Форум Винского

**vvp62** » 21 фев 2019, 09:54

Добрый день,

Пока действует виза, решили еще раз посетить Юго-Запад, посмотреть то, что не удалось в прошлые поездки.
В конце апреля-начале мая планируется следующая поездка:
25.04.2019 Лас-Вегас, поздний прилет, забронирован(АЛАМО) пикап типа РАМ1500, надеюсь будет с полным приводом...
26.04.2019 Магазин, закупка необходимого. Долина Огня, переезд в Мескит(ночевка).
27.04.2019 Маленькая Финляндия, Янт Флэт, переезд в Канаб(ночевка).
28.04.2019 Белый Карман, Бушкин Галч( на сколько успеем), переезд в Пейдж(ночевка).
29.04.2019 Переезд Пейдж-Моаб.
30.04-02.05.2019 Три полных дня в районе Моаба.
03.05.2019 Выезд из Моаба. Долина Гоблинов, Скай Оверлук, Кафедрал Вэллей, переезд в Торрей(ночевка).
04.05.2019 12 дорога(программа будет зависеть от погоды, уточняется), Брайс, вечер, ночевка в районе Брайса.
05.05.2019 Переезд в Лас Вегас. По пути заезд в Зайон с северо-запада.
06.05-08.05.2019 Лас Вегас
09.05.2019 Ранний вылет домой.

По маршруту есть вопросы, любой совет будет полезным:
1. День 27.04.- насколько реально по времени? В Канаб можно приехать затемно, нет проблем.
2. День 28.05.2019. Сколько по времени может занять посещение Белого Кармана с выездом из Канаба? Стоит ли что-то еще планировать на этот день?
3. 30.04-02.05.2019, три полных дня в Моабе. Пожалуйста помогите спланировать по времени/объектам.
4. 12 дорога. На что больше обратить внимание в это время года?
5. Лас Вегас. Есть желание в вечернее время посетить пару шоу. Нужен совет где лучше смотреть билеты?
Заранее всех благодарю!

**lapkal** » 21 фев 2019, 11:03

vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 09:54:30.04-02.05.2019, три полных дня в Моабе. Пожалуйста помогите спланировать по времени/объектам.

День на Canyonlands (Island in thr Sky), желательно встретить рассвет на Mesa Arch + Dead Horse Point State Park.
День на Арки, посмотреть все основное с дороги и рядом.
День сходить в Devil’s Garden.
Если хотите и можете ходить, в один из дней запланировать поход к Деликатной Арке.
Вне парков, но рядом, не особо сложный трейл к Corona Arch.

**GANT1949** » 21 фев 2019, 11:27

В Долине Огня уже были? Вы знаете, что там будет лучше утром в это время года?
White Pocket лучше на арендованном 4х4. И лучше с ночевкой там. На Южных Койотах были?
Вокруг Канаба-Пейджа все видели? Rimrocks, дюны и тд?
12 дорога - нужно съездить на Burr Trail. Займет наверное, часа 3-4 в оба конца.

**vvp62** » 21 фев 2019, 19:01

lapkal писал(а) 21 фев 2019, 11:03:
vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 09:54:30.04-02.05.2019, три полных дня в Моабе. Пожалуйста помогите спланировать по времени/объектам.
День на Canyonlands (Island in thr Sky), желательно встретить рассвет на Mesa Arch + Dead Horse Point State Park.
День на Арки, посмотреть все основное с дороги и рядом.
День сходить в Devil’s Garden.
Если хотите и можете ходить, в один из дней запланировать поход к Деликатной Арке.
Вне парков, но рядом, не особо сложный трейл к Corona Arch.

Благодарю, буду иметь ввиду. К Corona Arch планировали сходить.
Есть желание ещё проехаться по видовой дороге вниз или вверх по течению реки.

**vvp62** » 21 фев 2019, 19:15

GANT1949 писал(а) 21 фев 2019, 11:27:В Долине Огня уже были? Вы знаете, что там будет лучше утром в это время года?
White Pocket лучше на арендованном 4х4. И лучше с ночевкой там. На Южных Койотах были?
Вокруг Канаба-Пейджа все видели? Rimrocks, дюны и тд?
12 дорога - нужно съездить на Burr Trail. Займет наверное, часа 3-4 в оба конца.

В Долине Огня не были, каждый раз оставляли на потом, а «потом» не складывалось. Планируем заехать в первыйдень, получится после обеда. И я надеюсь уже по завершению маршрута посетить Долину Огня утром в один из дней в Лас Вегасе.
Касательно машины, выбирал долго. Можно было взять Wrangler , но уж больно прокатная контора не надежная и условия проката были не очень. У RAM1500 должен быть достаточно большой клиренс и постараюсь взять 4х4. На Форуме есть хорошие отзывы уважаемых форумчан по использованию таких пикапов для поездки в White Pocket. К тому же есть неплохой опыт...
Касательно мест в районе Пейджа- их много, наверное неделю можно прокататься, где-то был, где-то нет. Вопрос упирается во время... в Ю. Койотах не был. Посещение требует перлита ? Что там с дорогой?
На Burr Trail заехать планирую, но не далеко.

**VolodyaMV** » 21 фев 2019, 19:30

vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 09:54:27.04.2019 Маленькая Финляндия, Янт Флэт, переезд в Канаб(ночевка).

Тяжело. От Mesquite до Little Finland ехать по Гуглу 1.47. Сколько времени вы планируете провести в Little Finland? Два часа назад. При этом вы не останавливаетесь ни в какой точке по дороге (что на мой взгляд, неправильно). Вы не заезжаете к Devils Throat. От Mesquite до парковки Yant Flat по Гуглу 1.25. По моим воспоминаниям - дольше. Закат в 19:20. Учтите, что в Юте время на час вперёд относительно Невады. Считайте во сколько вам надо выехать, чтобывсе посмотреть. Кстати, мы провели на Little Finland часа 3. Если у вас будет Ram 1500, то я бы доехал вечером до Little Finland и ночевал бы в машине.

**GANT1949** » 21 фев 2019, 19:41

vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 19:15:в Ю. Койотах не был. Посещение требует перлита ? Что там с дорогой?

Требует. Глубокая колея и песок. Нужен реально высокий 4х4.

**Пётр Матусов** » 22 фев 2019, 01:08

Хороший маршрут, аж завидно.

По вопросам -
(1) можно, если Вы окажетесь в Yant Flat довольно рано утром. Моё впечатление - что Янт Флэт - скорее закатное место, но я не смотрел на топографию (будет ли вообще что-нибудь видно).

(2) Порядок должен быть слегка иной - сначала Buckskin Gulch, потом - White Pocket и Coyote Buttes South (или в обратном порядке последние два места). По времени - если не застрянете в песке, от House Rock Valley Road до Белого Кармана езды около получаса - сорока минут. Там очень живописная дорога, вряд ли Вы будете не оглядываясь нестить к Карману. От Кармана до Coyote Buttes South (они же Teepees) - примерно минут 20-30 езды.
В зависимости от того, как скоро Вам надоест в Buckskin Gulch, спокойно можно это всё объехать за день и приехать в Пейдж - там в мотель можно приехать как угодно поздно.

(3) В Моабе - или возьмите джип напрокат, или экскурсию по каким-нибудь знаменитым трейлам. Скажем, роскошное занятие на полдня - поездка по Poison Spider Mesa (сколько не страшно). Ещё на полдня или целый день - поездка в Island In The Sky, если на прокатном джипе - спуститесь вниз по Shaefer Trail. Не старайтесь оказаться на рассвете около Mesa Arch - во-первых, перед Вами откроется вид на толпу задниц полупрофессиональных фотографов, а во-вторых - эта арка - самая красивая примерно через час-полтора после рассвета.
Полдня или день - поездка в Needles District (на юг по 191 и на запад по 211 дороге). На прокатном джипе можно чудесно покататься по Fins-n-Things - это такие "американские горки" для джипов, прямо рядом с Моаб.
Ну и, естественно, полдня или целый день - Арки. Поход на Delicate Arch - примерно час-полтора ходьбы в обе стороны от стоянки.
Напоследок - Вы всегда можете покататься на плотах или байдарках по реке Колорадо.

(4) ВСЯ 12 дорога. Просто вся. Если даже Вам надоедят виды гор из песчаника, Вы можете заехать в лес - с севера или северо-запада от 12 дороги - плато Аквариус, довольно плоская равнина на высоте около 10 тысяч футов. Въездов на неё много, но Вы можете просто заехать в чудесный смешанный лес и пообедать (или переночевать там в палатке).
Дополнительно - в Торри есть совершенно умопомрачительное кафе - Cafe Diablo. Мы заезжаем иногда в Торри только ради того, чтобы пожрать там. Я бы на 12 дорогу и окрестности заложил целый день или больше.

(5) С моей колокольни - пропустить Вегас совсем и потратить день на природе. Но это каждый решает сам.

По поводу дороги к Карману и Coyote Buttes South - да, глубокий песок. Прокатный Ram 1500, если полноприводный, должен проехать без проблем - хотя есть шанс его поцарапать о деревья по дороге.

P.S. Здесь - довольно много фотографий почти по Вашему маршруту.

**lapkal** » 22 фев 2019, 01:23

Пётр Матусов писал(а) 22 фев 2019, 01:08: Не старайтесь оказаться на рассвете около Mesa Arch - во-первых, перед Вами откроется вид на толпу задниц полупрофессиональных фотографов, а во-вторых - эта арка - самая красивая примерно через час-полтора после рассвета.

Даже с учетом задниц ( их, кстати, не обязательно будет так уж много), рассвет на Mesa Arch - действо, которое надо увидеть своими глазами.

**Kalifornian** » 22 фев 2019, 03:46

vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 09:54:12 дорога.

По Hole-in the rock road до трех каньонов Peek-a-boo slot Canyon, Dry Fork Slot Canyon и Spooky Slot Canyon;
Kodachrome Basin State Park;

**vvp62** » 22 фев 2019, 08:57

VolodyaMV писал(а) 21 фев 2019, 19:30:
vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 09:54:27.04.2019 Маленькая Финляндия, Янт Флэт, переезд в Канаб(ночевка).

Тяжело. От Mesquite до Little Finland ехать по Гуглу 1.47. Сколько времени вы планируете провести в Little Finland? Два часа назад. При этом вы не останавливаетесь ни в какой точке по дороге (что на мой взгляд, неправильно). Вы не заезжаете к Devils Throat. От Mesquite до парковки Yant Flat по Гуглу 1.25. .

Меня это тоже смущает, поэтому и выдвинулись сразу в Misquite, ближе к обоим объектам. Если оставаться где-то в этом районе еще на день- нужно смещать весь маршрут и реально только за счет Моаба. Не хотелось.

**vvp62** » 22 фев 2019, 09:04

Пётр Матусов писал(а) 22 фев 2019, 01:08:Хороший маршрут, аж завидно.

(2) Порядок должен быть слегка иной - сначала Buckskin Gulch, потом - White Pocket и Coyote Buttes South (или в обратном порядке последние два места). По времени - если не застрянете в песке, от House Rock Valley Road до Белого Кармана езды около получаса - сорока минут. Там очень живописная дорога, вряд ли Вы будете не оглядываясь нестить к Карману. От Кармана до Coyote Buttes South (они же Teepees) - примерно минут 20-30 езды.
В зависимости от того, как скоро Вам надоест в Buckskin Gulch, спокойно можно это всё объехать за день и приехать в Пейдж - там в мотель можно приехать как угодно поздно.

Для меня основной целью был Buckskin Gulch, остальное - по наличии времени. Заезжать хотел со стороны 89А из Канаба.
По поводу Coyote Buttes South- посмотрю больше информации. Где и как получается пермит, насколько это реально. Насколько проходима дорога для прокатного RAM1500( что в реалии будет увижу только в Лас Вегасе!

**vvp62** » 22 фев 2019, 09:33

Пётр Матусов писал(а) 22 фев 2019, 01:08:Хороший маршрут, аж завидно.

(3) В Моабе - или возьмите джип напрокат, или экскурсию по каким-нибудь знаменитым трейлам. Скажем, роскошное занятие на полдня - поездка по Poison Spider Mesa (сколько не страшно). Ещё на полдня или целый день - поездка в Island In The Sky, если на прокатном джипе - спуститесь вниз по Shaefer Trail. Не старайтесь оказаться на рассвете около Mesa Arch - во-первых, перед Вами откроется вид на толпу задниц полупрофессиональных фотографов, а во-вторых - эта арка - самая красивая примерно через час-полтора после рассвета.
Полдня или день - поездка в Needles District (на юг по 191 и на запад по 211 дороге). На прокатном джипе можно чудесно покататься по Fins-n-Things - это такие "американские горки" для джипов, прямо рядом с Моаб.
Ну и, естественно, полдня или целый день - Арки. Поход на Delicate Arch - примерно час-полтора ходьбы в обе стороны от стоянки.
Напоследок - Вы всегда можете покататься на плотах или байдарках по реке Колорадо.

]На Shaefer Trail я смотрел, она реально требует "подготовленного джипа"? На РАМе соваться не стоит?

Needles District- если опять-таки поехать на прокатной машине, стоит?[/b]

(4) ВСЯ 12 дорога. Просто вся. Если даже Вам надоедят виды гор из песчаника, Вы можете заехать в лес - с севера или северо-запада от 12 дороги - плато Аквариус, довольно плоская равнина на высоте около 10 тысяч футов. Въездов на неё много, но Вы можете просто заехать в чудесный смешанный лес и пообедать (или переночевать там в палатке).
Дополнительно - в Торри есть совершенно умопомрачительное кафе - Cafe Diablo. Мы заезжаем иногда в Торри только ради того, чтобы пожрать там. Я бы на 12 дорогу и окрестности заложил целый день или больше.

В Торри будем останавливаться на ночь(пока забронирован Broken Spur), советом воспользуемся!

(5) С моей колокольни - пропустить Вегас совсем и потратить день на природе. Но это каждый решает сам.

Еду с женой, обязательные условия- комфортные ночевки и программа в Лас Вегасе. Хотя надеюсь из Лас Вегаса удастся сделать радиальные выезды.

По поводу дороги к Карману и Coyote Buttes South - да, глубокий песок. Прокатный Ram 1500, если полноприводный, должен проехать без проблем - хотя есть шанс его поцарапать о деревья по дороге.

Будем пытаться! Важно- что получу в Лас Вегасе.

**vvp62** » 22 фев 2019, 09:35

Kalifornian писал(а) 22 фев 2019, 03:46:
vvp62 писал(а) 21 фев 2019, 09:54:12 дорога.

По Hole-in the rock road до трех каньонов Peek-a-boo slot Canyon, Dry Fork Slot Canyon и Spooky Slot Canyon;
Kodachrome Basin State Park;

Я смотрел на Peek-a-boo еще в прошлую поездку(март 2018), но там было много воды...

**vvp62** » 22 фев 2019, 17:57

Посмотрел наличие пермитов в Coyote Buttes South на сайте BLM- до конца мая нет! Это значит- без вариантов?

**GANT1949** » 22 фев 2019, 18:55

vvp62 писал(а) 22 фев 2019, 17:57:наличие пермитов в Coyote Buttes South на сайте BLM- до конца мая нет! Это значит- без вариантов?

Это значит, лотерея в Канабе)
Ну а шансы наверное, процентов 30.

**Пётр Матусов** » 22 фев 2019, 19:20

На Shaefer на Раме лучше не соваться - хотя.... я бы попробовал.

В Needles District можно ехать на чём угодно - хотя, если Вам захочется на Elephant Hill, Вам нужен прокатный жып.

Кроме того: рядом с U.S.191 и с юга - около шоссе 95 и 275 (как раз по дороге из Моаб к Моки Дагуэй) полно лесных дорог - большей частью, довольно хороший грейдер, и там спокойно можно на прокатном Раме ездить. Тут есть много фотографий из этих мест.

По поводу пермитов на Coyote Buttes South - в отличие от тропы к Wave, которая начинается практически около House Rock Valley Road, доступ к Южным Койотам - от стоянки на песчаной дороге, где всегда людей меньше на порядок. Когда мы там были, я даже не знал, что для этого места требуется пермит - ни рейнджеров, ни кого-либо другого мы там не видели.

**Пётр Матусов** » 22 фев 2019, 21:00

Кстати, вот роскошный ресурс по дорогам - с координатами, описанием и рейтингом по сложности: https://www.jeeptheusa.com/blanding-jeep-trails.html

**bmax2000** » 23 фев 2019, 00:12

Пётр Матусов писал(а) 22 фев 2019, 01:08:
(4) ВСЯ 12 дорога. Просто вся. Если даже Вам надоедят виды гор из песчаника, Вы можете заехать в лес - с севера или северо-запада от 12 дороги - плато Аквариус, довольно плоская равнина на высоте около 10 тысяч футов. Въездов на неё много, но Вы можете просто заехать в чудесный смешанный лес и пообедать (или переночевать там в палатке).
Дополнительно - в Торри есть совершенно умопомрачительное кафе - Cafe Diablo. Мы заезжаем иногда в Торри только ради того, чтобы пожрать там. Я бы на 12 дорогу и окрестности заложил целый день или больше..

Вот подпишусь под каждым словом, 12 дорога целый день и восторг восторг восторг

**michaelms** » 23 фев 2019, 15:15

vvp62 писал(а) 22 фев 2019, 17:57:Посмотрел наличие пермитов в Coyote Buttes South на сайте BLM- до конца мая нет! Это значит- без вариантов?

Можете поехать на North Tepees, это примерно там же, но пермит не нужен. Сам думал туда поехать, если не удастся получить пермиты на Южные Койоты, но таки удалось.

vvp62 писал(а) 22 фев 2019, 09:04:Насколько проходима дорога

На White Pocket ездили на обычном AWD Chevrolet Equinox, вроде нормально, но заезжали с юга.

**vvp62** » 25 фев 2019, 14:45

michaelms писал(а) 23 фев 2019, 15:15:Можете поехать на North Tepees, это примерно там же, но пермит не нужен. Сам думал туда поехать, если не удастся получить пермиты на Южные Койоты, но таки удалось.

Спасибо посмотрю, уж больно близко к пермитной зоне расположены. А дорога? Или от Wire Pass пешком?

**michaelms** » 25 фев 2019, 14:47

vvp62 писал(а) 25 фев 2019, 14:45:А дорога? Или от Wire Pass пешком?

Вроде можно и от Wire Pass и от Cottonwood Cove. Второе кажется поближе.

**vvp62** » 25 фев 2019, 14:53

Пётр Матусов писал(а) 22 фев 2019, 19:20:
По поводу пермитов на Coyote Buttes South - в отличие от тропы к Wave, которая начинается практически около House Rock Valley Road, доступ к Южным Койотам - от стоянки на песчаной дороге, где всегда людей меньше на порядок. Когда мы там были, я даже не знал, что для этого места требуется пермит - ни рейнджеров, ни кого-либо другого мы там не видели.

Да, туда не каждый поедет, но все-таки наверняка контролируется рейнджерами время от времени и наверное те, кто попадаются- получают по полной! Там не только пермиты, но и сильно ограниченное их число, как на Волну. Подумаю. Скорее всего найдем другой объект. У меня просто в голове не ассоциировались Coyote South и Cottonwood Cove, что это одно и то же!

**vvp62** » 25 фев 2019, 14:57

michaelms писал(а) 25 фев 2019, 14:47:Вроде можно и от Wire Pass и от Cottonwood Cove. Второе кажется поближе.

Cottonwood Cove = Coyote Soth, пермитная зона. Там весь смысл наверное обойти эту зону стороной. Думаю, что нет... А Вы в какое время там были? Интересует состояние дороги на White Pocket

**michaelms** » 25 фев 2019, 15:03

vvp62 писал(а) 25 фев 2019, 14:57:Cottonwood Cove = Coyote Soth, пермитная зона. Там весь смысл наверное обойти эту зону стороной

Да, наверное вы правы. Cottonwood Cove одна из парковок Южных Койотов. Без пермита лучше идти от Wire Pass.

vvp62 писал(а) 25 фев 2019, 14:57:А Вы в какое время там были? Интересует состояние дороги на White Pocket

Были где то в середине мая. Погода была хорошая, т.е. сухо.

**vvp62** » 03 апр 2019, 07:51

По возвращению из Little Finland может не оказаться достаточно времени на Yant Flat, тогда двинем сразу в сторону Канаба. Явно получается время на вечер. Что можете посоветовать? Куда можно заглянуть в районе Канаба на пару часов на закат? Ехать будем по 59/389 дорогам, т.к в Зайоне можно и повиснуть...

**vvp62** » 03 апр 2019, 07:53

Да, Yant Flat передвинем на дорогу от Брайса к Лас Вегасу. Посетим обязательно!

**michaelms** » 03 апр 2019, 09:35

vvp62 писал(а) 03 апр 2019, 07:51:Куда можно заглянуть в районе Канаба на пару часов на закат?

Пока только Coral Pink Sand Dunes State Park приходит в голову. Можно еще Kolob canyon и/или Cedar breaks, но тогда лучше 14-ая дорога.

upd. Есть еще Snow Canyon State Park.

**GANT1949** » 03 апр 2019, 12:33

michaelms писал(а) 03 апр 2019, 09:35:Есть еще Snow Canyon State Park.

Там закат прячется за гору, но вот если туда приехать часа за 2 до заката, там хорошо!

**vvp62** » 04 апр 2019, 08:07

Наверное будем смотреть в сторону Дюн.
Я еще проверял Peekaboo Каньон, он рядом с Канабом, но уж очень не простая туда дорога, по отзывам, да и в щелевом каньоне будет совсем темно...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР