Объять необъятное за 7 дней или популярный Запад глазами новичков.

[Елена140213]

Доброй ночи, уважаемые форумчане! Нужна помощь в планировании маршрута, прочитала много отчетов, вроде со всем определилась, но остались некоторые вопросы, ответы на которые не нашла на форуме.
Итак, мы с мужем первый раз летим в Америку.
Срок - 7 дней включая дни перелета, начиная с 27марта-2 апреля.
В аэропорту Лос Анджелеса берем машину (оба водим) еще не бронировали, но возьмем внедорожник.
Принято решение в день прилета сразу поехать на ночевку в Долину смерти, в Амаргоса Опера Хаус энд Хотел.
28 марта рано до заката успеть на Zabriskie Point, от туда съездить к Бадуотер, в обед вернуться в Вегас (до вечера пошопиться)
29 марта ранний выезд в Долину Огня, проедем по Зайон (хочу попасть на Angels Landing), переезд в Брайс быстрый осмотр и ночевка в Канаб
30 марта получение пермита в Южные Кайоты, Белый карман, переезд и ночевка в Пейдж
31 марта планы на день Антилопы верхние, худосы, подкова, переезд в ГК
1 апреля рассвет на ГК, может небольшой трейл, дамба гувера, возвращение в Вегас и празднование моего ДР
2 апреля дорога до ЛА , вылет домой

Вопросы по маршруту: ну во-первых реально ли это или я перебарщиваю? может в некоторых местах необходимо сократить план, в каких?
Как попасть из Кайотов в Белый Карман? там по картам небольшое расстояние, но вроде нет проезда между ними?
Из Пейджа тоже не нашла как добраться до худосов, может кто ездил подскажите?
И в это время (31 марта) лучше посетить верхние или нижние Антилопы?
И еще на всякий случай спрошу про Волну? В планах ее нет, но могу чем то пожертвовать ради такого дела) Есть ли платные поездки на нее? может с местными или еще какие то варианты, кроме 10 разыгрываемых пермитов.
Всем спасибо за ответы заранее, или ссылки на ответы, если уже где-то отвечали на такие вопросы.

[GANT1949]

Есть ли платные поездки на нее? может с местными или еще какие то варианты, кроме 10 разыгрываемых пермитов.

Нет. Не злите почитателей Волны стремлением обмануть Систему
The Wave - Волна (Юго-Запад США)

[lapafromrussia]

В Белый карман нужен спец внедорожник (высокий и мощный), SUV из ренткомпании может не проехать.
В Лас Вегас намеренно второй раз заезжаете? Из Гранд Каньона в Лос Анжелес есть другая дорога. Дамбу в этом случае посмотрите на Glen Canyon в районе Пейдж. 1 апреля - суббота, цены на отели в Лас Вегас будут в 2-3 раза дороже.
На Zion может понадобиться гораздо больше времени чем вы думаете, на машине внутрь не заедете, там система шатлов от ближайшего городка, количество народа на них непредсказуемо.
На Южные кайоты в тотже день и сходу, вы сможете попасть только в случае невостребованности пермитов. Туда тоже лотерея (пусть меня поправят знающие, если я ошибаюсь, нам лично всегда везло и мы забирали невостребованные).

[lapkal]

На Южные кайоты в тотже день и сходу, вы сможете попасть только в случае невостребованности пермитов. Туда тоже лотерея (пусть меня поправят знающие, если я ошибаюсь, нам лично всегда везло и мы забирали невостребованные).

Начинают выдавать пермиты накануне. Будет или нет лотерея, зависит от количества заявок. Если больше 10 заявок, то лотерея. Если меньше 10, то в 10 утра начинают выписывать пермиты на завтра.
Если не все пермиты разобрали накануне, то да, могут дать пермит день в день. При нас ничего с накануне не осталось. От Белого Кармана до Южных Койот короткая дорога не рекомендована для проезда, но по ней ездят, если решите ехать по ней, надо быть готовым к тому, что можно застрять. Впрочем, застрять можно и по дороге на Белый Карман. Как сказали, нужна машина с хорошим клирансом и обязательно 4WD.
Если на Белом Кармане более-менее все компактно, то на Южных Кайотах надо много ходить. Я бы на вашем месте выбрала что-то одно.
Не знаю, какие худусы вы имеете ввиду, если Wahweap, то короткий путь к ним перекрыли, чтобы сейчас попасть туда, надо долго идти по песку.
У вас очень мало времени, для первой поездки в тех местах довольно много интересного и относительно легко доступного.

[Елена140213]

Есть ли платные поездки на нее? может с местными или еще какие то варианты, кроме 10 разыгрываемых пермитов.

Нет. Не злите почитателей Волны стремлением обмануть Систему
The Wave - Волна (Юго-Запад США)

нет, почитателей Волны конечно не хотелось бы злить)))нет так нет

[Елена140213]

В Белый карман нужен спец внедорожник (высокий и мощный), SUV из ренткомпании может не проехать.
В Лас Вегас намеренно второй раз заезжаете? Из Гранд Каньона в Лос Анжелес есть другая дорога. Дамбу в этом случае посмотрите на Glen Canyon в районе Пейдж. 1 апреля - суббота, цены на отели в Лас Вегас будут в 2-3 раза дороже.
На Zion может понадобиться гораздо больше времени чем вы думаете, на машине внутрь не заедете, там система шатлов от ближайшего городка, количество народа на них непредсказуемо.
На Южные кайоты в тотже день и сходу, вы сможете попасть только в случае невостребованности пермитов. Туда тоже лотерея (пусть меня поправят знающие, если я ошибаюсь, нам лично всегда везло и мы забирали невостребованные).

Спасибо, за ответы! да в Вегас заедем что бы отпраздновать там вечером мой день рождения
Значит надо нам определиться что посмотреть Зион или Брайс?
Про Кайоты для меня прям сюрприз, что пермиты на сл.день и еще лотерея( а Вы в какое время были? Интересно в конце марта какая ситуация с пермитами

[Елена140213]

На Южные кайоты в тотже день и сходу, вы сможете попасть только в случае невостребованности пермитов. Туда тоже лотерея (пусть меня поправят знающие, если я ошибаюсь, нам лично всегда везло и мы забирали невостребованные).

Начинают выдавать пермиты накануне. Будет или нет лотерея, зависит от количества заявок. Если больше 10 заявок, то лотерея. Если меньше 10, то в 10 утра начинают выписывать пермиты на завтра.
Если не все пермиты разобрали накануне, то да, могут дать пермит день в день. При нас ничего с накануне не осталось. От Белого Кармана до Южных Койот короткая дорога не рекомендована для проезда, но по ней ездят, если решите ехать по ней, надо быть готовым к тому, что можно застрять. Впрочем, застрять можно и по дороге на Белый Карман. Как сказали, нужна машина с хорошим клирансом и обязательно 4WD.
Если на Белом Кармане более-менее все компактно, то на Южных Кайотах надо много ходить. Я бы на вашем месте выбрала что-то одно.
Не знаю, какие худусы вы имеете ввиду, если Wahweap, то короткий путь к ним перекрыли, чтобы сейчас попасть туда, надо долго идти по песку.
У вас очень мало времени, для первой поездки в тех местах довольно много интересного и относительно легко доступного.

Спасибо за такой развернутый ответ! С пермитами разобралась) Если не попадем в эти места, то куда рекомендуете съездить? А по короткой между карманом и Кайотами даже на 4WD застревают? страшно мне что-то стало суваться в такие места)
да худосы Wahweap, если еще и к ним не попасть, то тогда вообще не знаю куда поехать, что там еще интересное рядышком?

[lapkal]

Между Page и Гранд Каньоном Долина Монументов, между Гранд Каньоном и Лас Вегасом Седона.
В Долине Смерти обязательно проехать по Artist Drive. Мы были там в прошлом марте 8 и 9, долина цвела, может что-то застанете в этом году, но надо отслеживать места цветения. Посмотрите Zion и Брайс как следует, не бегом. Вот ваши дни и улетят.
В Белый Карман возят небольшие группы 4-5 человек. Есть совмещённые экскурсии на Белый Карман и Южные Койоты. Но в этом случае нужны пермиты в Койоты для самих и для гида. На этом форуме писали отчеты люди, кто пользовался этими экскурсиями и остались довольны., это Seagal и Tamar, поищите. Это, конечно, стоит денег, но зато вас привезут-отвезут и покажут все самое интересное знающие люди.

[Елена140213]

Между Page и Гранд Каньоном Долина Монументов, между Гранд Каньоном и Лас Вегасом Седона.
В Долине Смерти обязательно проехать по Artist Drive. Мы были там в прошлом марте 8 и 9, долина цвела, может что-то застанете в этом году, но надо отслеживать места цветения. Посмотрите Zion и Брайс как следует, не бегом. Вот ваши дни и улетят.
В Белый Карман возят небольшие группы 4-5 человек. Есть совмещённые экскурсии на Белый Карман и Южные Койоты. Но в этом случае нужны пермиты в Койоты для самих и для гида. На этом форуме писали отчеты люди, кто пользовался этими экскурсиями и остались довольны., это Seagal и Tamar, поищите. Это, конечно, стоит денег, но зато вас привезут-отвезут и покажут все самое интересное знающие люди.

О, за напоминание о Artist Drive спасибо, как это я упустила этот момент.
Экскурсиями ездить не любим, особый ведь кайф в том чтоб самому найти , провести время столько сколько захочется и тд.

[Kalifornian]

29 марта ранний выезд в Долину Огня, проедем по Зайон (хочу попасть на Angels Landing), переезд в Брайс быстрый осмотр и ночевка в Канаб

Многовато на день. На Брайс у вас точно не хватит. Может просто заглянуть в Coral Pink Sand Dunes State Park по дороге в Канаб из Зайон? Если конечно остануться силы после покорения Angels Landing

[hicago]

А по короткой между карманом и Кайотами даже на 4WD застревают? страшно мне что-то стало суваться в такие места)

Там везде застревают - но на этом участке особенно. Мы его проезжали в 2015 - только в направлении Белый Карман- Южные Койоты. Там дорога извилистая, всё время вверх-вниз, ногда над обрывом, повороты, песок с выступами камней. Да, мы там немного застряли на подъёме на 4х4. Лопата из Волмарта пригодилась. Без 4х4 не соваться. Подробная карта всех дорог в этой местности выдаётся с пермитами на Южные Койоты, очень хорошая карта.
Смотреть в один день Южные Койоты и Белый Карман - это как Арки и Зайон в один день посмотеть - только пешком.
Езжайте при наличие 4х4 на целый день в Белый Карман - это фантастическое место. Лучшая дорога до него по той же карте - BLM 1017-1087-1086.

[Пётр Матусов]

А по короткой между карманом и Кайотами даже на 4WD застревают?

О да.
Даже прокатный Чероки с поднимаемой подвеской (бывают и такие!).

[Пётр Матусов]

Смотреть в один день Южные Койоты и Белый Карман - это как Арки и Зайон в один день посмотеть - только пешком.

Ну, не совсем. Если оказаться в Койотах с утра, часов до 9, то вполне можно попасть в Белый Карман часа за два-три до заката (на правильном автомобиле).
По-моему, идея Valley of Fire + Zion + Bryce Canyon за один день - гораздо хуже.

[hicago]

Ну, не совсем. Если оказаться в Койотах с утра, часов до 9, то вполне можно попасть в Белый Карман часа за два-три до заката (на правильном автомобиле).

Можно. Но по Койотам надо очень много ходить.
По Карману тоже, хотя он и маленький - там много закоулков.
И потом - выбираться с Кармана в темноте людям без вашего опыта по юго-западу - ещё то удовольствие. Тогда надо ночевать. То есть быть готовым к ночёвке по необходимым вещам, еде, воде. Да и утром им в Антилопу надо.

[Пётр Матусов]

И потом - выбираться с Кармана в темноте людям без вашего опыта по юго-западу - ещё то удовольствие.

Один раз после темноты из Кармана выбирался... Даже зная дорогу, пару раз заехал не туда.
Ночевал там однажды - это было замечательно.

[hicago]

Один раз после темноты из Кармана выбирался... Даже зная дорогу, пару раз заехал не туда.

Ха, мы в темноте на самом Кармане заблудились - GPS забыли в машине, полчаса кружили по белым окаменевшим дюнам в районе одинокого дерева, совершенно потеряли ориентацию. Это при том, что это был второй раз на Кармане и днём там всё излазили. После этого я верю, что там искревлённое пространство.

Ночевал там однажды - это было замечательно.

Мы тоже ночевали. Это восхитительно. Да и рассвет на Кармане - must see.

[Елена140213]

29 марта ранний выезд в Долину Огня, проедем по Зайон (хочу попасть на Angels Landing), переезд в Брайс быстрый осмотр и ночевка в Канаб

Многовато на день. На Брайс у вас точно не хватит. Может просто заглянуть в Coral Pink Sand Dunes State Park по дороге в Канаб из Зайон? Если конечно остануться силы после покорения Angels Landing

Думали над этим пунктом два дня и три ночи)) муж хочет в Брайс, я больше в Зайон, победила как всегда дружба))) проедем по 9 дороге через Зайон и сразу в Брайс, после заката на ночевку в Канаб.

[Елена140213]

А по короткой между карманом и Кайотами даже на 4WD застревают? страшно мне что-то стало суваться в такие места)

Там везде застревают - но на этом участке особенно. Мы его проезжали в 2015 - только в направлении Белый Карман- Южные Койоты. Там дорога извилистая, всё время вверх-вниз, ногда над обрывом, повороты, песок с выступами камней. Да, мы там немного застряли на подъёме на 4х4. Лопата из Волмарта пригодилась. Без 4х4 не соваться. Подробная карта всех дорог в этой местности выдаётся с пермитами на Южные Койоты, очень хорошая карта.
Смотреть в один день Южные Койоты и Белый Карман - это как Арки и Зайон в один день посмотеть - только пешком.
Езжайте при наличие 4х4 на целый день в Белый Карман - это фантастическое место. Лучшая дорога до него по той же карте - BLM 1017-1087-1086.

Спасибо за подробности! Да, застрять и откапываться лопатой из Волмарта не очень то перспектива )))) Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

[lapafromrussia]

Да, застрять и откапываться лопатой из Волмарта не очень то перспектива )))) Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Подъедьте в Kanab Visitor Center к 9 утра, спросите о наличии пермитов в Южные кайоты и там же поинтересуетесь у рейджера о состоянии дороги на Белый карман

[Елена140213]

Да, застрять и откапываться лопатой из Волмарта не очень то перспектива )))) Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Подъедьте в Kanab Visitor Center к 9 утра, спросите о наличии пермитов в Южные кайоты и там же поинтересуетесь у рейджера о состоянии дороги на Белый карман

Да, спасибо, так и сделаем! Если не будет пермитов в этот же день на Койоты, то и проблемы нет, на Карман и в Пейдж на ночевку)

[Елена140213]

Еще попрошу совета. Все-таки Антилопы лучше верхние или нижние посмотреть? Сначала, почитав отчеты, остановилась на верхних, но гложут сомнения по поводу огромного количества желающих. Где-то прочитала, что в Нижние Антилопы можно приехать к самому трейлу на своей машине, там оплатить и спуститься с группой , так ли это?

[iar2g]

Нет подходящей, что-то темы))) поэтому спрошу здесь. Для новичков же XD

Слушайте, где в Лос Анджелесе эта точка, которую часто показывают в фильмах и прочем контенте. Когда стоит машина, какой-нить кабриолет, сидит парочка и любуется видом города с высоты этой самой точки))) ?

[lapafromrussia]

Нет подходящей, что-то темы))) поэтому спрошу здесь. Для новичков же XD

Слушайте, где в Лос Анджелесе эта точка, которую часто показывают в фильмах и прочем контенте. Когда стоит машина, какой-нить кабриолет, сидит парочка и любуется видом города с высоты этой самой точки))) ?

Сложно понять что вы имеете в виду. Но на ум приходит Hollywood Bowl Overlook

[Пётр Матусов]

Нет подходящей, что-то темы))) поэтому спрошу здесь. Для новичков же XD

Слушайте, где в Лос Анджелесе эта точка, которую часто показывают в фильмах и прочем контенте. Когда стоит машина, какой-нить кабриолет, сидит парочка и любуется видом города с высоты этой самой точки))) ?

Таких точек несколько на Mulholland Drive.

[Пётр Матусов]

Спасибо за подробности! Да, застрять и откапываться лопатой из Волмарта не очень то перспектива )))) Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Если Вы всерьёз хотите доехать до Кармана, берите или Эксплорер или Гранд Чероки или Тахо в прокате, обязательно полноприводные.

[iar2g]

Сложно понять что вы имеете в виду. Но на ум приходит Hollywood Bowl Overlook

Таких точек несколько на Mulholland Drive.

спасибо, погуглю)))

[GANT1949]

берите или Эксплорер или Гранд Чероки или Тахо в прокате,

А разве Тахо не с передней юбкой до пола в прокате идет? Ее оставить как нечего делать на дороге.
Геометрия машины важна, высокий клиренс в сочетании с короткой базой и свесами.

[Пётр Матусов]

берите или Эксплорер или Гранд Чероки или Тахо в прокате,

А разве Тахо не с передней юбкой до пола в прокате идет? Ее оставить как нечего делать на дороге.
Геометрия машины важна, высокий клиренс в сочетании с короткой базой и свесами.

Короткая база в песках по дороге к Карману не особенно важна, так же, как и свесы (у Эксплорера передний свес - чуть не в метр). Но клиренс, безусловно, важен. Юбка на Тахо действительно низко висит, и есть шанс её оторвать.
Гранд Чероки, пожалуй, лучше всего - но я пару раз видел новые Эксплореры на стоянке около Кармана.

[hicago]

Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Маленький или нет - я туда хочу этой весной уже в третий раз попасть - ещё всё недосмотрела.
Из Канаба - 2 - 2.5 часа на доезд, минимум там три часа, до Пейджа часа 2 - итого 7-8 часов только на Карман. Если добавить Койоты - это ещё минимум 3 часа ходьбы к ним и по ним, но это бегом, территория огромная. Это без дороги. Проверьте ваш световой день.

[Пётр Матусов]

Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Маленький или нет - я туда хочу этой весной уже в третий раз попасть - ещё всё недосмотрела.
Из Канаба - 2 - 2.5 часа на доезд, минимум там три часа, до Пейджа часа 2 - итого 7-8 часов только на Карман. Если добавить Койоты - это ещё минимум 3 часа ходьбы к ним и по ним, но это бегом, территория огромная. Это без дороги. Проверьте ваш световой день.

А если ездить, как мы прошлой осенью... то вообще никуда не доедешь

[Елена140213]

Спасибо за подробности! Да, застрять и откапываться лопатой из Волмарта не очень то перспектива )))) Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Если Вы всерьёз хотите доехать до Кармана, берите или Эксплорер или Гранд Чероки или Тахо в прокате, обязательно полноприводные.

Да, забыла указать, уже забронировали Гранд Чероки, должно быть все ОК на такой машине)

[Елена140213]

Но как мне кажется для Кармана целый день многовато, он же по площади вроде не большой, и Кайоты так хочется увидеть.

Маленький или нет - я туда хочу этой весной уже в третий раз попасть - ещё всё недосмотрела.
Из Канаба - 2 - 2.5 часа на доезд, минимум там три часа, до Пейджа часа 2 - итого 7-8 часов только на Карман. Если добавить Койоты - это ещё минимум 3 часа ходьбы к ним и по ним, но это бегом, территория огромная. Это без дороги. Проверьте ваш световой день.

Да, спасибо, будем на месте уже смотреть по времени и решать возможны Койоты или уже нет.
А про Антилопы не посоветуете?