Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Вопросы касающиеся визы в Латвию

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #51

Сообщение Maximus1301 » 14 окт 2014, 17:14

Bercut880 писал(а) 14 окт 2014, 17:06: А это требование только у Латышей? Тогда проще не заморачиваться даже на 1000р (а если точнее - жалко времени на поездку для получения этой карты), а просто вернуться через Эстонию?

Это требование международной Венской конвенции о дорожном движении на которую ссылались выше, а так же правил допуска автотранспортных средств к дорожному движению в Латвийской республике, в Литовской Республике и Эстонской Республике (т всех государств подписавших вышеуказанную Венскую конвенцию). То, что ДК не проверяют, не спрашивают и не смотрят еще не говорит о том, что она не нужна. Хотя латыши кажется законодатели "мод" на границе... Все бумажки смотрят... Даже беларусов переплюнули...
Хозяин барин - нормальные герои всегда идут в обход)))(с)
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #52

Сообщение семигор » 14 окт 2014, 17:51

Maximus1301 писал(а) 14 окт 2014, 17:14:Это требование международной Венской конвенции о дорожном движении на которую ссылались выше

Fedorka писал(а) 18 июн 2014, 12:33:по конвенции о международном дорожном движении (то ли Венская, то ли Женевская), транспортное средство, временно въезжающее в другую страну, признаётся годным к эксплуатации, если соответствует требованиям страны постоянной регистрации.

В стране регистрации - т.е. России - транспортное средство признаётся годным без каких-либо дополнительных инструментальных исследований, если не прошло трёх лет с момент его производства.
Однако Латвия игнорирует тот факт, что данное ТС признано годным к эксплуатации в России по российским законам и выдвигает требования равные требованиям латвийского законодательства. Что, очевидно, незаконно.
Но это, разумеется, не уровень компетенции автовладельца и сотрудника таможни, а официальных органов. которые занимаются межгосударственными отношениями; подписывают соглашения, договора и пр.
Латвийские власти не так глупы, а потому в этом можно усмотреть нарочитую демонстрацию своего отношения к гражданам России, а российским властям, как обычно, на рядовых своих граждан плевать, чтобы вмешиваться.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #53

Сообщение pyt » 14 окт 2014, 18:20

Семигор,вам как об стенку горох. Вам четко написали,что по законам ЕС ДК должна быть. Какая разница другой стране до наших законов? Никакой,никого чужие законы не интересуют
pyt
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 10.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #54

Сообщение Maximus1301 » 14 окт 2014, 18:25

семигор писал(а) 14 окт 2014, 17:51:
В стране регистрации - т.е. России - транспортное средство признаётся годным без каких-либо дополнительных инструментальных исследований, если не прошло трёх лет с момент его производства.
Однако Латвия игнорирует тот факт, что данное ТС признано годным к эксплуатации в России по российским законам и выдвигает требования равные требованиям латвийского законодательства. Что, очевидно, незаконно.
Но это, разумеется, не уровень компетенции автовладельца и сотрудника таможни, а официальных органов. которые занимаются межгосударственными отношениями; подписывают соглашения, договора и пр.
Латвийские власти не так глупы, а потому в этом можно усмотреть нарочитую демонстрацию своего отношения к гражданам России, а российским властям, как обычно, на рядовых своих граждан плевать, чтобы вмешиваться.

И это тоже логично...Хотя правила допуска автотранспортных средств к дорожному движению в той же Латвии или Литве требуют наличие документа подтверждающего техническую исправность авто...Так, что никто ничего не нарушает(и кстати Венской конвенции не противоречит) . Просто "ответственно" относятся к исполнению своих служебных обязанностей. Но все же - стоят ли 1000 руб. испорченные нервы на границе??? А если попадется настоящий служака, то и отпуска...
Каждый решает для себя сам - получить ДК или не получать... Каждый выражает свое мнение... Я лично считаю, что создавать себе же препятствия для их преодоления как то не логично... "Выигранный бой тот, который не состоялся"(с)
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #55

Сообщение семигор » 14 окт 2014, 19:40

pyt писал(а) 14 окт 2014, 18:20:Семигор,вам как об стенку горох. Вам четко написали,что по законам ЕС ДК должна быть.

Разве?
соответствует требованиям страны постоянной регистрации

Требованиям России соответствует? Соответствует.
А это соответствие, в свою очередь, означает соответствие упомянутой Конвенции. Которую подписала и Латвия.
А соответствие Конвенции означает соответствие правилам ЕС.
Maximus1301 писал(а) 14 окт 2014, 18:25:стоят ли 1000 руб. испорченные нервы на границе?

Вопрос риторический; знать бы ещё, откуда прилетит.
Там вроде и комплект лампочек для автомобиля должен быть и много ещё всякой чепухи.
Придраться-то всегда можно, если захотеть.
А можно и вовсе - без объяснения причин.
И это тоже "в правилах" будет.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #56

Сообщение Maximus1301 » 14 окт 2014, 19:50

Захотят лампочки запасные проверять - будут класть их или не будут ездить. Кому очень скучно будут на границе права качать, но думаю недолго...
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #57

Сообщение Maximus1301 » 14 окт 2014, 20:03

Я тут вот не поленился, почитал...Итак:
Статья 39 Технические требования и осмотр транспортных средств

(название в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 год)

1. Каждый автомобиль, каждый прицеп и каждый состав транспортных средств, находящиеся в международном движении, должны удовлетворять положениям приложения 5 к настоящей Конвенции. Кроме того, они должны быть в исправном состоянии (пункт в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года).

2. В национальном законодательстве должно быть предписано проведение периодических технических осмотров:

а) автомобилей, используемых для перевозки пассажиров и имеющих, помимо сиденья водителя, более 8 мест для сидения;

b) автомобилей, используемых для перевозки грузов, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг, а также прицепов к таким транспортным средствам.
(Пункт 2 дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года)

3. Национальное законодательство должно, по возможности, распространять положения пункта 2 на другие категории транспортных средств (пункт дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года).

Что сделал Медведев - он просто тупо увел ряд автотранспортных средств из данной конвенции, вернее утвердил порядок проведения ТО для машин в России. Собственно парадокс интересный - ни Россия не считающая нужным проверять машины до 3-х лет, ни Латвия - требующая предоставить бумагу, подтверждающую проведение контроля в соответствии с Приложением 5 к вышеуказанной конвенции Венскую конвенцию не нарушают... Упс, спасибо в очередной раз нашим умным чиновникам.
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #58

Сообщение ElenaSevenard » 14 окт 2014, 20:25

pyt
А у Вас просили эту самую карту на машину моложе 3-х лет? Я, например, на латвийской границе сказала, что моей машине всего 1,5 года, что указано в тех.паспорте, поэтому диагностической карты у меня нет и быть не может. Латвийский пограничник кивнул в знак согласия и проводил меня для оформления проезда. А как было с Вами?
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5665
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 738 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #59

Сообщение семигор » 14 окт 2014, 20:41

Maximus1301
из приведенного Вами текста следует, что требование проводить ТО обычным легковушкам - это лишь рекомендация, а не требование
Национальное законодательство должно, по возможности, распространять положения пункта 2 на другие категории транспортных средств

Обязательное ТО - лишь для грузовиков и ТС, где 8 и боле мест для пассажиров
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #60

Сообщение Maximus1301 » 14 окт 2014, 20:52

Совершенно верно, вот и считайте, что по правилам Латвии у вашей машины должен быть талон/ДК/что угодно , что подтверждает соответствие авто требованиям Приложения № 5. Т.е каждая из стран подписантов вняла рекомендациям и установила периодичность прохождения ТО для авто массой до 3500 кг. Вот и результат - в России не надо, а в Латвии надо, каждый рекомендации по своему воспринял... Что удивительного то??? Пересекая границу вы попадаете под юрисдикцию законов и правил Латвии которые не противоречат Венской конвенции, но которым совершенно по фигу на законы и правила РФ (которые кстати сказать тоже не противоречат этой же конвенции, но на своей территории, и латвийская машина 2-х летка так же может кататься без талона ТО,но в России)... Вы же не ездите по городу Риге со скоростью 80 км в час, потому что в России так можно?
Смущает другое, наши гении хотят это все в электронный вид перевести... Вот тут боюсь веселей будет...
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #61

Сообщение VVT5 » 14 окт 2014, 21:30

все таки не совсем ясно- погранцы то какое отношение имеют к дорожному контролю ?
может еще и налоговые декларации будут проверять- ведь неуплата налогов наверное тоже в Латвии карается законом ?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #62

Сообщение Maximus1301 » 14 окт 2014, 21:38

VVT5 писал(а) 14 окт 2014, 21:30:все таки не совсем ясно- погранцы то какое отношение имеют к дорожному контролю ?
может еще и налоговые декларации будут проверять- ведь неуплата налогов наверное тоже в Латвии карается законом ?

Во всем мире пограничники относятся к МВД (кроме России, Северной Кореи и чего то там еще) наверняка есть внутриведомственная инструкция которая определяет состав документов необходимых для движения на авто с иностранными номерными знаками по территории Латвии...
ГЫ: Не переживайте, по базе вас тоже там пробивают, и если у вас проблемы с законом и вы базе, то упс...
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #63

Сообщение семигор » 14 окт 2014, 22:48

Maximus1301 писал(а) 14 окт 2014, 20:52:каждая из стран подписантов вняла рекомендациям и установила периодичность прохождения ТО для авто массой до 3500 кг

Да нет же! НЕ "до", а "свыше" 3500 кг.
И микроавтобусов. Т.е. тех, где помимо водительского есть >8 мест для пассажиров/
Ну это же ВЫ сами написАли!
Посмотрите свой пост:
Maximus1301 писал(а) 14 окт 2014, 20:03:В национальном законодательстве должно быть предписано проведение периодических технических осмотров:
а) автомобилей, используемых для перевозки пассажиров и имеющих, помимо сиденья водителя, более 8 мест для сидения;
b) автомобилей, используемых для перевозки грузов, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг,

Ни одна обычная легковушка не подпадет под эти пункты.
У меня машина на на 4 пассажира и весом 1000 кг.
Мне ничего не надо! Никакого ТО.
А требуют какую-то диагностическую карту.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #64

Сообщение VVT5 » 14 окт 2014, 22:50

Maximus1301 писал(а) 14 окт 2014, 21:38:
VVT5 писал(а) 14 окт 2014, 21:30:все таки не совсем ясно- погранцы то какое отношение имеют к дорожному контролю ?
может еще и налоговые декларации будут проверять- ведь неуплата налогов наверное тоже в Латвии карается законом ?

Во всем мире пограничники относятся к МВД (кроме России, Северной Кореи и чего то там еще) наверняка есть внутриведомственная инструкция которая определяет состав документов необходимых для движения на авто с иностранными номерными знаками по территории Латвии...
ГЫ: Не переживайте, по базе вас тоже там пробивают, и если у вас проблемы с законом и вы базе, то упс...


вы бы уж за весь то мир не впрягались ,не зная ?
VVT5
почетный путешественник
 
Сообщения: 2297
Регистрация: 10.10.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #65

Сообщение Maximus1301 » 15 окт 2014, 08:09

VVT5 писал(а) 14 окт 2014, 22:50: вы бы уж за весь то мир не впрягались ,не зная ?

Я никогда не говорю то, чего не знаю... В большинстве стран мира пограничная стража (проверяющая паспорта на въезде\выезде) относиться к структуре МВД. (Достаточно посмотреть на шевроны на рукаве, вы увидите замечательную надпись - полиция
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #66

Сообщение Maximus1301 » 15 окт 2014, 08:17

семигор писал(а) 14 окт 2014, 22:48:
Да нет же! НЕ "до", а "свыше" 3500 кг.
И микроавтобусов. Т.е. тех, где помимо водительского есть >8 мест для пассажиров/
Ну это же ВЫ сами написАли!
Посмотрите свой пост:
Maximus1301 писал(а) 14 окт 2014, 20:03:В национальном законодательстве должно быть предписано проведение периодических технических осмотров:
а) автомобилей, используемых для перевозки пассажиров и имеющих, помимо сиденья водителя, более 8 мест для сидения;
b) автомобилей, используемых для перевозки грузов, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг,

Ни одна обычная легковушка не подпадет под эти пункты.
У меня машина на на 4 пассажира и весом 1000 кг.
Мне ничего не надо! Никакого ТО.
А требуют какую-то диагностическую карту.

Я очень внимательно посмотрел свой пост, вот вы его не внимательно посмотрели - обратите внимание на п. 3 Венской конвенции... Я его выделил - да, рекомендовать, и что? Страны выполнили рекомендацию, ввели ТО для машин массой меньше 3500 кг. Что не так?
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #67

Сообщение Bercut880 » 15 окт 2014, 09:50

Все конечно интересно, но мой вопрос был: что будет, если спросят диаг.карту на выезде из Латвии, а я не смогу ее предоставить?
Не выпустят или еще что?
Bercut880
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 07.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 34
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #68

Сообщение brat__1 » 15 окт 2014, 09:55

Maximus1301 писал(а) 15 окт 2014, 08:09:[вы увидите замечательную надпись - полиция


Не всякая полиция - МВД
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #69

Сообщение семигор » 15 окт 2014, 15:33

Maximus1301 писал(а) 15 окт 2014, 08:17:да, рекомендовать, и что? Страны выполнили рекомендацию, ввели ТО для машин массой меньше 3500 кг. Что не так?

Рекомендация - не обязательна к исполнению.
Так что если по национальным правилам ТО для автомобилей менее 3,5 т не предусмотрено, то ничего не нарушено и всё продолжает соответствовать Конвенции.
Россия тоже ввела ТО для таких машин, но...по истечении 3 лет со дня их выпуска.
И этими правилами она не нарушает Конвенцию. А вот ОТКАЗ Латвии признать национальные правила России - это уже нарушение Конвенции.
Подобное мы уже "проходили" где-то в 90-х, когда в ту же Прибалтику, кстати, перестали впускать российские машины. у которых в госномере были буквы из кириллицы. Хотя по самой Европе тогда катались благополучно машины даже с арабской вязью в номерах. НЕ говоря уж о странах Восточной Европы.
Затем эта фигня прекратилась. Сейчас какие буквы - уже никого не волнует.
Зато теперь вот кто-то. видимо из работавших тогда сотрудников занял в Латвии начальственную должность и решил выслужиться на фоне "режима санкций", вспомнив прежние "принципы" работы.
На это беззаконие должны отреагировать официальные власти России, а не бросать своих граждан на произвол судьбы.
Иначе вновь начнутся "пограничные войны", когда фуры по месяцу стояли на границе, т.к. каждая проходила "углублённый досмотр". Что никаких правил, кстати, не нарушало, но очень влияло на бизнес.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #70

Сообщение pyt » 15 окт 2014, 17:02

Семигор,вам как об стенку горох. Вам сто раз сказали,что ТО на легковушки и до 3х лет вводить или нет решает сама страна. У намюс отменили такое ТО,в Латвии нет. И Латвии срать на наши законы,как и нам на их. Другую страну чужие законы волновать не должны,поэтому все законно
pyt
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 10.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #71

Сообщение Maximus1301 » 15 окт 2014, 17:04

brat__1 писал(а) 15 окт 2014, 09:55: Не всякая полиция - МВД

Убил...
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #72

Сообщение Maximus1301 » 15 окт 2014, 17:22

семигор писал(а) 15 окт 2014, 15:33:
Maximus1301 писал(а) 15 окт 2014, 08:17:да, рекомендовать, и что? Страны выполнили рекомендацию, ввели ТО для машин массой меньше 3500 кг. Что не так?

Рекомендация - не обязательна к исполнению.
Так что если по национальным правилам ТО для автомобилей менее 3,5 т не предусмотрено, то ничего не нарушено и всё продолжает соответствовать Конвенции.
Россия тоже ввела ТО для таких машин, но...по истечении 3 лет со дня их выпуска.
И этими правилами она не нарушает Конвенцию. А вот ОТКАЗ Латвии признать национальные правила России - это уже нарушение Конвенции.
Подобное мы уже "проходили" где-то в 90-х, когда в ту же Прибалтику, кстати, перестали впускать российские машины. у которых в госномере были буквы из кириллицы. Хотя по самой Европе тогда катались благополучно машины даже с арабской вязью в номерах. НЕ говоря уж о странах Восточной Европы.
Затем эта фигня прекратилась. Сейчас какие буквы - уже никого не волнует.
Зато теперь вот кто-то. видимо из работавших тогда сотрудников занял в Латвии начальственную должность и решил выслужиться на фоне "режима санкций", вспомнив прежние "принципы" работы.
На это беззаконие должны отреагировать официальные власти России, а не бросать своих граждан на произвол судьбы.
Иначе вновь начнутся "пограничные войны", когда фуры по месяцу стояли на границе, т.к. каждая проходила "углублённый досмотр". Что никаких правил, кстати, не нарушало, но очень влияло на бизнес.

Вы упорно не хотите прочитать то, что я пишу...
Уважаемый мой, я понял, какой бы довод вам не приводили, латыши и иже с ними в ваших глазах будут гадами и мерзавцами... Поверьте, простояв 13 часов на латышской границе я должен ненавидеть их гораздо больше чем вы, у которого всего лишь ДК попросили...
"Для одних стакан на половину пуст, для других он на половину полон"(с)
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #73

Сообщение семигор » 15 окт 2014, 17:51

pyt писал(а) 15 окт 2014, 17:02:Другую страну чужие законы волновать не должны,поэтому все законно

Ерунду Вы пишете. Для того и заключаются межгосударственные соглашения, конвенции и прочее, чтобы признавать законы и документы других стран.
Вот у нас одни требования к госномерам автомобиля, а в ЕС другие. Но они ведь ездят у нас, а мы у них. Почему? А потому. что признали правомерность госномеров друг друга.
Признаются национальные права. признаются дипломы об образовании и пр.
И выше как раз обсуждается то, что записано в Конвенции.
Maximus1301 писал(а) 15 окт 2014, 17:22:Вы упорно не хотите прочитать то, что я пишу...

алаверды..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #74

Сообщение mischa » 16 окт 2014, 09:57

Тут уже писали , из личного опыта, что на вопрос на границе "... дайте ДК..." достаточно указать что в РФ на машины моложе 3х лет она не требуется , и таможню \пограничника это устроит= потому что это законно. То что граждане делают ДК для границы - это их право, но не обязанность.

Поверьте- законы в нашей стране принимаются не с пьяну и не наспор. Любое действие просчитывается.
Хотя многие начнут отрицать это- но что поделать...
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #75

Сообщение mischa » 16 окт 2014, 10:34

Кстати в Литве ДК на новые машины делает продавец(действует 3 года ), у нас ее нет. Вот я хочу спросить у граждан - кто верит что машины реализуемые через салоны РФ не проходят ТО перед продажей ?
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #76

Сообщение Maximus1301 » 16 окт 2014, 10:54

mischa писал(а) 16 окт 2014, 10:34: - кто верит что машины реализуемые через салоны РФ не проходят ТО перед продажей ?

Вот не надо за наши автосалоны....Они не то, что ТО не делают, они не удосуживаются заряд батареи проверить...
Последний раз редактировалось Maximus1301 16 окт 2014, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #77

Сообщение Беломор » 16 окт 2014, 11:15

mischa писал(а) 16 окт 2014, 10:34:Кстати в Литве ДК на новые машины делает продавец(действует 3 года ), у нас ее нет. Вот я хочу спросить у граждан - кто верит что машины реализуемые через салоны РФ не проходят ТО перед продажей ?

Они проходят предпродажку. Да, это своего рода ТО, но ДК не выдаётся. Могут и выдать - но, за дополнительные деньги. Я просто сейчас нахожусь в состоянии покупки нового авто и кошмарю дилера с этой ДК. За 2000 р. выдадут.
А я подумал-подумал.. Да сам я "нарисую" её - благо, бланки и образцы есть в интернете, поставлю "колотушку" ООО "Аленький цветочек", да поеду.. Надеюсь, латвийские погранцы пока не подключены к базам страховщиков РФ и сертифицированных пунктов ТО?
Беломор
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 31.03.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 54
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #78

Сообщение mischa » 16 окт 2014, 11:20

Беломор писал(а) 16 окт 2014, 11:15:
mischa писал(а) 16 окт 2014, 10:34:Кстати в Литве ДК на новые машины делает продавец(действует 3 года ), у нас ее нет. Вот я хочу спросить у граждан - кто верит что машины реализуемые через салоны РФ не проходят ТО перед продажей ?

Они проходят предпродажку. Да, это своего рода ТО, но ДК не выдаётся. Могут и выдать - но, за дополнительные деньги. Я просто сейчас нахожусь в состоянии покупки нового авто и кошмарю дилера с этой ДК. За 2000 р. выдадут.
А я подумал-подумал.. Да сам я "нарисую" её - благо, бланки и образцы есть в интернете, поставлю "колотушку" ООО "Аленький цветочек", да поеду.. Надеюсь, латвийские погранцы пока не подключены к базам страховщиков РФ и сертифицированных пунктов ТО?


Я конечно могу ошибаться, но думаю это перебор - хотя это Ваш выбор.

Пожалуйста - кто поедет в ближайшее время на новой машине- отпишите что вам скажут ???
Жаль я самолетом решил- а то поднял бы вопрос - для разьяснения .
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #79

Сообщение mischa » 16 окт 2014, 11:25

Maximus1301 писал(а) 16 окт 2014, 10:54:
mischa писал(а) 16 окт 2014, 10:34: - кто верит что машины реализуемые через салоны РФ не проходят ТО перед продажей ?

Вот не надо за наши автосалоны....Они не то, что ТО не делают, они не удосуживаются батарею заряд батареи проверить...


написал ответ, но он пропал..
и так еще раз... но меньше букв
я каждые 3 года меняю машину - ни разу мне не доставалась не подготовленная машина
В машине лежит акт приема- передачи- посмотрю что в нем написано - самому интересно.

Про батарейку - у друга было, приехал домой на новой машине, а ночью минус 30 бахнуло, утром машина не завелась. Все было просто- машина была салонная, то есть в салоне стояла , в теплом , долго - вот батарея и не пережила перепадов.
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #80

Сообщение Беломор » 16 окт 2014, 11:38

Maximus1301 писал(а) 16 окт 2014, 10:54:Вот не надо за наши автосалоны....Они не то, что ТО не делают, они не удосуживаются батарею заряд батареи проверить...

Ну, это смотря как принимать новое авто. У меня 58 пунктов чек-листа. Пока всё не проверю - акт приёмки авто менагеру не подписываю, несмотря на его рыдания, сопли и вопли..
Беломор
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 31.03.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 54
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #81

Сообщение Беломор » 16 окт 2014, 11:59

mischa писал(а) 16 окт 2014, 11:20:Я конечно могу ошибаться, но думаю это перебор - хотя это Ваш выбор.

И эти люди, прикладывающие к заявлению на визу отредактированные и невыкупленные авиабилеты, въезжают в страну с отменённой бронью отелей - запрещают мне подделать ДК и ковыряться в носу????

ЗЫ Навеяно анекдотом про Вовочку, который застукал родителе во время секса..
Беломор
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 31.03.2014
Город: Подольск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 54
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #82

Сообщение Maximus1301 » 16 окт 2014, 16:31

Беломор писал(а) 16 окт 2014, 11:38:
Maximus1301 писал(а) 16 окт 2014, 10:54:Вот не надо за наши автосалоны....Они не то, что ТО не делают, они не удосуживаются батарею заряд батареи проверить...

Ну, это смотря как принимать новое авто. У меня 58 пунктов чек-листа. Пока всё не проверю - акт приёмки авто менагеру не подписываю, несмотря на его рыдания, сопли и вопли..

Вот...Если стоять над душой и проверять все, что они "проверили"...
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #83

Сообщение pyt » 16 окт 2014, 20:43

семигор писал(а) 15 окт 2014, 17:51:
pyt писал(а) 15 окт 2014, 17:02:Другую страну чужие законы волновать не должны,поэтому все законно

Ерунду Вы пишете. Для того и заключаются межгосударственные соглашения, конвенции и прочее, чтобы признавать законы и документы других стран.
Вот у нас одни требования к госномерам автомобиля, а в ЕС другие. Но они ведь ездят у нас, а мы у них. Почему? А потому. что признали правомерность госномеров друг друга.
Признаются национальные права. признаются дипломы об образовании и пр.
И выше как раз обсуждается то, что записано в Конвенции.
Maximus1301 писал(а) 15 окт 2014, 17:22:Вы упорно не хотите прочитать то, что я пишу...

алаверды..

Хватит бредить. Я вам в сотый раз повторяю,конвенция дает право определять ТО самой стране и страны решили по разному,но все в рамках внутренних и международных договоров. И мы обязаны соблюдать их законы,а они наши. И опять повторяю им плевать на наши законы,а нам на их
pyt
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 10.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #84

Сообщение mischa » 17 окт 2014, 14:38

Беломор писал(а) 16 окт 2014, 11:59:
mischa писал(а) 16 окт 2014, 11:20:Я конечно могу ошибаться, но думаю это перебор - хотя это Ваш выбор.

И эти люди, прикладывающие к заявлению на визу отредактированные и невыкупленные авиабилеты, въезжают в страну с отменённой бронью отелей - запрещают мне подделать ДК и ковыряться в носу????

ЗЫ Навеяно анекдотом про Вовочку, который застукал родителе во время секса..




я нивкоем разе не хочу отговорить Вас от применения поддельного ДК, у нас ваще демократия и каждый делает что хочет
я лишь говорю, что это излишне.
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #85

Сообщение mischa » 17 окт 2014, 14:56

pyt писал(а) 16 окт 2014, 20:43:Хватит бредить. Я вам в сотый раз повторяю,конвенция дает право определять ТО самой стране и страны решили по разному,но все в рамках внутренних и международных договоров. И мы обязаны соблюдать их законы,а они наши. И опять повторяю им плевать на наши законы,а нам на их


Вы излишне кипятитесь и поэтому крепко ошибаетесь.
Приминительно к ..например Литве и Латвии и Эстонии.... да и к другим странам - они принимают условия существующие в нашей стране
ПРИНИМАЮТ!!!!
У нас новая машина не подлежит обязательному получению ДК, но это не значит что она не проходит его- ЭТО ПОНЯТНО?
Я писал выше - в Литве на новую машину Производитель\Салон делает ДК сам и она действительна в течении 3х лет - ДК выдают вместе с машиной.
У нас этот же принцип реализован несколько по другому- вот и все, но в рамках международных соглашений.
Надо быть очень предвзято настроенным гражданином, что бы считать, что в современном мире законы принимаются без связи с международным правом.
Поглядите на наши номера- может это будет для Вас откровением-но не все буквы используются, а только те которые совпадают с латинскими.
Нет, это не пьяный Ельцин придумал...

Но ДК должна иметь любая машина старше трех лет- это закон , и у нас и у них.
Просто есть любители прогнутся не там где надо - но это опять же их право!
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #86

Сообщение Maximus1301 » 17 окт 2014, 16:40

mischa писал(а) 17 окт 2014, 14:56:
Приминительно к ..например Литве и Латвии и Эстонии.... да и к другим странам - они принимают условия существующие в нашей стране
ПРИНИМАЮТ!!!!

Откудо такое умозаключение?
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #87

Сообщение mischa » 17 окт 2014, 19:45

это международная практика
mischa
участник
 
Сообщения: 141
Регистрация: 08.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #88

Сообщение Der Werewolf » 17 окт 2014, 20:00

Доброго вечера!
Коллеги, ниже ссылка на тематическую ветвь Форума
талон ТО в Европе
От себя добавлю, что Технический регламент Таможенного союза,
который вступает в силу с 1 января 2015 года, вовсе не распространяет действия на иностранные т/с, но с нас они будут спрашивать...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #89

Сообщение Maximus1301 » 17 окт 2014, 20:37

mischa писал(а) 17 окт 2014, 19:45:это международная практика

Практика чего???
Maximus1301
путешественник
 
Сообщения: 1717
Регистрация: 20.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #90

Сообщение pyt » 17 окт 2014, 20:56

mischa писал(а) 17 окт 2014, 14:56:
pyt писал(а) 16 окт 2014, 20:43:Хватит бредить. Я вам в сотый раз повторяю,конвенция дает право определять ТО самой стране и страны решили по разному,но все в рамках внутренних и международных договоров. И мы обязаны соблюдать их законы,а они наши. И опять повторяю им плевать на наши законы,а нам на их


Вы излишне кипятитесь и поэтому крепко ошибаетесь.
Приминительно к ..например Литве и Латвии и Эстонии.... да и к другим странам - они принимают условия существующие в нашей стране
ПРИНИМАЮТ!!!!
У нас новая машина не подлежит обязательному получению ДК, но это не значит что она не проходит его- ЭТО ПОНЯТНО?
Я писал выше - в Литве на новую машину Производитель\Салон делает ДК сам и она действительна в течении 3х лет - ДК выдают вместе с машиной.
У нас этот же принцип реализован несколько по другому- вот и все, но в рамках международных соглашений.
Надо быть очень предвзято настроенным гражданином, что бы считать, что в современном мире законы принимаются без связи с международным правом.
Поглядите на наши номера- может это будет для Вас откровением-но не все буквы используются, а только те которые совпадают с латинскими.
Нет, это не пьяный Ельцин придумал...

Но ДК должна иметь любая машина старше трех лет- это закон , и у нас и у них.
Просто есть любители прогнутся не там где надо - но это опять же их право!

Для непонятливых пишу в 101й раз.
Хватит бредить. Я вам в сотый раз повторяю,конвенция дает право определять ТО самой стране и страны решили по разному,но все в рамках внутренних и международных договоров. И мы обязаны соблюдать их законы,а они наши. И опять повторяю им плевать на наши законы,а нам на их.
Я юрист не первый год,так что не надо учить. И руководствуется в первую очередь весь мир законами,а не практикой
pyt
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 10.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #91

Сообщение Pamkin » 08 апр 2015, 00:04

Как щас обстановка на Убылинке? Требуют ли ТО талон или что то подобное? В том году пересекал в Шумилкино (Эстонцы) - ничего не требовали.Думаю как вэтом ехать? Через Убылинку мне показывает Гугл путь короче. Судя по отзывам Латвийские границе в целом как то проблематичнее.
Pamkin
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 15.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #92

Сообщение Der Werewolf » 08 апр 2015, 00:43

Доброй ночи!
Это на кого попадете, а так висит объявление, дескать готовьте Диагностическую карту
И да, коллега наш путешественник направил запрос в посольство Латвии по этому вопросу, ждем ответа
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #93

Сообщение Pamkin » 08 апр 2015, 10:25

Да, интересно что ответят. Иначе придется через эстонскую проходить, там пофиг было. Латыши смотрю вообще нас "любят". И эстонцев тоже, со слов знакомых эстонцев.
Pamkin
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 15.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #94

Сообщение Der Werewolf » 08 апр 2015, 22:59

Доброго вечера!
И в чем проблема получить ДК да положить ее в бардачок т/с вместе с Зеленой картой
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #95

Сообщение brat__1 » 09 апр 2015, 06:45

Der Werewolf писал(а) 08 апр 2015, 22:59:Доброго вечера!
И в чем проблема получить ДК да положить ее в бардачок т/с вместе с Зеленой картой

Денег жалко, я думаю на бессмысленную бумажку
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10628
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #96

Сообщение Der Werewolf » 09 апр 2015, 07:12

так коли та "бумажка" получается всерьез, то она она вовсе не бесполезна, а свидетельство о исправности т/с, о чем и самому полезно знать
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #97

Сообщение Pamkin » 09 апр 2015, 09:12

Я машину обслуживаю на станции, знаю ее состояние прекрасно и без карты. Но на этой станции не дают такую карту тк не упоономоченная. Получаю карту пепед тем как купить осаго. Просто осаго есть пока а карта предыдущая истекла. Вот интересно, можно такую карту самому нарисовать или получить в неуполномрченном сервис центре? Дилеры мне как то давали распечатку без печати своей, просто на бланке
Pamkin
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 15.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #98

Сообщение Der Werewolf » 09 апр 2015, 09:28

сделать-то можно, вот только проверяется она на раз
во вторник планируется пересечение границы с Латвией по Е22, сообщим как оно там
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Новые требования на Латвийской таможне при пересечении на авто (Убылинка)

Сообщение: #99

Сообщение Pamkin » 09 апр 2015, 10:36

Интересно, как латвийские погранцы ее проверят? Есть некая база и у них есть доступ к базе другого государства?
Да и по большому счету, едешь с осаго, все по закону и грин карта есть и на тебе, еще диагностическую подавай.
Pamkin
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 15.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Новые требования на Латвийской таможне...

Сообщение: #100

Сообщение Der Werewolf » 09 апр 2015, 16:06

так там и базы не нужно никакой:
многие пункты ГТО на своих сайтах предоставляют такой сервис как проверка действительности ДК, вообщем нужен только доступ в Интернет и немного знать русский язык
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЛАТВИЯ форумВизы Латвии



Включить мобильный стиль