Форум Винского

**77dmitri** » 13 окт 2016, 14:42

Так получилось, что визы заканчиваются в самом начале марта,а на Юго-Западе так и не побывали. Еду с девушкой, оба водители, большие (в разумных пределах) расстояния переносим нормально.

Тему Помогите советом по западу США зимой прочитал, но ей почти два года, да и маршрут, который я придумал, несколько отличается.

Прошу помочь с маршрутом в феврале. Билеты пока не брал, так что все можно сто раз поменять

1-2. Прилет в Лос-Анджелес, аренда машины. Две ночи.
3. Переезд в Лас-Вегас. Что можно посмотреть по дороге? Вечерний осмотр Лас-Вегаса, ночевка.

//Тут, как я понимаю, очень важный вопрос - определиться с погодой дальше. Если погода в Гранд Каньоне хорошая:

4. Утренний осмотр Вегаса продвижение дальше с ночевкой в районе Тасаяна.
5. Осмотр South Rim (он один открыт, как я понимаю, зимой). Отправка в сторону Долины монументов, ночевка.
6. Доезжаем до Монументов, смотрим. Где-то там ночуем.
7. Едем в сторону Брайса, что-то может успеваем посмотреть.
8. Смотрим Брайс, переезжаем к Зиону. Ночуем.
9. Смотрим Зион, выдвигаемся в сторону Долины смерти. Ночуем.

// Если погода не позволит нормально посмотреть ГК, то поменять местами Зион/Брайс и ГК и надеятся на лучшее

10. Осмотр Долины Смерти. Отправляемся в сторону Секвои.
11-13. Тут все зависист от погоды и возможности ездить на цепях на арендованных машинах. В эти три дня хочется посмотреть Секвои и Йосемите.
14-15. Сан-Франциско
16-17 Возврат в ЛА, сдача машины и в аэропорт.

Думаю, заложить еще +2 дня на всякие непредвиденные обстоятельства.

Вот основные вопросы, которые возникли:

1. Есть ли большая разница ехать в середине февраля или конце февраля-начале марта?
2. Какая машина необходиа для маршрута? 4х4 или седан подойдет?
3. Что с цепями в прокатных конторах? Нигде нельзя их использовать?
4. В какие парки нельзя без цепей? Секвои, Йосемите?
5. Может быть проще в Секвою и Йосемите взять туры на месте? Только те туры, что мне попались на глаза все из Сан-Франциско и дорогие.
6. Совершенно не понимаю, какая ситуация с дорогами между парками. Где это смотреть ?

**SergYork** » 13 окт 2016, 15:29

Я бы посоветовал ещё посмотреть Petrified Forest National Park https://www.nps.gov/pefo/index.htm
А в Flagstaff самые дешевые мотели в округе.

**Olchona** » 13 окт 2016, 16:26

Мы по такому же маршруту выдвигаемся в середине декабря. Плюс Сан-Диего. Йосемити я уже почти исключила, поскольку доступна будет только долина. Надеюсь вернуться туда в сезон и осмотреть этот парк более подробно.
Зимой, конечно, много минусов (короткий световой день, погода- даже не представляю, что ожидать), но в плюсах цена на проживание и количество народа в отличие от лета. Взяли внедорожник, поскольку непонятно с погодой, да и планы на грунтовые дороги есть

**mobpas** » 13 окт 2016, 18:03

1-2. Прилет в Лос-Анджелес, аренда машины. Две ночи.
3. Переезд в Лас-вегас. Что можно посмотреть по дороге? Вечерний осмотр Вегаса, ночевка.

//Тут, как я понимаю, очень важный вопрос - определиться с погодой дальше. Если погода в Гранд Каньоне хорошая:

4. Утренний осмотр Вегаса продвижение дальше с ночевкой в районе Тасаяна.
5. Осмотр South Rim (он один открыт, как я понимаю, зимой). Отправка в сторону Долины монументов, ночевка.
6. Доезжаем до Монументов, смотрим. Где-то там ночуем.
7. Едем в сторону Брайса, что-то может успеваем посмотреть.
8. Смотрим Брайс, переезжаем к Зиону. Ночуем.
9. Смотрим Зион, выдвигаемся в сторону Долины смерти. Ночуем.

// Если погода не позволит нормально посмотреть ГК, то поменять местами Зион/Брайс и ГК и надеятся на лучшее

10. Осмотр Долины Смерти. Отправляемся в сторону Секвои.
11-13. Тут все зависист от погоды и возможности ездить на цепях на арендованных машинах. В эти три дня хочется посмотреть Секвои и Йосемите.
14-15. Сан-франциско
16-17 Возврат в ЛА, сдача машины и в аэропорт.

Думаю, заложить еще +2 дня на всякие непредвиденные обстоятельства.

Вот основные вопросы, которые возникли:

1. Есть ли большая разница ехать в середине февраля или конце февраля-начале марта?
2. Какая машина необходиа для маршрута? 4х4 или седан подойдет?
3. Что с цепями в прокатных конторах? Нигде нельзя их использовать?
4. В какие парки нельзя без цепей? Секвои, Йосемите?
5. Может быть проще в Секвою и Йосемите взять туры на месте? Только те туры, что мне попались на глаза все из Сан-Франциско и дорогие.
6. Совершенно не понимаю, какая ситуация с дорогами между парками. Где это смотреть ?

По маршруту комментарии:
В ЛА два дня на что хотите потратить? если нет планов то лучше по маршруту вставить день
У Монументов ночевать нет смысла - по времени вполне уложитесь на дорогу до Пэйджа. Кстати у вас нет ничего около Пэйджа - каньон Антилоп, Подкова Тоадстул худус
По дороге СФ-ЛА советую 1 дорогу - дольше и обязательно планировать ночевку в Сан-Симеон или Моро Бэй, но того стоит. По дороге также можно зацепить Монтерей - но тогда лучше там тоже планировать ночевку.
В целом, даже с учетом зимнего короткого дня очень не спешный у вас ритм - просмотрите маршрут по гуглмапс - по времени у вас везде очень солидный запас - есть возможность немного оптимизировать на мой взгляд.

По вопросам:
Разницы большой нет - все зависит от циклонов - смотрите погоде по ходу маршрута.
Седан вполне пойдет - в долину монументов я бы по зиме не сунулся (только если будет совсем сухо).
Про цепи почитайте на сайте прокатной конторы - по моему официально нельзя, но по факту если без происшествий, с головой и внимательно то никто вас специально ловить не должен - просто если что в тот момент то это будет оплачиваться с вашего счета...
По цепям инфу обновляют на сайтах парков или дорогах при снежных заносах или сразу во время-после снегопада. Парки чистят регулярно и даже прошлой зимой с частыми снегопадами большинство дней в зиму можно было в Секвойи проехать без цепей - Рэйнджеры только смотрели чтобы они были в наличии при себе - на всякий случай.
Можно и туры - вроде с Фресно и Висалии ходят, но точно не скажу - пробуйте искать в инете - просто если автобусы туда будут ходить то машины уж подавно.
Между парками дороги нормальные и особых проблем не должно быть кроме может быть около Брайса и в горах - смотрите погоду - тут в каждой гостинице по телевизору цельный канал погоды - или на ресепшене спросите.
Кстате по дороге из ЛА в Вегас можно проехать Джошуа Трее парк - особых маршрутов там нет - так прокатиться по дороге.

**77dmitri** » 13 окт 2016, 18:20

Olchona писал(а) 13 окт 2016, 16:26: да и планы на грунтовые дороги есть

а можно поподробнее ? в каком месте по грунту кататься? и как к этому страховые относятся? я думал, что можно только по асфальту, или я неправильно понял?

**77dmitri** » 13 окт 2016, 18:29

mobpas писал(а) 13 окт 2016, 18:03:В ЛА два дня на что хотите потратить? если нет планов то лучше по маршруту вставить день

просто прийти в себя, привыкнуть к часовому поезду, отоспаться и т.д.

mobpas писал(а) 13 окт 2016, 18:03:У Монументов ночевать нет смысла - по времени вполне уложитесь на дорогу до Пэйджа.

гугл рисует 5 часов/300 миль. Это вполне нормально, если у монументов ничего не смотреть. я, на самом деле, пока не очень понимаю, что там можно делать. Просто проехать мимо этих самым монументов?

mobpas писал(а) 13 окт 2016, 18:03:Седан вполне пойдет - в долину монументов я бы по зиме не сунулся (только если будет совсем сухо)

а в чем там проблема? если взять внедорожник или полный привод, то будет комфортно?

**afrland** » 13 окт 2016, 18:56

Между Лос-Анджелесом и Лас-Вегасом можно посмотреть город призрак Калико. Но я бы на вашем месте сразу поехал бы на Гранд Каньон, а Лас Вегас передвинул на после Зайона. Если выехать "9-го" из Зайона в Долину Смерти, а на следующий день уже ехать в Секвойю, то времени маловато будет. Скажем только до Bakersfield 4 часа ходу. По дороге в Лас Вегас саперский парк Долина Огня.

Между Долиной Монументов и Брайсом Вы пропускаете Пейдж и Каньоны Антилопы. Где ночевать после Гранд Каньона - в Долине Монументов или Пейдже зависит, в общем, от того, сколько времени вы потратите на Гранд Каньоне. Если как у вас, один вечер и день, то я бы действительно заночевал в Долине, а Пейдж посмотрел бы по дороге в Брайс.

Я не знаю, но полагаю что конец февраля-начале марта всяко лучше чем середине февраля. Но принципиальной разницы быть не должно.
Дороги в парках на разных ресурсах. На Йосемите и Брайсе на nps.gov https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/conditions.htm и https://www.nps.gov/brca/planyourvisit/conditions.htm. На определенные дороги на сайте BLM. Обычные шоссе - dot.ca.gov. просто Гуглите по ".... road conditions".
Между парками никакой особой "ситуации" нет. Вам нужно следить за горами (Йосемити/Секвойи), ну и не попасть в какой-нибудь катаклизм на Гранд Каньоне и Брайсе. Вероятность последнего есть.
В Долине Монументов грунтовая дорога. Как вам уже сказал mobpas, там за погодой тоже надо следить.

Цепи ... как было сказано, зависит от конкретной конторы. Dollar, Alamo, National запрещают. Sixt, например, разрешает.
Цепи могут быть обязательными в зависимости от погоды. Есть разные уровни: R1 - нужно иметь, R3 - нужно одеть. Смотрите здесь.

Вообще я бы подумал не сдвинуть ли зимой все в Юту и на юг. Секвои и Йосемите в феврале - это не оптимально. Ну зачем вам гололед, цепи и т.д.

**afrland** » 13 окт 2016, 19:08

77dmitri писал(а) 13 окт 2016, 18:29:гугл рисует 5 часов/300 миль. Это вполне нормально, если у монументов ничего не смотреть. я, на самом деле, пока не очень понимаю, что там можно делать. Просто проехать мимо этих самым монументов?

Там парк Навахо http://www.navajonationparks.org/htm/monumentvalley.htm. Вы поищите отчеты на форуме, ну хоть мой отчет.
В Долине Монументов кольцевая сценическая грунтовка. Чтобы проехать по ней круг надо где-то полтора-два часа. При хороших условиях (сухо/лето) по ней вполне можно проехать на седане. Но качество не очень, ухабины, на СУВ (высокий клиренс) намного комфортнее. 4х4 там при обычных условиях не нужен. Но в любом случае, будете брать СУВ, берите 4х4. Зимой тоже полезная вещь.

Да, по не-асфальтированным дорогам на арендованной машине ездить не разрешается. Но все делают.

**Olchona** » 13 окт 2016, 19:41

а можно поподробнее ? в каком месте по грунту кататься? и как к этому страховые относятся? я думал, что можно только по асфальту, или я неправильно понял?

Мы планируем Долину Монументов и Racetrack в Долине Смерти. Но, зная себя, нас может по ходу дела куда-нибудь занести в сторону от наезженных дорог. Правила рентакара съезд на грунтовки запрещают, но, если погодные условия позволят, то мы рискнем.

**GANT1949** » 13 окт 2016, 23:51

Olchona писал(а) 13 окт 2016, 19:41:Racetrack в Долине Смерти. Но, зная себя, нас может по ходу дела куда-нибудь занести в сторону от наезженных дорог. Правила рентакара съезд на грунтовки запрещают, но, если погодные условия позволят, то мы рискнем

Непонятно, как там будет с дорогами, может где то и размыть. Дорога на Рейстрек долгая и медленная. Когда сухо, вошауты преодолимы, а вот если прошли осадки...
Если вы планируете парк Секвойя на следующий день, вам лучше ограничиться стандартной, южной частью Долины Смерти.

**Пётр Матусов** » 14 окт 2016, 01:18

Что приходит в голову -

- White Canyon, он же Coal Mine, в 10 минутах езды от Туба-Сити. Вы практически мимо него проедете.
- Заезд в Monument Valley - здоровенный крюк. Но если Вы туда хотите "хоть тушкой, хоть чучелом", то я бы тогда поехал оттуда на север до 261 дороги, и по ней - до 95 й и на запад - до Capitol Reef, на юг до шоссе 12, и по нему до Брайса. Для меня - интереснее, чем Зайон зимой.
Это - лишний день. Кстати, около Кэннонвилла - Kodachrome State Park, красивое место, но грунтовки после дождя проезжаемы только на 4х4.

По поводу грунтовок и цепей: мне ни разу в Штатах не попадался прокат машин, где бы было явно запрещено съезжать с асфальта. (Не говорю, что не бывает - только что мне не попадался). То же самое - с цепями.
Думаю, причина в том, что далеко не все официальные дороги в Америке - с твёрдым покрытием, и на многих официальных дорогах зимой может быть запрещено движение без цепей - и непонятно, как прокатная контора может Вам запретить езду по дорогам общего пользования.

Единственное ограничение, которое я могу припомнить - запрет на выезд на пляж на Кауаи, даже на джипе. Конкретные ограничения могут быть в местных прокатах, но вряд ли в больших городах.

Как бы там ни было, в феврале снег будет практически везде на высоте около 3 км - это касается перевалов в Юте через Wasatch Range (между I-15 и U.S.89), Калифорнии (большинство перевалов через High Sierras зимой закрыто, от шоссе 14 или 178 на юге вплоть до U.S.50 и I-80 на севере). Даже перевал на шоссе 190 от U.S.395 в Долину Смерти может быть закрыт, как и шоссе 120 дальше на север к U.S.6. На отрезке U.S.395 от Бишопа почти до границы с Невадой в редкую зиму не требуются цепи (часто - иметь с собой для полноприводных, надевать - для остальных).

Но... февраль - самый солнечный месяц в Сан-Диего. И вообще погода хорошая.

**afrland** » 14 окт 2016, 09:56

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 01:18:По поводу грунтовок и цепей: мне ни разу в Штатах не попадался прокат машин, где бы было явно запрещено съезжать с асфальта. (Не говорю, что не бывает - только что мне не попадался). То же самое - с цепями.

Хмм, а где вы обычно машины в прокате? Я все время попадал на какие-то ограничения. Самый типичный пример - абсолютный запрет в Аламо.
Alamo Online Check-In Terms and Conditions

(10) Vehicle shall not be driven on an unpaved road or off-road

Или в Budget только по гравию

You and any Authorised Driver must only use the Vehicle:
(a) on a road which is properly formed and constructed as a sealed, metalled or gravel road (unless the Vehicle is a 4 wheel drive Vehicle)

Ну или можно ездить. Но если что случиться, то за свой счет. Например, в Sixt запрещено только

Off-road or on unpaved roads that are not regularly maintained

Но

Your LDW will be invalidated ... if damage to the Vehicle results from
(d) operation of the Vehicle on an unpaved road if the damage or loss is a direct result of the road or driving conditions

**77dmitri** » 14 окт 2016, 12:01

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 01:18:(большинство перевалов через High Sierras зимой закрыто, от шоссе 14 или 178 на юге вплоть до U.S.50 и I-80 на севере). Даже перевал на шоссе 190 от U.S.395 в Долину Смерти может быть закрыт, как и шоссе 120 дальше на север к U.S.6. На отрезке U.S.395 от Бишопа почти до границы с Невадой в редкую зиму не требуются цепи (часто - иметь с собой для полноприводных, надевать - для остальных).

очень сложно разобраться по гугл картам в этих номерах.. Я правильно понял, что совет: "лучше не соваться в районе йосемите в феврале"?

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 01:18:самый солнечный месяц в Сан-Диего.

но что там делать больше нескольких дней?

**77dmitri** » 14 окт 2016, 12:18

afrland писал(а) 14 окт 2016, 09:56:Или в Budget только по гравию

ну вообще это австралийские правила
Вот что на американском написано: "For example, in some particularly rugged parts of the country, and on specific gravel and dirt roads not regularly maintained, Budget prohibits use of its vehicles.". Выдержка из T&C: "4) to be operated in a test,race or contest, or on unpaved roads;". Как я понимаю, дорога в Долине монументов является gravel, и по ней ездить правилами не запрещено. интересно, что про запрет цепей у них я ничего не нашел

**Olchona** » 14 окт 2016, 13:48

77dmitri , я свой маршрут выложу, если Вы не против. Может, и Вам будет полезно, и мне что-нибудь посоветуют. Время в строчках - это чистое время переезда между точками (таблица в сообщение не вставляется). Поскольку световой день в этот период примерно с 7 до 17, то большинство осмотров планируется на утренние-дневные часы, а переезды на вторую половину дня-вечер. Но нас 4 водителя на одну машину.

17.дек прилет ЛА, ночевка
18.дек Лос Анжелес
19.дек юниверсал
20.дек ЛА-переезд ЛВ -шоу "Ла реве", ночевка в ЛВ 4 часа
21.дек ЛВ, аутлет, ночевка в ЛВ
22.дек переезд в ГК , ночь в Тасаяне 5,5 ч
23.дек осмотр ГК, вертолет?, переезд в Долина Монументов, ночевка 3 ч
24.дек осмотр Монументов, переезд в Пейдж, подкова
25.дек Антилопы, переезд к Брайсу, ночевка 2,5 ч
26.дек Брайс, Зайон?, переезд в долину смерти, ночевка 6 ч
27.дек Долина смерти, осмотр, ночевка
28.дек Долина смерти, переезд к Секвойям , ночевка 7 ч
29.дек секвойи/йосемити?, переезд в СФ 4 часа
30.дек Cан-Франциско
31.дек Cан-Франциско
01.янв six flags? , переезд в Монтерей 2 часа
02.янв выезд через Big Sur, ночевка в Сан Диего 12 ч
03.янв Сан-Диего
04.янв Сан-Диего
05.янв переезд в ЛА, вылет в 14.55

**afrland** » 14 окт 2016, 15:56

77dmitri писал(а) 14 окт 2016, 12:18:
afrland писал(а) 14 окт 2016, 09:56:Или в Budget только по гравию

ну вообще это австралийские правила

И действительно, австралийские :-) Тото я удивился, что у них вообще гравий разрешен. И что-то про Восточную Австралию....
Потому как у них как и у Аламо, unpaved запрещены
https://www.budget.com/budgetWeb/html/e ... eaktnc.pdf
4) to be operated in a test, race or contest, or on unpaved roads;

Но Долина Монументов - это не гравий. Это обычная dirt, а то и offroad. Там будет ездить запрещено. Но только никто на это не обращает внимание. Все везде ездят на прокатных машинах. Только нужно понимать, что если что, то эвакуация (и ремонт) будет за свой счет. Нужно ездить аккуратно, знать свои и возможности машины, и куда не надо не соваться.

В Долине Монументов
- качество и условия дороги зависят от разных факторов, в том числе и погоды.
- при хороших условиях можно на седане. Все ездят. При плохих ... как и везде. В зависимости от качества нужен СУВ или 4х4. Бывает ли там так плохо, что на обычном прокатном 4х4 не проехать, не знаю.
- однозначно лучше с высоким клиренсом, потому как рытвины и ухабы. На седане будет порядочно трясти.

А еще там туры есть, если боитесь на своей машине ехать.

**Пётр Матусов** » 14 окт 2016, 18:10

afrland писал(а) 14 окт 2016, 09:56:
Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 01:18:По поводу грунтовок и цепей: мне ни разу в Штатах не попадался прокат машин, где бы было явно запрещено съезжать с асфальта. (Не говорю, что не бывает - только что мне не попадался). То же самое - с цепями.

Хмм, а где вы обычно машины в прокате? Я все время попадал на какие-то ограничения. Самый типичный пример - абсолютный запрет в Аламо.
Alamo Online Check-In Terms and Conditions
(10) Vehicle shall not be driven on an unpaved road or off-road

afrland писал(а) 14 окт 2016, 09:56:Или в Budget только по гравию
You and any Authorised Driver must only use the Vehicle:
(a) on a road which is properly formed and constructed as a sealed, metalled or gravel road (unless the Vehicle is a 4 wheel drive Vehicle)

Ну или можно ездить. Но если что случиться, то за свой счет. Например, в Sixt запрещено только

Off-road or on unpaved roads that are not regularly maintained
Но
Your LDW will be invalidated ... if damage to the Vehicle results from
(d) operation of the Vehicle on an unpaved road if the damage or loss is a direct result of the road or driving conditions

Я брал машины в Budget, Enterprise, Hertz, Avis, ... не помню, где ещё. Ограничение на грунтовки оправдано - но дороги с гравийным покрытием такими не считаются.
Я специально отметил, что не знаю, кто заставляет ездить по дорогам с твёрдым покрытием.
По поводу последнего пункта - это любая прокатная компания может сделать по любому другому поводу. Например, начала у Вас машина перегреваться где-нибудь в Юте, в жаркий день и без мобильной связи. Вы можете решить, что здоровье важнее, и продолжать ехать до тех пор, пока мотор не сварится - но на Вас могут накатить счёт за ремонт или замену мотора.

**Пётр Матусов** » 14 окт 2016, 18:20

77dmitri писал(а) 14 окт 2016, 12:18:
afrland писал(а) 14 окт 2016, 09:56:Или в Budget только по гравию

ну вообще это австралийские правила
Вот что на американском написано: "For example, in some particularly rugged parts of the country, and on specific gravel and dirt roads not regularly maintained, Budget prohibits use of its vehicles.". Выдержка из T&C: "4) to be operated in a test,race or contest, or on unpaved roads;". Как я понимаю, дорога в Долине монументов является gravel, и по ней ездить правилами не запрещено. интересно, что про запрет цепей у них я ничего не нашел

Я выделил важный кусок Вашей ссылки.

Пётр Матусов писал(а):Конкретные ограничения могут быть в местных прокатах,

Это - как раз про то, что, например, какой-нибудь прокат машин в Дюранго или Монтроуз, Колорадо, знает, что туристы попытаются проехать на их машите по дорогам X, Y или Z, и в контракте отдельным пунктом будет списко дорог, на которых запрещается ездить на данной машине. В Лос Анжелесе или Сан Франциско такого не будет по понятным причинам.

Я много раз брал в Альбукерке машины в Budget, и говорил, что машина мне нужна будет как минимум на гравийных дорогах, и возможно - на дорогах без покрытия. Независимо от типа машины (седан Бьюик, Форд Эскейп 2WD и 4WD, 2WD Гранд Чероки, 2WD и 4WD Тахо и Suburbab), ответ всегда был "проедешь? Тогда всё в порядке".

**Пётр Матусов** » 14 окт 2016, 18:43

77dmitri писал(а) 14 окт 2016, 12:01:
Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 01:18:(большинство перевалов через High Sierras зимой закрыто, от шоссе 14 или 178 на юге вплоть до U.S.50 и I-80 на севере). Даже перевал на шоссе 190 от U.S.395 в Долину Смерти может быть закрыт, как и шоссе 120 дальше на север к U.S.6. На отрезке U.S.395 от Бишопа почти до границы с Невадой в редкую зиму не требуются цепи (часто - иметь с собой для полноприводных, надевать - для остальных).

очень сложно разобраться по гугл картам в этих номерах.. Я правильно понял, что совет: "лучше не соваться в районе йосемите в феврале"?

Нет, это к тому, что переезд от Долины Смерти к Йосемите зимой намного длиннее, чем летом.

Вот-путь от Panamint Springs в Йосемите летом

А вот - зимой

77dmitri писал(а) 14 окт 2016, 12:01:
Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 01:18:самый солнечный месяц в Сан-Диего.

но что там делать больше нескольких дней?

Даже не знаю - но за двадцать лет Сан-Диего пока что не надоел!
Можно поехать в пустыню Anza-Borrego.
Можно поехать в Мексику - в Энсенаду, например.
Можно поехать в горы - Laguna Mountain, Julian.
Зоопарк занимает как минимум один полный день.
Музеи в Balboa Park и сам парк - от полудня до полного дня.
SeaWorld - день.
LegoLand (если есть дети с собой) - день.
Maritime Museum - от полудня до полного дня.
Коронадо - полдня.
Пойнт Лома - полдня.
Ла Хойя - полдня только походить вокруг.
Скриппсовский аквариум в Ла Хойе - до полудня.
Центр города, в отличие от центра Лос Анжелеса, вполне обитаемый, с кучей хороших ресторанов.
Можно пройтись через Torrey Pines State Park - сверху до нудистского пляжа и обратно (как минимум полдня).
Old Town San Diego - тоже около полудня.
Можно взять тур на Whale Watch в океане (полдня или день).
Можно взять тур на парусной яхте по San Diego Bay (полдня или день).

Вот уже дней на 10-12. После этого начинаются развлечения, менее известные туристам.

**afrland** » 14 окт 2016, 23:35

Пётр Матусов писал(а):Я выделил важный кусок Вашей ссылки.

Пётр Матусов писал(а):Я много раз брал в Альбукерке машины в Budget, и говорил, что машина мне нужна будет как минимум на гравийных дорогах, и возможно - на дорогах без покрытия. Независимо от типа машины (седан Бьюик, Форд Эскейп 2WD и 4WD, 2WD Гранд Чероки, 2WD и 4WD Тахо и Suburbab), ответ всегда был "проедешь? Тогда всё в порядке".

Это я не понимаю. Первая цитата оказалась из правил Баджета на Австралию. Условия в США чуть ниже. Вот в Австралии можно по гравию, а в США нет. В Альбукерке Вам должны были ответить, что к сожалению, условия контракта запрещают ездить по unpaved roads. Тоже самое Вам должны были сказать в Enterprise и Avis. У них у всех unpaved road запрещены. В Hertz тоже, вроде.

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 18:10:Я брал машины в Budget, Enterprise, Hertz, Avis, ... не помню, где ещё. Ограничение на грунтовки оправдано - но дороги с гравийным покрытием такими не считаются.

Гравий, это конечно, не грунтовка. Но с точки зрения условий проката разницы между ними нет. И то и то - unpaved. Или Вы считаете, это не верно??!

**Пётр Матусов** » 15 окт 2016, 02:27

afrland писал(а) 14 окт 2016, 23:35:
Пётр Матусов писал(а):Я выделил важный кусок Вашей ссылки.

Пётр Матусов писал(а):Я много раз брал в Альбукерке машины в Budget, и говорил, что машина мне нужна будет как минимум на гравийных дорогах, и возможно - на дорогах без покрытия. Независимо от типа машины (седан Бьюик, Форд Эскейп 2WD и 4WD, 2WD Гранд Чероки, 2WD и 4WD Тахо и Suburbab), ответ всегда был "проедешь? Тогда всё в порядке".

Это я не понимаю. Первая цитата оказалась из правил Баджета на Австралию. Условия в США чуть ниже. Вот в Австралии можно по гравию, а в США нет. В Альбукерке Вам должны были ответить, что к сожалению, условия контракта запрещают ездить по unpaved roads. Тоже самое Вам должны были сказать в Enterprise и Avis. У них у всех unpaved road запрещены. В Hertz тоже, вроде.

Ну... вот что Budget говорит:

Budget FAQ писал(а):Does Budget have 4-wheel drive vehicles?
Answer: Budget’s extensive fleet includes mid-size to large SUVs, many of which offer 4WD. We also offer a limited number of Hummer H3 SUVs for the ultimate 4WD experience. Although we cannot guarantee availability of our very popular mid-size to large SUVs with 4WD, you may request these vehicles at the car rental counter or contact the rental location directly.

Так что я не вижу у Budget никаких общих ограничений. Как я уже говорил, местные прокатные отделения могут накладывать местные же ограничения. Вот пример на Гавайях, вот пример на Аляске.

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 18:10:Я брал машины в Budget, Enterprise, Hertz, Avis, ... не помню, где ещё. Ограничение на грунтовки оправдано - но дороги с гравийным покрытием такими не считаются.

afrland писал(а) 14 окт 2016, 23:35:Гравий, это конечно, не грунтовка. Но с точки зрения условий проката разницы между ними нет. И то и то - unpaved. Или Вы считаете, это не верно??!

Нет, неверно. Гравийная дорога - дорога с покрытием. То, что она не особенно ровная, не делает её грунтовкой. С точки зрения проката и страховки камень в лобовое стекло можно получить с равной вероятностью на гравийной дороге и на бетонке на интерстейте, например, в Колорадо, которую зимой посыпают мелким гравием.
Кстати, грейдер (грунтовка, выровненная грейдером) - maintained road, и таким образом попадает в число разрешённых (если не оговорена в условиях местной прокатной конторы).

**hicago** » 15 окт 2016, 04:28

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 18:43:Можно поехать в пустыню Anza-Borrego.

А кстати когда обычно пик цветения в Anza-Borrego?

**Пётр Матусов** » 15 окт 2016, 04:38

Меняется каждый год. Дожди обычно идут (если идут) в декабре-январе, так что к концу февраля - началу марта что-то уже цветёт.
Не поля тюльпанов, конечно... Примерно, так или так.

**muzzlegood** » 15 окт 2016, 06:14

Olchona писал(а) 14 окт 2016, 13:48:20.дек ЛА-переезд ЛВ -шоу "Ла реве", ночевка в ЛВ 4 часа
21.дек ЛВ, аутлет, ночевка в ЛВ

В Лас Вегасе есть хорошие предложения на отели в ваши дни:
все налоги и сборы отеля включены
Mirage $185 за обе ночи и $150 в подарок на еду или спа
Mandalay Bay $185 за обе ночи и $150 в подарок на еду или спа
MGM Grand $180 за обе ночи и $150 в подарок на еду или спа

**afrland** » 15 окт 2016, 15:02

Пётр Матусов писал(а) 15 окт 2016, 02:27:Ну... вот что Budget говорит:
Budget FAQ писал(а):Does Budget have 4-wheel drive vehicles?
Answer:

Так что я не вижу у Budget никаких общих ограничений. Как я уже говорил, местные прокатные отделения могут накладывать местные же ограничения.

Какое отношение имеет приведенный абзац к обсуждаемому вопросу? Как ответ на вопрос "Does Budget have 4-wheel drive vehicles?" относиться к вопросу, на каких дорогах можно ездить??

Из FAQ более интересно, конечно, следующее.

The content of a Rental Agreement varies based on your rental dates, type of car and location. For example, in some particularly rugged parts of the country, and on specific gravel and dirt roads not regularly maintained, Budget prohibits use of its vehicles.

Не логично, если вообще нельзя по таким дорогам ездить. Но FAQ - это не юридический документ. Единственный важный документ - это условия проката - Rental Terms and Conditions, которые выдают вместе с договором на аренду. Этот текст есть в Интернете - условия Budget по USA & Canada здесь
здесь

9. Prohibited Use of the Car
Certain uses of the car and other things you or a driver may do, or fail to do, will violate this Agreement and, in addition to anything else may cause us to cancel your enrollment in Budget Fastbreak Service. A VIOLATION OF THIS PARAGRAPH,WHICH INCLUDES USE OF THE CAR BY AN UNAUTHORIZED DRIVER, WILL AUTOMATICALLY TERMINATE YOUR RENTAL, VOID ALL LIABILITY PROTECTION AND ANY OPTIONAL SERVICES THAT YOU HAVE ACCEPTED, INCLUDING ADDITIONAL LIABILITY INSURANCE, PERSONAL ACCIDENT INSURANCE, PERSONAL EFFECTS PROTECTION AND LOSS DAMAGE WAIVER. IT ALSO MAKES YOU LIABLE TO US FOR ALL PENALTIES, FINES, FORFEITURES, LIENS AND RECOVERY AND STORAGE COSTS, INCLUDING ALL RELATED LEGAL EXPENSES, FEES AND COSTS.

It is a violation of this paragraph if:
You use or permit the car to be used: 1) by any one other than an authorized driver, as defined in paragraph 3 above; 2) to carry passengers or property for hire: 3) to tow or push anything; 4) to be operated in a test, race or contest, or on unpaved roads

Кстати, у Avis точно такой же текст, слово в слово. Выезжая на unpaved road вы автоматически нарушаете прокатное соглашение.

Пётр Матусов писал(а) 15 окт 2016, 02:27:Нет, неверно. Гравийная дорога - дорога с покрытием. То, что она не особенно ровная, не делает её грунтовкой. С точки зрения проката и страховки камень в лобовое стекло можно получить с равной вероятностью на гравийной дороге и на бетонке на интерстейте, например, в Колорадо, которую зимой посыпают мелким гравием. Кстати, грейдер (грунтовка, выровненная грейдером) - maintained road, и таким образом попадает в число разрешённых (если не оговорена в условиях местной прокатной конторы).

Это интересный вопрос.
Во-первых, условия контракта в Badget не делают никакого различия между maintained road и другими. Значение имеет только одно: paved или unpaved. Здравый смысл также не имеет никакого значения. Вероятность получить камень в лобовое стекло, или что как никого не интересует.
Во-вторых, вопрос является ли gravel road вариантом unpaved road. Я не знаю. Но Гугл т.е. Википедия, читают gravel road разновидностью unpaved road.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravel_road
https://en.wikipedia.org/wiki/Dirt_road

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 18:10: По поводу грунтовок и цепей: мне ни разу в Штатах не попадался прокат машин, где бы было явно запрещено съезжать с асфальта. (Не говорю, что не бывает - только что мне не попадался).

Как я понимаю, Ваше изначальное замечание нужно понимать как "Вам еще не разу не попадался работник прокатной конторы, который Вам на это указал бы. "

Конечно, может локально где-то условия меняются, поиск в Инете не совсем точный. Я вот Баджет в Австралии нашел. Но _везде_ и _все_ указывают, что большинство прокатных контор запрещают unpaved дороги. Вы посмотрите что Гугл говорит по "unpaved road car rental usa" . Просто ссылки на первой странице. Они достаточно однозначны. Причем конкретно по Юго Востоку.

И еще вот интерессная история http://www.cntraveler.com/stories/2007- ... ge-control
Попал в аварию на county-maintained gravel road. Страховка Амех отказалась оплачивать 18000$ за машину из Enterprise в Albuquerque. Хотя сам Enterprise, кстати, не посчитал maintained gravel road нарушением контракта. Но им и платить ничего не надо было :-) FAQ Enterprise, правда, разрешает gravel: "Vehicles are permitted on maintained gravel roads, including forest service roads"

**afrland** » 16 окт 2016, 17:41

@Модераторам: а нельзя обсуждение про дороги перенести в отдельную тему в транспорте?!

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 18:10: По поводу грунтовок и цепей: мне ни разу в Штатах не попадался прокат машин, где бы было явно запрещено съезжать с асфальта. (Не говорю, что не бывает - только что мне не попадался).

Очень интересно знать ваше мнение "как местного". Может быть Вы правы. Проблема в том, что я нахожу Вашу аргументацию не логичной. Может быть на мне сказывается немецкий Орднунг. Здесь если есть закон, то он выполняется.

Возьмем еще раз для примера условия договоров Alamo, Badget и Sixt. И Сихта все понятно:

Off-road or on unpaved roads that are not regularly maintained

В договорах Аламо и Баджета уточнений нет. Просто написано "unpaved roads". Xочеться думать, этим ограничением хотят запретить оффроад или именно "not maintained" дороги. Т.е. хотя в условиях сказано одно, толковать нужно иначе (как Вы). Но откуда Вы это знаете? У Enterprise хотя в условиях "unpaved roads" тоже запрещены, но есть объяснение на их странице (FAQ), где maintained gravel roads разрешены. Во-первых, вопрос, как на этот FAQ посмотрят юристы (смотрим историю в Альбукерке в 2007). Во-вторых, у Аламо и Баджета такого пояснения нет. А есть куча обсуждений, высказываний работников прокатных контор и т.д., что по нельзя "unpaved roads". Период. Почему можно?

**Пётр Матусов** » 16 окт 2016, 20:47

afrland -
технически, езда по бездорожью запрещена везде, в буквальном понимании бездорожья - нельзя создавать новые дороги или оставлять след там, где машин не было. Поэтому само понятие off-road здесь неприменимо. Вы можете ссылаться на Гугл или словари с толкованиями тех или иных терминов, но все это - пустая трата времени.

Сотни тысяч туристов в Америке ездят на машинах где можно и где нельзя, и единицы попадают в неприятные ситуации. Автопрокатчики обычно смотрят сквозь пальцы на мелкие нарушения контракта, но если Вы окажетесь в некрасивой ситуации там, где Вам нельзя было оказываться, они или страховщик постараются взвалить весь ущерб на Вас.

**lapkal** » 17 окт 2016, 05:07

Пётр Матусов писал(а) 16 окт 2016, 20:47:Сотни тысяч туристов в Америке ездят на машинах где можно и где нельзя, и единицы попадают в неприятные ситуации. Автопрокатчики обычно смотрят сквозь пальцы на мелкие нарушения контракта, но если Вы окажетесь в некрасивой ситуации там, где Вам нельзя было оказываться, они или страховщик постараются взвалить весь ущерб на Вас.

От чего ушли, к тому и пришли. Afrland говорит про то же самое. И рентовка, и страховка не постараются свалить ущерб на Вас, они свалят ущерб на Вас на самых что ни на есть законных основаниях.

Я много раз брал в Альбукерке машины в Budget, и говорил, что машина мне нужна будет как минимум на гравийных дорогах, и возможно - на дорогах без покрытия. Независимо от типа машины (седан Бьюик, Форд Эскейп 2WD и 4WD, 2WD Гранд Чероки, 2WD и 4WD Тахо и Suburbab), ответ всегда был "проедешь? Тогда всё в порядке".

Гораздо интереснее было бы узнать, что будет в том случае, если застрянешь или машина сломается на unpaved road.

**77dmitri** » 17 окт 2016, 11:03

Ух , какая тут дискуссия была на выходных ))

Большое всем спасибо, за высказанное мнение! Пока,все-таки, больше склоняюсь к тому чтобы не нарушать, чем нарушать. В свете этого:

Правильно ли я понимаю, что Долина монументов - это единственное место на составленном мной маршруте, где будут дороги, по которым "запрещено" движение на арендных машинах? Если да, то, видимо, проще взять на месте джип туры, благо они достаточно дешевые (100-150$ на двоих)

**77dmitri** » 17 окт 2016, 11:37

Пётр Матусов писал(а) 14 окт 2016, 18:43:Вот уже дней на 10-12. После этого начинаются развлечения, менее известные туристам.

Спасибо за наводку, но хотелось бы больше природу посмотреть. на музеи и т.д. на востоке насмотрелись уже

**Пётр Матусов** » 17 окт 2016, 18:16

lapkal писал(а) 17 окт 2016, 05:07:Гораздо интереснее было бы узнать, что будет в том случае, если застрянешь или машина сломается на unpaved road.

Дык вот...

**lapkal** » 17 окт 2016, 18:52

Пётр Матусов писал(а) 17 окт 2016, 18:16:
lapkal писал(а) 17 окт 2016, 05:07:Гораздо интереснее было бы узнать, что будет в том случае, если застрянешь или машина сломается на unpaved road.

Дык вот...

Уточню вопрос.
Гораздо интереснее было бы узнать от работника прокатной конторы, что будет в том случае, если застрянешь на рентованной машине, или рентованная машина сломаетсяся или случиться авария на unpaved road.
Но, в общем случае, надо смотреть не только на условия контракта с рентовкой. Надо смотреть, что покрывает страховка в случае рентованного автомобиля. В страховках не дураки сидят, и да, они подстилают солому, снимают с себя ответственность в случае, если машина съезжает с дороги с покрытием.

**Пётр Матусов** » 17 окт 2016, 19:03

На этот вопрос у меня ответа нет.
Попробую по-другому: если у Вас есть сомнения по поводу того, одобрит прокатная контора Ваш выбор дороги или нет, вызовите эвакуатор сами, без участия прокатной конторы - как минимум до дороги с твёрдым покрытием.
Если машина сломалась - не по Вашей вине - вы потом спокойно звоните в прокат и сообщаете, в каком месте на шоссе находится ваше авто.
Если Вы застряли - то, что называется "Off-Road recovery", стоит дорого - легко от тысячи долларов до трёх. Если машина при этом может ехать дальше, нет необходимости вовлекать прокатчиков.
Если Вы попали в аварию... вариантов развития событий очень много.

**lapkal** » 17 окт 2016, 20:23

Пётр Матусов писал(а) 17 окт 2016, 19:03:На этот вопрос у меня ответа нет.
Попробую по-другому: если у Вас есть сомнения по поводу того, одобрит прокатная контора Ваш выбор дороги или нет, вызовите эвакуатор сами, без участия прокатной конторы - как минимум до дороги с твёрдым покрытием.
Если машина сломалась - не по Вашей вине - вы потом спокойно звоните в прокат и сообщаете, в каком месте на шоссе находится ваше авто.
Если Вы застряли - то, что называется "Off-Road recovery", стоит дорого - легко от тысячи долларов до трёх. Если машина при этом может ехать дальше, нет необходимости вовлекать прокатчиков.

Об этом в самом начале дискуссии было сказано. Ехать можно, но надо быть готовым как минимум заплатить за эвакуацию, а возможно и за ремонт.

Если Вы попали в аварию... вариантов развития событий очень много.

Именно так. В сериале Фарго героиня рассказывала про своего дядю (кажется). Он, попадая в аварию в состоянии алкогольного опъянения, не сразу заявлял в страховку. Протрезвев, ехал в глухое место, и спецом врезался в дерево/столб. И тогда уже вызывал полицию, чтобы страховка оплатила ремонт. Самое плохое развитие событий в случае аварии, если будет вовлечена другая сторона, следы не удастся легко замести.

**afrland** » 17 окт 2016, 21:57

Пётр Матусов писал(а) 16 окт 2016, 20:47:технически, езда по бездорожью запрещена везде, в буквальном понимании бездорожья - нельзя создавать новые дороги или оставлять след там, где машин не было.

???? Теперь все стало понятно.

Пётр Матусов писал(а) 17 окт 2016, 19:03: вызовите эвакуатор сами, без участия прокатной конторы - как минимум до дороги с твёрдым покрытием.
Если машина сломалась - не по Вашей вине - вы потом спокойно звоните в прокат и сообщаете, в каком месте на шоссе находится ваше авто

Т.е. видимо вы согласны, что звонить в прокат не стоит?!

Добавлю к тому что сказала lapkal, все может не так просто. Одно дело, если шину пробило и на запаске до асфальта доехали... Если прокат начнет докапываться, поинтересуется у эвакуаторов (их в глубинке не так и много), посмотрит на данные GPS (которыми оснащены современные машины) . Даже без участия третьих лиц можно попасть в проблемы. Есть вот (к частью редкие) истории, когда возникли проблемы просто потому что машина была грязная, и возникли законные подозрения, что ездили не по асфальту.

**afrland** » 17 окт 2016, 22:04

По-моему, вопрос уже достаточно ясный. Подытоживая дискуссию, помещаю мой анализ условий популярных прокатных компаний. Я разделил их на две группы

1. Условия контракта однозначно запрещают "unpaved roads". К этой группе принадлежат.
Alamo, Avis , Budget, Hertz, National
Формулировки несколько отличаются, но везде без комментариев "unpaved roads not permitted". T.e. с машиной от этих компаний вообще нельзя съезжать с асфальта.

2. Условия контракта не запрещают использование "unpaved roads", но на "свой страх и риск". К этой группе принадлежат.
Dollar, Thirtfly, Sixt

По их условиям вы теряете страховку Loss Damage Waiver, если:

operation of the Vehicle on an unpaved road if the damage or loss is a direct result of the road or driving conditions

Т.е. с машиной от этих компаний вы можете ездить где хотите, но без страховки. В случае поломок все на вашей ответственности. Т.е., если быть точными, в случае поломок из-за дороги. Что уже не плохо, в принципе.
Кстати, Sixt, хотя и запрещает только "off-road or on unpaved roads that are not regularly maintained", все равно в главе о LDW исключает " .... if the damage or loss is a direct result ... ".

В Аламо правда, про LDW тоже самое написано. С практической стороны разницы между первой и второй группе нет. В случае аварии страховка не действует.

К третьей группе относится Enterprise Rent-a-Car, условий которых, и вообще никакой информации я не нашел. Все ранее мною приведенные цитаты оказались "не из первоисточников".

Поскольку ссылки искать инфу в Инете дело не точное (можно случайно набрести на условия в Австралии), я сегодня на всякий случай в Enterprise и Budget написал, и в последний позвонил. В хотлайне Budgeta мне конкретно сказали, что я не имею права ездить по regularly maintained gravel roads. Ну или типа под свою ответственность.

Update:

Enterprise писал(а):at this time we do not allow off road driving. If our vehicles are driven off the paved roads and returned with a substantial amount of dirt, there would be a detailing fee applied of up to$250.

Хмм ... Спрашивал их конкретно по "public maintained gravel road" ....

Update 2: Ответ от Баджет

Budget писал(а):Our vehicles are allowed to be driven into any state within the continental United States at no additional charges, however, unpaved roads, gravel roads and off roads are restricted. LDW will be revoked in the event that your rental vehicle is driven within any of the stipulated roads.

**Пётр Матусов** » 17 окт 2016, 23:48

afrland писал(а) 17 окт 2016, 21:57:
Пётр Матусов писал(а) 16 окт 2016, 20:47:технически, езда по бездорожью запрещена везде, в буквальном понимании бездорожья - нельзя создавать новые дороги или оставлять след там, где машин не было.

???? Теперь все стало понятно.

Я не уверен, что понятно.
Вот это - официальная дорога, нанесённая на карты Bureau of Land Management. То, что на фотографии - формально не считается ездой off road.

Но - ежу понятно, что ни на какой прокатной машине ехать туда не надо, несмотря на условия договора проката.
Вы, видимо, по германской привычке пытаетесь найти чёткую формулировку, что - можно, а что - нельзя. Нет такой, просто нет. В договоре проката, скажем, в Hertz в Лос-Анжелесе может быть ничего не сказано о езде по дорогам без твёрдого покрытия, а где-нибудь в Big Bear Lake - может быть перечень дорог, по которым езда запрещена.

Точно также, например, условия договора по отношению к дорожным происшествиям меняются от места к месту. У того же Hertz целая отдельная страница условий для Нью-Йорка.

Всё братцы, флуд в теме заканчиваю односторонним порядком. Думаю, что Дмитрий уже и сам всё решил.

**afrland** » 19 окт 2016, 10:53

77dmitri писал(а) 17 окт 2016, 11:03:Правильно ли я понимаю, что Долина монументов - это единственное место на составленном мной маршруте, где будут дороги, по которым "запрещено" движение на арендных машинах? Если да, то, видимо, проще взять на месте джип туры, благо они достаточно дешевые (100-150$ на двоих)

В принципе - да. В Долине Смерти есть много не асфальтированных дорог, начиная от знаменитой на Рейстрейк (строго высокий клиренс) до маленького аппендикса на Devils Golf Course. (Метров 500) По последнему вы точно захотите проехать.

Как было сказано, "Сотни тысяч туристов в Америке ездят на машинах где можно и где нельзя, и единицы попадают в неприятные ситуации". И сами и американцы, и немцы с их "германскими привычками", и вообще мало кого все это останавливает. Я беру СУВ с полным приводом и стараюсь о возможных последствиях сильно не думать. А что делать?!
Правда, на настоящий оффроад я пока не решался (в отличие от уважаемого Петра Матусова). Средний прокатный СУВ для этого не очень годится, а ничего стоящего мне не попадалось.

За исключением кусочка на спуске дорога в Долине Монументов достаточно простая. На СУВ при обычных условиях без проблем. Обычно там куча седанов, да еще всяких низко посадочных.
Учтите, туры на открытых пикапах. Будет пыльно, а зимой еще и холодно.

**lapkal** » 19 окт 2016, 18:57

77dmitri писал(а) 13 окт 2016, 14:42:Так получилось, что визы заканчиваются в самом начале марта,а на Юго-Западе так и не побывали.

На всякий случай. Вы, наверное, в курсе, что дата окончания визы - это дата, до которой вы должны заехать в США. Пребывать в США легально вы можете дольше, чем дата окончания визы, печать скорее всего поставят на 6 месяцев. На мой взгляд, март лучше февраля. Мы в прошлом году путешествовали в первой половине марта. Очень понравилось. Снега было мало, даже в Bryce, днем тепло. На гостиницы почти везде были скиди. Номер в Тусаяне брали за $90 при обычной цене в $270. Были там и дешевле номера. Единственно, аншлаг был в Долине Смерти. Пока мы оформлялись в Stovepipe Lodge, телефон у них звонил беспрестанно, отвечали, что до конца марта ничего нет. Мой совет поднапрячься, и снять самый дешевый номер внутри Долины заранее, самые дешевые номера расходятся в первую очередь.

afrland писал(а) 19 окт 2016, 10:53:Учтите, туры на открытых пикапах. Будет пыльно, а зимой еще и холодно.

Не знаю, как сейчас, но когда мы там были в октябре 2012, потихому предлагали туры местные "частники", типа неофициально. У них как раз закрытые внедорожники были, и цена пониже, чем официально на открытых. Мы в итоге поехали на своём седане. Ехали по сухой дороге, терпимо. Но уже на выезде нас застали первые капли дождя, а когда запарковалиь, на долину обрушился ливень. В сухую погоду риск застрять там минимальный даже на седане, мы у женщины на въезде спрашивали, она сказала езжайте, только тихонько.

**Пётр Матусов** » 19 окт 2016, 19:34

lapkal писал(а) 19 окт 2016, 18:57: Единственно, аншлаг был в Долине Смерти. Пока мы оформлялись в Stovepipe Lodge, телефон у них звонил беспрестанно, отвечали, что до конца марта ничего нет. Мой совет поднапрячься, и снять самый дешевый номер внутри Долины заранее, самые дешевые номера расходятся в первую очередь.

... А если взять напрокат Гранд Чероки или Эксплорер, можно в Долине Смерти вообще без гостиницы обойтись.
Например, ночевать в кемпграунде в Панаминт Спрингс, или около Eureka Dunes (70 км от шоссе CA 168, два часа езды) или Saline Warm Springs (80 км от 168 или 85 км от 190, три часа езды) - убрать сиденья и спать с комфортом в машине.

**lapkal** » 19 окт 2016, 20:59

Пётр Матусов писал(а) 19 окт 2016, 19:34:
lapkal писал(а) 19 окт 2016, 18:57:

... А если взять напрокат Гранд Чероки или Эксплорер, можно в Долине Смерти вообще без гостиницы обойтись.
Например, ночевать в кемпграунде в Панаминт Спрингс, или около Eureka Dunes (70 км от шоссе CA 168, два часа езды) или Saline Warm Springs (80 км от 168 или 85 км от 190, три часа езды) - убрать сиденья и спать с комфортом в машине.

Если для тс спать в машине или в кемпинге комфортно, конечно, пусть спят. Кемпинги и внутри долины есть, Furnace Creek, Stovepipe, зачем мучать себя двух-, трехчасовой ездой? Конечно, от маршрута зависит, но на первый раз, наверное, будут смотреть основное.
В остальных местах в районе каньонов отели будут со скидками, по большей части, с очень хорошими скидками.

**77dmitri** » 09 янв 2017, 13:58

Друзья, добрый день еще раз. Немного все переиграли и удалось взять отпуск на 27.02 - 15.03. Так что надеюсь, что со снегом будет меньше проблем. Машина королла или похожая забронирована в LAX. Постарался учесть все ваши прошлые замечания и переписал маршрут. Основной вопрос заключается в том, как въезжать в национальные парки. Ну а так же есть ощущение, что можно где-то увеличить темп и оставить день-два на посещение Universal и местных пивоварен

27 Прилет в Лос-Анджелес в обед
28 Лос-Анджелес
1 Дорога в Вегас рано утром (4.5 часа) . Calico. Вегас
2 Досматриваем Вегас. Едем в Тасаян (ГК) 5 часов. Route 40
3 Смотрим South Rim. Едем в долину монументов (4.5 часа). Route 160. Ночуем
4 Смотрим Монументы. Едем в Page (5 часов) Route 98. Ночуем
5 Horseshoe Bend и Antelope Canyon. Ночуем где придется в сторону Bryce.
6 Доезжаем до Bryce (3 часа; Route 89). Смотрим Bryce. Едем в сторону Zion. Ночуем
7 Доезжаем до Zion (1 час; Route 89)). Смотрим Zion. Выезжаем в сторону Долины смерти. По дороге ночуем. Valley of Fire если получится
8 Доезжаем до Долины Смерти (4 часа; Route 15). Смотрим Долину, ночуем там же или чуть продвигаемся в сторону Секвои.
9 Едем в сторону Sequoia (6 часов). Как въезжать в этот парк зимой? Спрингвилл? Три Риверс?. Отдыхаем
10 Смотрим Sequoia. Едем в Yosemite (как туда въезжать зимой? Через какую дорогу?). Ночуем
11 Смотрим Yosemite. Выезажем в Сан-Франциско, по дороге ночуем
12 Доезжаем до Сан-Франциско ( 3.5 часа). Смотрим Сан-Франциско
13 Сан-Франциско
14 Выезжаем из Сан-Франциско в Лос-Анджелес по Route 1.Целый день едем
15 Вылет в обед

**Olchona** » 09 янв 2017, 14:09

Прилет в ЛА в обед
28 ЛА
1 Дорога в Вегас рано утром (4.5 часа) . Calico. Вегас
2 Досматриваем Вегас. Едем в Тасаян (ГК) 5 часов. Route 40
3 Смотрим South Rim. Едем в долину монументов (4.5 часа). Route 160. Ночуем
4 Смотрим Монументы. Едем в Page (5 часов) Route 98. Ночуем
5 Horseshoe Bend и Antelope Canyon. Ночуем где придется в сторону Bryce.
6 Доезжаем до Bryce (3 часа; Route 89). Смотрим Bryce. Едем в сторону Zion. Ночуем
7 Доезжаем до Zion (1 час; Route 89)). Смотрим Zion. Выезжаем в сторону Долины смерти. По дороге ночуем. Valley of Fire если получится
8 Доезжаем до Долины Смерти (4 часа; Route 15). Смотрим Долину, ночуем там же или чуть продвигаемся в сторону Секвои.
9 Едем в сторону Sequoia (6 часов). Как въезжать в этот парк зимой? Спрингвилл? Три Риверс?. Отдыхаем
10 Смотрим Sequoia. Едем в Yosemite (как туда въезжать зимой? Через какую дорогу?). Ночуем
11 Смотрим Yosemite. Выезажем в Сан-Франциско, по дороге ночуем
12 Доезжаем до Сан-Франциско ( 3.5 часа). Смотрим СФ
13 СФ
14 Выезжаем из СФ в ЛА по Route 1.Целый день едем
15 Вылет в обед]

От Южного Рима до долины монументов - 2 часа чистого времени. До Пейджа тоже 2 часа оттуда. В Секвойях понадобились цепи. Въезжали через Три риверс. В Йосемити въезжали по Wawona, цепи нужны были только тем, кто ехал далее на горнолыжный курорт, который по дороге на Glacier point

**77dmitri** » 09 янв 2017, 17:20

Olchona писал(а) 09 янв 2017, 14:09:2 часа чистого времени

Прошу прощения, но даже гугл говорит, что ехать три часа с копейками. А он обычно чуть более оптимистичен, чем есть на самом деле.

Правильно я понял, что вы были в районе нового года в тех краях? какой класс автомобиля?

**lapkal** » 09 янв 2017, 19:19

77dmitri писал(а) 09 янв 2017, 17:20:Прошу прощения, но даже гугл говорит, что ехать три часа с копейками. А он обычно чуть более оптимистичен, чем есть на самом деле.

Мне гугл дает 3 часа 7 минут от Тусаяна до Долины Монументов, 1 час 57 минут от Долины Монументов до Page.
Дорога там легкая, машин мало, так что доедете примерно за это время. Разве что захотите где-то остановиться. Вам надо учитывать разницу во времени между Аризоной и Невадой в один час зимой. 12 марта переведут часы, добавится разница между Аризоной и Ютой.

**Olchona** » 09 янв 2017, 19:55

Прошу прощения, но даже гугл говорит, что ехать три часа с копейками. А он обычно чуть более оптимистичен, чем есть на самом деле.

Правильно я понял, что вы были в районе нового года в тех краях? какой класс автомобиля?

Да, мы только вернулись. Я давала время от desert view, т.е. уже на выезде из парка. Время с гуглом полностью совпадало - обычно едешь чуть быстрее разрешенного, но уходит время на остановки для заправки и туалета.
Мы Тахо брали

**Olchona** » 09 янв 2017, 20:17

11 Смотрим Yosemite. Выезажем в Сан-Франциско, по дороге ночуем

Там только долину можно будет посмотреть. Это максимум 4-5 часов с обедом. Я бы не стала по дороге ночевать, сразу бы в СФ поехала

**Kalifornian** » 10 янв 2017, 09:00

77dmitri писал(а) 09 янв 2017, 13:58:Выезжаем из Сан-Франциско в Лос-Анджелес по Route 1.Целый день едем

По первой только езды 8 часов не учитывая трафика.

**77dmitri** » 10 янв 2017, 12:21

Kalifornian писал(а) 10 янв 2017, 09:00:
77dmitri писал(а) 09 янв 2017, 13:58:Выезжаем из Сан-Франциско в Лос-Анджелес по Route 1.Целый день едем

По первой только езды 8 часов не учитывая трафика.

Я планировал примерно так: ехать сколько едется, переночевать в мотеле, а с утра уже седлать перегон мотель->LAX

**IgorBasic2** » 24 ноя 2017, 01:16

77dmitri писал(а) 09 янв 2017, 13:58:Друзья, добрый день еще раз. Немного все переиграли и удалось взять отпуск на 27.02 - 15.03. Так что надеюсь, что со снегом будет меньше проблем. Машина королла или похожая забронирована в LAX. Постарался учесть все ваши прошлые замечания и переписал маршрут. Основной вопрос заключается в том, как въезжать в национальные парки. Ну а так же есть ощущение, что можно где-то увеличить темп и оставить день-два на посещение Universal и местных пивоварен

27 Прилет в Лос-Анджелес в обед
28 Лос-Анджелес
1 Дорога в Вегас рано утром (4.5 часа) . Calico. Вегас
2 Досматриваем Вегас. Едем в Тасаян (ГК) 5 часов. Route 40
3 Смотрим South Rim. Едем в долину монументов (4.5 часа). Route 160. Ночуем
4 Смотрим Монументы. Едем в Page (5 часов) Route 98. Ночуем
5 Horseshoe Bend и Antelope Canyon. Ночуем где придется в сторону Bryce.
6 Доезжаем до Bryce (3 часа; Route 89). Смотрим Bryce. Едем в сторону Zion. Ночуем
7 Доезжаем до Zion (1 час; Route 89)). Смотрим Zion. Выезжаем в сторону Долины смерти. По дороге ночуем. Valley of Fire если получится
8 Доезжаем до Долины Смерти (4 часа; Route 15). Смотрим Долину, ночуем там же или чуть продвигаемся в сторону Секвои.
9 Едем в сторону Sequoia (6 часов). Как въезжать в этот парк зимой? Спрингвилл? Три Риверс?. Отдыхаем
10 Смотрим Sequoia. Едем в Yosemite (как туда въезжать зимой? Через какую дорогу?). Ночуем
11 Смотрим Yosemite. Выезажем в Сан-Франциско, по дороге ночуем
12 Доезжаем до Сан-Франциско ( 3.5 часа). Смотрим Сан-Франциско
13 Сан-Франциско
14 Выезжаем из Сан-Франциско в Лос-Анджелес по Route 1.Целый день едем
15 Вылет в обед

Чем в итоге закончилось? Собираюсь повторить в те-же числа.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР