Форум Винского

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 09:27

FunCruiseGirl писал(а) 06 сен 2013, 00:25:

Кстати, о качестве судов. Когда-то давно застала дискуссию на крузкритике в разделе Роялов о том, что вот люди уже много лет круизничают только на судах с внутренними променадами (Вояджер класс и младше), и никогда уже не будут плавать на других судах. Теперь появились такие же фанаты Оазиса и Аллюра с 5-7 круизами только на них. Ну вот другие суда для них не качественны, потому что нет там променад, флоурайдеров и так далее.

А я в отзывах читала как понравился Carnival Liberty, и какой он красивый и все такое, а у меня карнавальские суда (кроме, возможно, Бриза, так как его дизайнил новый человек), вызывают легкие или средние панические атаки. Ну не могу я есть в таком "окружении"

Или вечером расслабляться в таком

А кому-то интерьеры Принцессы кажутся скучными. И я им верю.

Праздник безвкусицы на судах Карнивал и Коста меня сильно обескураживает и утомляет,раздражает,но это личное.
Хотел пойти на удобный мне круиз на Карибы с Карнивал Меджииик,но мои американские приятели отговорили от этого,
правда когда я сам задумался и представил себе это буйство колорита на судне,еду и тд. почему сам расхотел.
Но это опять личное мнение глупца.
А вот индейцам живущим в горных деревеньках Южной Америки этот стиль может прийти по вкусу,яркое и колоритное разноцветие арнаментов их ручных поделок так скрашивает убогую серую трудовую жизнь и дарят праздник надежды и радости.
Я думаю что идея этих круизных компаний, давая такие фантастические цветовые гаммы народу, не действовать только на целевую группу членов любителей ЛСД и прочих "забав",но и дать возможность трудящимся всех стран беспечно блаженствовать и повышать свой художественный вкус в окружении таких изысканных интерьеров.

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 09:29

haje писал(а) 06 сен 2013, 09:20:а я сразу заметил, что тема бесполезная по сути.

Идея! Создайте тему о бесполезных темах и я, лично, туда подтянусь для критических измышлений.
Ну а если сурьезно то эти комментарии и дадут возможность к пониманию, что собственно нужно выбирать и по каким параметрам.

**matvey** » 06 сен 2013, 09:44

Грустно все как то
Напоминает бесконечные суждения о отелях Турции, Египта и тд. Здесь не так посмотрели, тут не так накрыли, там задницу не облизали..

Отдых, путешествие человек устраивает себе сам. Остальное оболочка. Все зависит как к ней относиться.

**Yury-Shef** » 06 сен 2013, 10:16

Тема хорошая, но не конкретная.
Зато позволяет услышать мнения форумчан о круизном судне как таковом.
Для меня вопрос "Какое судно лучше выбирать для круиза" - третьей степени важности.
Он возникает когда решены первые две степени важности.
1) Выбор маршрута и даты поездки
2) Выбор приемлимой цены

После этого список круизных лайнеров предлагаемых расписанием резко ограничивается

Допустим озадачился выбором круиза по Австралии и Новой Зеландии.
Выбираем круиз по Австралии + Новая Зеландия в феврале или в марте 2014
Первый облом.
Не работают там те круизные компании, у кого есть серьезные скидки на детей (AIDA, MSC, COSTA).

Второй облом.
Не работают там новые флагманы, только что спущенные на воду.
Хотя выбор из приличных всё же есть:
Voyager of Seas Royal Caribbean,
Celebrity Colstice,
Diamond Princess,
HAL Oosterdam

А в итоге лучшие маршруты и цены на нужные даты оказываются у скромного Radiance of Seas Royal Caribbean.

Это взгляд круизёра-путешественника, который хочет познать мир в разных уголках Земли.

Но кроме круизёра-путешественника существует типаж "круизёра-круизёра в квадрате".
Для которого важен не маршрут и цена, а круизное судно как таковое.
Я сам побывал в шкуре такого типажа круизёра, когда плыл на самом свежем флагмане-2013 MSC Preziosa
Ознакомительный круиз на праздничной MSC Preziosa: Средиземноморье, март 2013

Маршрут абсолютно не имел значения,
цена на семью c детьми была приемлимая,
вот и сходил в гости на новоселье...

Так что отвечая на вопрос заданный в заголовке темы, отвечаю
выбираем тот корабль - который подходит нам в данный момент по совокупности факторов.
А уж как сложится самая поездка и быт на круизном судне,
зависит только от расположения звёзд на небе...

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 10:22

В том то вся и штука,уважаемые мои,что сейчас суда,как их окрестили,массмарта выходят такого уровня, что трудно сказать лучше ли устроены суда ,так называемые,класса лакшери(люкс). Ну яхту Эклипс и прочие можно в учет не брать.
Так вот если попасть на правильное судно,то оно и даст вам понимание предмета. Можно однако напрячь воображение и представить себе что важно и обязательно в круизном судне для того чтоб круиз был достойным.
Время передвижения в товарных вагонах и грязных платцкартах,вроде,подходит к концу и мы все ждем Сапсанов и Ласточек. Можно и в пахнущем нечистым чем-то, старом пыльном общем вагоне,но с хорошей компанией за бутылочкой и милой девушкой проводницей с ветерком прокатиться из Москвы в Питер.Но может лучше в чистом современном Сапсане или новой Ласточке или же качественно отремонтированным чистом ретро вагоне?
Я был на Карибах и с Оазиса наблюдал рядом стоящие круизные суденышки прошлого тысячелетия,типо Рullmam, TUI и удивлялся зачем при равной цене(или даже выше) люди идут на таких плохиньких судах. Все пассажиры Оазиса даже не замечали их присутствия рядом и уж тем более редко кто делал снимки и наоборот пассажиры этих судов смотрели в оба на подобные суда и делали фото. Интересно что они чувствовали в тот момент,когда рядом стояли первоклассные суда также доступные для всех.
Думаю что почти каждый гордился своим судном глядя на него в порту,ну если было конечно чем гордиться.

**Старая стерва** » 06 сен 2013, 10:30

Что-то на интересующих меня маршрутов выбора кораблей нет, 2-3- в лучшем случае, да и то что-то не подходит : или время, или цена, или еще что... Простить кораблю могу все, кроме одного - незаход в порт, ради которого я поплыла в круиз. Умом-то я понимаю, что есть объективные обстоятельства, но эмоционально смириться не могу, все начинает выглядеть в черном цвете: я поплыла ради порта Х, туда не попала, значит - плохой корабль, плохая компания, и вообще - жизнь не удалась.
А вот "годиться своим судном" - вообще бред, больше что-ли гордиться нечем?

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 10:36

Кстати, Юрий, скромный Радианс очень даже приличное судно и нечего волноваться по его поводу,на нем есть все условия для хорошего отдыха. Хотя по Австралии и ходят всякие Волендамы и прочие суда похуже с почти одинаковыми маршрутами и большими ценами.
Но многие и не факт, что больше безразличных к судам, выбирают хорошее судно и правильно делают.Для них и преднозначен весь этот треп,а кому это не важно могут читать отчеты,смотреть футбол или сериал по телеку.

**LaSer61** » 06 сен 2013, 11:24

SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 08:59:А почему бы тогда если это так не важно,в целях оптимизации издержек при постройке,не устроить конвеер и не делать все круизные суда одинаковыми. Но судостроители вместе с заказчиками здорово парятся над своими детищами стараясь создать их необычными и как можно функциональными.

Задача судовладельца - продать круиз. Для этого и придумываются разного рода рекламные "фишки". А для меня, как потребителя, эти "фишки" решающей роли не играют. Если меня устраивает маршрут и цена круиза, мне по барабану, есть ли на корабле 4D кинотеатр или поле для гольфа.

echolga писал(а) 06 сен 2013, 09:07:С вашей точки зрения и отели тоже оценивать не надо, ибо кому-то в хостеле повезло нормально пожить, а кому-то и в 5* - проблемы поиметь.

Разница между круизными судами с точки зрения предоставляемых бытовых удобств гораздо меньше, чем между отелями даже одной категории звездности. Хотя по сути вы правы, если отель 2* меня устраивает по набору предоставляемых услуг, я не буду переплачивать за отель 4*, стоящий рядом.

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 11:54

LaSer61 писал(а) 06 сен 2013, 11:24:
SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 08:59:А почему бы тогда если это так не важно,в целях оптимизации издержек при постройке,не устроить конвеер и не делать все круизные суда одинаковыми. Но судостроители вместе с заказчиками здорово парятся над своими детищами стараясь создать их необычными и как можно функциональными.

Задача судовладельца - продать круиз. Для этого и придумываются разного рода рекламные "фишки". А для меня, как потребителя, эти "фишки" решающей роли не играют. Если меня устраивает маршрут и цена круиза, мне по барабану, есть ли на корабле 4D кинотеатр или поле для гольфа.

Тогда,наверное, могут иметь место и те которым не по барабану. И если этих людей было бы мало и они не играли существенную роль в формировании продаж,судовладелец скорее всего бы не стал, понапрасну, тратиться на подобную дорогостоящую чепуху как рекламные фишки и дополнительное обустройство судна. Скорее всего тех кому не по барабану гораздо больше.
Приведем аналогию с созданной Вами очень интересной и полезной теме питания на Косте.Кстати мне она помогла и дала картину понимания. Однако можно тоже заявить что какой в ней смысл и мне все одно что там будет на обед или ужин,дома я и так не питаюсь,а главное для меня попасть в город назначения и увидеть его как-то.
Зачем тогда субъективные отчеты и оценки круизов,ведь я точно увижу все по другому(?)и никто не знает что будет завтра.
Зачем тогда вопросы как лучше проехать или пройти куда-то,по приезду все может измениться и на месте есть инфоцентры где все даже немые смогут получить нужную информацию.
Если я заявлю что мне не интересны отчеты или еще что-то- это вовсе не означает что они не нужны другим.

**echolga** » 06 сен 2013, 12:12

Разница между круизными судами с точки зрения предоставляемых бытовых удобств гораздо меньше, чем между отелями даже одной категории звездности.

Тут недавно обсуждался предполагаемый круиз по Европе из Питера в Сочи на Принцессе Анастасии, который отменили. Вот можно сравнить эту Принцессу с какой-нибудь Азамара Квест.

если отель 2* меня устраивает по набору предоставляемых услуг, я не буду переплачивать за отель 4*

Но при выборе вы будете оценивать все же объективный набор услуг и параметров. То же с судном. Если начинающий круизер видит несколько, допустим, средиземных круизов в близком ценовом диапазоне по сходным маршрутам, то выбор по услугам и параметрам корабля естественен.

**LaSer61** » 06 сен 2013, 12:20

SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 11:54:Если я заявлю что мне не интересны отчеты или еще что-то- это вовсе не означает что они не нужны другим.

Так я ведь не призываю закрыть вашу тему. Я просто высказываю свое мнение, что для меня выбор круизного судна занимает одно из последних мест в выборе круиза в целом.
И я еще не увидел ни одного поста с сообщением, что корабль А лучше корабля Б, потому что... Пока только общие рассуждения.

**LaSer61** » 06 сен 2013, 12:28

echolga писал(а) 06 сен 2013, 12:12:Тут недавно обсуждался предполагаемый круиз по Европе из Питера в Сочи на Принцессе Анастасии, который отменили. Вот можно сравнить эту Принцессу с какой-нибудь Азамара Квест.

Так речь то ведь шла о кораблях компаний одного сегмента рынка. Паромы, сухогрузы и элитные яхты вне рамок обсуждения.

если отель 2* меня устраивает по набору предоставляемых услуг, я не буду переплачивать за отель 4*

Но при выборе вы будете оценивать все же объективный набор услуг и параметров. То же с судном. Если начинающий круизер видит несколько, допустим, средиземных круизов в близком ценовом диапазоне по сходным маршрутам, то выбор по услугам и параметрам корабля естественен.

Конечно, при прочих равных дело дойдет до выбора корабля. И то это будет выбор не корабля, а круизной компании, поскольку разные корабли одной компании редко ходят по одному маршруту.

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 12:41

echolga писал(а) 06 сен 2013, 12:12:
Разница между круизными судами с точки зрения предоставляемых бытовых удобств гораздо меньше, чем между отелями даже одной категории звездности.

Тут недавно обсуждался предполагаемый круиз по Европе из Питера в Сочи на Принцессе Анастасии, который отменили. Вот можно сравнить эту Принцессу с какой-нибудь Азамара Квест.
если отель 2* меня устраивает по набору предоставляемых услуг, я не буду переплачивать за отель 4*

Но при выборе вы будете оценивать все же объективный набор услуг и параметров. То же с судном. Если начинающий круизер видит несколько, допустим, средиземных круизов в близком ценовом диапазоне по сходным маршрутам, то выбор по услугам и параметрам корабля естественен.

Что и требовалось доказать,вот пример абсолютно взвешенного подхода.
Заявления что кому-то это не важно,так же может быть не важно для остальных, которым это важно.
Вопрос не в том чтобы отказаться от выбора судна(выбор- суверенное право закрепленное и нашей конституцией),в связи с чьими-то субъективными суждениями,а в понимании как правильно сделать выбор,тем кому это важно! Они тоже люди человеки и имеют право пользовать, подходящее, для себя судно,ну а для этого нужна объективная информация.
Давайте лучше подумаем как и по каким критериям можно выбирать судно,ну а зачем это тем кому это важно,наверное не должно нас смущать.

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 12:54

LaSer61 писал(а) 06 сен 2013, 12:20:
SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 11:54:Если я заявлю что мне не интересны отчеты или еще что-то- это вовсе не означает что они не нужны другим.

Так я ведь не призываю закрыть вашу тему. Я просто высказываю свое мнение, что для меня выбор круизного судна занимает одно из последних мест в выборе круиза в целом.
И я еще не увидел ни одного поста с сообщением, что корабль А лучше корабля Б, потому что... Пока только общие рассуждения.

На мне закрытие этой темы ну никак не отразится,разве останется осадок что не удалось помочь людям разобраться по лучше общих рассуждений,что тоже уже прогресс ведущий к совершенству.
Выбор судна для круиза на последнем месте у вас,но например не у меня. Счет 1:1(шютк).
А вы,можете,обозначить отличия в судах для удобства круизера? Я думаю что да,но только вам пока не охота этим заниматься.

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 13:06

LaSer61 писал(а) 06 сен 2013, 12:28:
Так речь то ведь шла о кораблях компаний одного сегмента рынка. Паромы, сухогрузы и элитные яхты вне рамок обсуждения.

Извините, но в данном случае паром выступал в роли круизного судна,со всеми вытекающими последствиями.

**LaSer61** » 06 сен 2013, 13:16

SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 13:06:Извините, но в данном случае паром выступал в роли круизного судна,со всеми вытекающими последствиями.

Это его пытались представить в качестве круизного судна. Попытка провалилась.

**LaSer61** » 06 сен 2013, 13:27

SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 12:54:А вы,можете,обозначить отличия в судах для удобства круизера? Я думаю что да,но только вам пока не охота этим заниматься.

Разумеется, я могу обозначить отличия. Но какие из них являются важными для круизера? Вот, к примеру, мне не нравится черно-белая окраска кораблей Cunard, хотя она является классической, мне не нравится форма кормы у MSC и Princess, мне не нравятся интерьеры на Косте. Но мне нравятся панорамные лифты с видом на море, нравятся бары типа Вороньего гнезда и т.д. Можно перечислять бесконечно. А смысл?

**Tabaco** » 06 сен 2013, 13:47

Тут как-то давно предлагали сделать в круизном разле некую "болталку", где можно было бы поболтать о том, о сем близко к круизу.
Вот и и осуществилась мечта философов- говорителей.
А все же действительно, какие параметры судна могут осчастливить круизера и стать перевесом в сторону выбора именно этого круиза?

**FunCruiseGirl** » 06 сен 2013, 13:54

echolga писал(а) 06 сен 2013, 09:07:Так я уже сначала написала, что каждый турист должен определить для себя, какие параметры для него критичны, а какие нет. Мне, например, размер каюты важнее, чем расцветки интерьеров, при прочих равных.

Ну я вот не уверена, что расцветка менее важна, особенно если человек не сидит в каюте, а проводит вне ее достаточное количество времени.

**FunCruiseGirl** » 06 сен 2013, 14:01

LaSer61 писал(а) 06 сен 2013, 07:27:FunCruiseGirl, с Днем Рождения! Новых интересных путешествий!

Спасибо!!!!

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 14:09

LaSer61 писал(а) 06 сен 2013, 13:16:
SLAVACOKOLOV писал(а) 06 сен 2013, 13:06:Извините, но в данном случае паром выступал в роли круизного судна,со всеми вытекающими последствиями.

Это его пытались представить в качестве круизного судна. Попытка провалилась.

А, А вот в этом и соль. Это судно,вполне себе, могло совершить круиз по хорошему маршруту и по ценам подходящим,на край бы их снизили,но почему же тогда не... Хочется верить что не нашлось достаточно малохольных совершить именно на нем вполне подходящий круиз.Так что может это один из примеров когда судно не той "системы"-те дрянь полная. И большенство обсуждавших смутило именно качество судна и в меньшей степени чем даже его не малая цена. Цена в обсуждении была вторична. Обсуждать что на нем многие все же бы пошли за так(бесплатно), не стоит.

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 14:13

FunCruiseGirl писал(а) 06 сен 2013, 14:01:
LaSer61 писал(а) 06 сен 2013, 07:27:FunCruiseGirl, с Днем Рождения! Новых интересных путешествий!

Спасибо!!!!

И я присоединяюсь и желаю в жизни всего самого,самого хорошего!

**Tabaco** » 06 сен 2013, 14:25

Представила что я никогда не была в круизе и очень хочу попробовать, но ничего о круизах не знаю. Вижу на первой страницы форума тему: "Какое судно лучше выбрать для круиза" Ура! Сейчас я прочитаю 4 страницы и мне станет понятно, какое мне судно выбрать для круиза!
А вотифиг! Ни грамульки так нужной мне информации. Эх.

**echolga** » 06 сен 2013, 14:34

FunCruiseGirl писал(а) 06 сен 2013, 13:54:
echolga писал(а) 06 сен 2013, 09:07:Так я уже сначала написала, что каждый турист должен определить для себя, какие параметры для него критичны, а какие нет. Мне, например, размер каюты важнее, чем расцветки интерьеров, при прочих равных.

Ну я вот не уверена, что расцветка менее важна, особенно если человек не сидит в каюте, а проводит вне ее достаточное количество времени.

Я уже поняла, что для Вас - важна. Вы хотите меня убедить, что для меня тоже важна? Или что для всех важна? Все люди разные. Мне ваши пестрые картинки даже нравятся, воспринимаю буйство красок как атрибут праздника. А вот 11-метровая каюта мне вообще не нравится.

**Tiki** » 06 сен 2013, 15:16

Что бы выбрать судно, которое понравилось бы, нужен алгоритм, в котором бы учитывались вкусы и пожелания выбирающего. Ответив на вопросики и перейдя по стрелочкам в итоге получишь корабль максимально подходящий.
А так эта тема напоминает тему Сеньора Робинзона, где автор нам (всем разным) пытается привить вкус и объяснить почему корабль с прогулочной палубой хорошо, а без таковой - плохо. Но несмотря на это круизёры всё-равно выбирают MSC и Costa. Шкала ценностей у каждого своя, поэтому что для одного плюс, для другого жирный минус.
Мой опыт, конечно, более чем скромен, но я выбор делаю по совокупности нескольких составляющих: маршрут, корабль, цена.
А человеку не бывавшему в круизе вряд ли нужна такая тщательность. Если ни разу не ел бананы, то как узнать какой банан вкуснее и какой сорт лучше? Так и тут. Мне кажется, что щепетильней начинают выбирать корабли, люди получившие опыт и понявшие, что им необходимо.

**FunCruiseGirl** » 06 сен 2013, 16:03

echolga писал(а) 06 сен 2013, 14:34:Я уже поняла, что для Вас - важна. Вы хотите меня убедить, что для меня тоже важна? Или что для всех важна? Все люди разные. Мне ваши пестрые картинки даже нравятся, воспринимаю буйство красок как атрибут праздника. А вот 11-метровая каюта мне вообще не нравится.

Вы предложили

Все же не зря предлагается искать объективные параметры. То есть отказаться от общих суждений "здесь я не могу расслабиться, а вон то мне режет глаз"

Вы считаете данный параметр не об'ективным. Я его таковым не считаю. И многие люди не считают.

Мне тоже нравится праздник, даже очень. Суда MSC достаточно красочные, суда Рояла тоже достаточно красочные, однако перебор есть перебор. По другому сказать - бесвкусица. Компания Карнавал, кстати, отказалась от услуг Joe Farcus, и их последнее судно Бриз дизайнил кто-то другой.

Кстати, судно, фото которого я показала - принадлежит одному из самых удачных карнавальских классов - Spirit, с 3 бассейновыми зонами и прочими удачными местами. Другое, на котором мы были - класса Conquest, имело еще и отвратительные проблемы дизайна, с пробками и очередями везде. То есть да, большие каюта очень помогала нам... прятаться от зоопарка. К сожалению она была внутренней. Вобщем мы для себя сделали вывод, если с Карнавалом - обязательно каюта с балконом. На всякий случай.

**haje** » 06 сен 2013, 16:23

FunCruiseGirl писал(а) 06 сен 2013, 16:03: Вобщем мы для себя сделали вывод, если с Карнавалом - обязательно каюта с балконом. На всякий случай.

чтобы быстрее спасаться ?

**SLAVACOKOLOV** » 06 сен 2013, 17:01

Tiki писал(а) 06 сен 2013, 15:16:Что бы выбрать судно, которое понравилось бы, нужен алгоритм, в котором бы учитывались вкусы и пожелания выбирающего. Ответив на вопросики и перейдя по стрелочкам в итоге получишь корабль максимально подходящий.
А так эта тема напоминает тему Сеньора Робинзона, где автор нам (всем разным) пытается привить вкус и объяснить почему корабль с прогулочной палубой хорошо, а без таковой - плохо. Но несмотря на это круизёры всё-равно выбирают MSC и Costa. Шкала ценностей у каждого своя, поэтому что для одного плюс, для другого жирный минус.
Мой опыт, конечно, более чем скромен, но я выбор делаю по совокупности нескольких составляющих: маршрут, корабль, цена.
А человеку не бывавшему в круизе вряд ли нужна такая тщательность. Если ни разу не ел бананы, то как узнать какой банан вкуснее и какой сорт лучше? Так и тут. Мне кажется, что щепетильней начинают выбирать корабли, люди получившие опыт и понявшие, что им необходимо.

У меня когда-то тоже был первый круиз,но выбор судна был совершенно случаен. Мы с товарищем отдыхали в Ялте и вот на набережной столкнулись с двумя девушками мимо которых было трудно пройти. Мы им тоже приглянулись и понеслось...Как мы попали на борт судна история умалчивает. Девушки были в круизе и когда мы охмелели то стали еще храбрее и как-то прошли на судно, оказались у них в каюте. Может купили места в шезлонгах на палубе,может взяли у кого посадочные на судно не знаю. Факт тот что мы остались в круиз, а уже на борту договорились и нам дали каюту,за деньги конечно.Сам круиз помним смутно,на борту было много коньяка и шампанского. После чего и привилась стойкая привычка к круизам.
Вот таков был мой первый выбор судна и я скажу что не прогадал.Как же здорово мы покуралесили! С тех пор я стал предпочитать суда постройки ГДР:Шевченко,Шота Руставелли. На тот момент были и всякие мелкие посудины подешевле конечно,но они даже не рассматривались. Когда позже появились новые стильные финские суда:Грузия,Карелия,Казахстан,Азербайджан,Белоруссия я плавал и на некоторых из них,но предпочтение отдавал Т.Г. Шевченко и ставил ни кем не побитые рекорды продолжительности плаваний, на нем, в качестве пассажира. С тех пор я выбираю суда!

**echolga** » 06 сен 2013, 17:13

Вы считаете данный параметр не об'ективным.

С чего Вы это взяли? Это объективный фактор, но каждый для себя определит, что более важно - расцветка или размер каюты. А Вы взялись утверждать, что

я вот не уверена, что расцветка менее важна,

Учитывая, что Вы написали об этом дважды, я не могла подумать, что вы снова о себе.
Для вас и кого-то еще - более важна, для других - менее.

**FunCruiseGirl** » 06 сен 2013, 17:14

haje писал(а) 06 сен 2013, 16:23:
FunCruiseGirl писал(а) 06 сен 2013, 16:03: Вобщем мы для себя сделали вывод, если с Карнавалом - обязательно каюта с балконом. На всякий случай.

чтобы быстрее спасаться ?

Чтобы прятаться от толп и всего великолепия если понадобиться.
Прятаться во внутренней каюте уж совсем грустно, даже если она хороших размеров.

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 16:56

Прежде всего стоит понять почему идут в круиз.
Поробуем выстроить приоритеты выбора именно круизного отдыха.

Зарубежные граждане:
1.Отдохнуть на теплоходе, где почти все уже включено и подготовлено, а заодно и где-то побывать.
2.Таким образом и посмотреть мир.
3.Отметить праздники или каникулы на борту судна.
4.Привычка.
5.Случайный выбор.

Соотечественники составляют малую долю круизных пассажиров и имеют свою специфику.
1.Необычный, привилегированный отдых.
2.Посмотреть мир.
3.Отметить праздники и провести каникулы на круизе.
4.Случайный выбор.
5.Привычка(у очень мизерного процента).

Казалось бы все одинаково,но это только на первый взгляд,есть ньансы.
Наши соотечественники вырвались на волю совсем не давно и многие до сих пор понятия не имеют о круизах вообще.
Плюс бытует мнение что круизный отдых- нечто элитарное и вот какие-то продвинутые граждане, часть автобусных туристов, пользователей египетско-турецких трешек решили попробовать себя в новом качестве.
Всем известна любовь россиян ко всему включено, а на судне почти так,или же буквально так.
Эти и другие причины и толкнули россиян в круизы. Тех кому это было близко и ранее не много.

Иностранные граждане,массово, путешествуют таким образом уже не один десяток лет.
Для них этот вид отдыха известен лучше и является отдушиной в жизни не сильно состоятельных граждан,которые успешно пользуют все преимущества его.
Посмотреть мир у них означает не семидневный круиз по средиземке,а кругосветки по всему миру.
Многие граждане проживающие в портах или близлежащих городах могут себе позволить провести на них праздники особо не парясь с дорогой и прочим.
Туризм по миру у них дело старое и привычное взращенное с молоком матери.

**FunCruiseGirl** » 08 сен 2013, 19:41

Можно вопрос?

Вам понравилось на Rhapsody of the Sea? Был это приятный и полноценный круиз?

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 20:45

На Rhapsody of the Sea я был неоднократно. Как известно это суда Vision Class. На Рапсодии после ремонта все привели в должное состояние. Крытый бассейн на корме,буфет с видом на море,хороший атриум,много удобных мест для загара,хорошая бесплатная сауна и стим. Вполне нормальное для круиза судно,много света внутри.
Лично для меня,есть маленькие минусы:нет кинотеатра,буфет не на открытой палубе,небольшой фитнес.
Я не испытывал никаких неудобств на борту. Были разногласия по качеству приготовления пищи в буфете,но после жалобы они были устранены.
Всегда вернусь на него и сестер,кстати уже забронировал и в скором времени опять на борт.
Претензий к этим судам нет и можно смело ходить на них.

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 20:55

Самое миниатюрное судно Royal Caribbean- Sovereign Class Majesty of the seas, но я на нем не был и сказать ничего не могу.
Majesty of the Seas Спуск на воду - 26 апреля 1992 модернизирован в 2007

Судно имеет водоизмещение 73 941 тонну, длину 266,4 метра, оно способно принять на борт до 2744 пассажиров, которые размещаются в двухместных каютах. Majesty of the Seas оборудована специально для круизов продолжительностью одну неделю, поэтому основное внимание уделено центрам развлечений и активного отдыха.
Если кто на нем был, может и нам рассказать.
http://www.royalcaribbean.com/findacrui ... de=MJ&br=R

**FunCruiseGirl** » 08 сен 2013, 21:05

Они как раз не меньше Рапсодии, просто старше. Два из них уже у Пулмантура, осталась только Majesty.

Однако я вопрос задала не зря. А задала я его потому что, кто-то даже в сторону Рапсодии не посмотрит... Возраст. И в сторону Grand/Star/Golden Princess не посмотрит тоже. А ведь замечательные суда на самом деле.

Мне кажется, что имеет смысл смотреть на время последнего ремонта, ну и на то, что предлагается на судне.

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 22:02

RCI, лично мне, нравиться и устраивает больше всего.
Royal Caribbean International — американско-норвежское предприятие со штаб-квартирой в Майами, США, собственником которой является материнская компания Royal Caribbean Cruises Ltd., которая с помощью 42 судов под брендами пяти дочерних предприятий: Celebrity Cruises, Royal Caribbean International, Pullmantur Cruises (которой принадлежит также авиакомпания Pullmantur Air, Azamara Club Cruises и CDF Croisières de France держит под контролем 25,6 % мирового круизного рынка. Все суда, начиная с 1991 г. имеют of the Seas в конце названия.

Американская штаб-квартира в Майами, Флорида
Royal Caribbean International изначально была основана под названием Royal Caribbean Cruise Line (RCCL) в 1968 г. фирмами Anders Wilhelmsen & Company, I.M. Skauge & Company и Gotaas Larsen — все являлись норвежскими пароходствами. Спустя два года вновь образованное предприятие ввело в эксплуатацию своё первое судно Song of Norway. Ещё через год флот удвоился с введением в эксплуатацию Nordic Prince. Затем в 1972 г. появился наконец Sun Viking. Спустя четыре года успешной эксплуатации RCCL Song of Norway удлинили примерно на 26 метров. Royal Caribbean получила мировое признание, когда в 1982 г. Song of America являлся вторым по размеру, а Sun Viking третьим судном в мире. В 1986 г. Royal Caribbean Cruise Line приобрела участок побережья в Гаити. Новой целью стал Labadee, куда могли попасть только гости RCCL. Попытка поглощения Royal Caribbean Cruise Line со стороны Carnival Cruise Lines была сорвана в последний момент. И если Skaugen и Gotaas Larsen хотели согласиться с предложением, то Wilhelmsen в союзе с гостиничной сетью Hyatt предложение Carnival Cruise Lines сорвали. Оба партнёра стали таким образом единственными владельцами Royal Caribbean Cruise Line. В 1988 г. RCCL объединилась с Admiral Cruise и превратилась в Royal Admiral Cruises (но позднее снова стала называться Royal Caribbean Cruise Line). После структурной реорганизации предприятия ввели в строй Sovereign of the Seas — самое большое круизное судно своего времени. Через два года в эксплуатацию были приняты «Nordic Empress» и «Viking Serenade» и быстрый рост внутри компании продолжился. В том же году RCCL приобрела ещё вторую частную цель, Little Stirrup Cay, который затем был переименован в Coco Cay.
На следующий год был принят в эксплуатацию «Monarch of the Seas», третье судно класса Sovereign. А через год флот пополнился судном «Majesty of the Seas». Большое количество пассажиров, перевозимых судами, и растущая доля на рынке придали RCCL храбрости для выхода в 1993 г. на биржу. В последующие годы рост только увеличивался. Была построена новая штаб-квартира в Майами, а Nordic Prince был заменён судном «Legend of the Seas».
Следующий год принёс прибыль. Два новых судна были приняты в эксплуатацию: «Splendour of the Seas» и «Grandeur of the Seas». В 1996 г. предприятие заключило договор с Aker Yards на строительство новых судов водоизмещением 130.000 брутто-регистровых тонн. Самое старое судно «Song of Norway» было продано, а в эксплуатацию приняли два новых судна класса Vision: «Rhapsody of the Seas» и «Enchantment of the Seas». Компания приобрела Celebrity Cruises и сменила название с Royal Caribbean Cruise Line на Royal Caribbean International. В следующем году, когда из эксплуатации вывели «Song of America» и Sun Viking, компания получила звание «современного круизного предприятия». В 1998 г. в эксплуатацию было принято судно «Vision of the Seas», последнее судно класса Vision. В 2004 г. RCCL снова вошло в историю, когда «Enchantment of the Seas» удлинили на 22 метра.
В 1999 г. в эксплуатацию было принято судно «Voyager of the Seas». Оно стало самым большим судном своего времени и привлекло к себе много внимания в прессе. В последующие два года последовали «Explorer of the Seas» и первое дружественное для окружающей среды круизное судно «Radiance of the Seas», а также появился новый маршрут — Аляска. В 2002 г. состоялся дебют «Navigator of the Seas», а также «Brilliance of the Seas», второго судна класса Radiance. В том же году Royal Caribbean Cruises Ltd. стремилось объединиться с P&O-Princess Cruises Ltd. (P&O), но в ответ на это Carnival Cruise Lines выступил с 5,67 миллиардным предложением в американских долларах за P&O-Princess Cruises, которое в конце концов было принято акционерами P&O. Поэтому Royal Caribbean Cruises Ltd. осталась номером Два в круизном бизнесе. На «Serenade of the Seas» и «Mariner of the Seas» установили стенки для скалолазания - скалодромы, которые стали новым опознавательным знаком Royal Caribbean. «Jewel of the Seas» поступило в 2004 г., а «Nordic Empress» было модернизировано и переименовано в «Empress of the Seas», затем переданное в Pullmantur Cruises под именем «Empress».
Строительство «Freedom of the Seas» началось на верфи Aker Finnyards в 2005 г и заступило на службу уже как самое большое судно в мире . Причём в классе Freedom имеется ещё два судна: «Liberty of the Seas» и «Independence of the Seas», которые были выпущены соответственно в 2007 и 2008 годах. Однако вскоре и их размеры померкли перед размерами гигантов «Oasis of the Seas» и «Allure of the Seas», которое остаётся самым большим судном в мире, введённых в эксплуатацию в 2009 и в 2010 г. соответственно.
В ноябре 2006 г. RC купила Pullmantur Cruises в Мадриде (Испания). В 2012 г. 12 судов компании будут бороздить Европу.

Каждое судно Royal Caribbean International имеет Viking Crown Lounge (панораму), которую всегда можно найти на верхней палубе. Далее большинство судов помимо прочего оснащены стенкой для скалолазания, барами, кафе, фитнес-центрами и зонами отдыха, главным рестораном и альтернативными столовыми, куда можно заходить в более раскованной одежде. Имеются специальные детские и молодёжные программы под названием "Adventure Ocean". Первым судном была Song of Norway, а нынешний флот состоит из:
Круизные суда Royal Caribbean International
1 Класс Oasis
2 Класс Freedom
3 Класс Voyager
4 Класс Radiance
5 Класс Vision
6 Класс Sovereign

Класс Sovereign мы уже рассмотрели выше.
А теперь очередь за классом Вижн.

Vision Class Год спуска Кол-во пассажиров Тоннаж Длина
Legend of the Seas 16 мая 1995 2074 69 130 264,00
Splendour of the Seas 31 марта 1996 2074 69 130 264,26
Grandeur of the Seas 14 декабря 1996 2440 73 817 279,10
Rhapsody of the Seas 19 мая 1997 2416 78 491 278,94
Enchantment of the Seas 13 июля 1997 2730 82 910 301,36
Vision of the Seas 02 мая 1998 2416 78 340 279,00

Все эти суда несмотря на год выпуска вполне пригодны для хорошего отдыха.
Тем более что часть уже прошли переоборудование,а остальные пройдут ремонты в ближайшее время.

**FunCruiseGirl** » 08 сен 2013, 22:06

А какие - не пригодны?

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 22:16

Royal Caribbean International
Radiance Class Кол-во пассажиров Тоннаж Длина
Radiance of the Seas 10.03.2001 2.502 90.090 293,20
Brilliance of the Seas 19.07.2002 2.502 90.090 293,20
Serenade of the Seas 01.08.2003 2.502 90.090 293,20
Jewel of the Seas 08.05.2004 2.502 90.090 293,20

Суда следующего класса Radiance Class еще лучше предыдущего Вижн класса.
У них также есть крытый бассейн,отличный буфет на корме с открытой площадкой,большой фитнесс,отличная бесплатная сауна и стим,кинотеатр,много света внутри и прекрасный атриум.
Какие-то уже прошли ремонт,остальные на очереди. Суда без сомнения вполне комфортны для путешествий.
Я был на Radiance of the Seas и Brilliance of the Seas несколько раз и всегда оставался доволен ими.

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 22:56

Royal Caribbean International

Voyager Class Кол-во пассажиров Тоннаж Длина
Voyager of the Seas год 21.11.1999 3.840 137.276 311,12
Explorer of the Seas год 28.10.2000 3.840 137.308 311,12
Adventure of the Seas год 18.11.2001 3.807 137.376 311,12
Navigator of the Seas год 14.12.2002 3.807 138.279 311,10
Mariner of the Seas год 16.11.2003 3.807 138.279 311,12

Это суда следующего класса Voyager Class и вполне соответствуют всем лучшим стандартам для путешественника.
Главное их достоинство это великолепный и просторный променад,где сосредоточены кафе и магазины и можно гулять.Чудный каток где можно и покататься на коньках, и посмотреть выступления артистов,преобразуется в большой танцпол и место для состязаний.
Часть из них уже отремонтированы и остальные на очереди. Я был на Explorer of the Seas и Navigator of the Seas в этом году и они в вполне пристойном состоянии и без ремонта.Но скоро намечен ремонт и будут еще лучше.
Я смело могу рекомендовать эти суда для путешествий.

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 23:12

Royal Caribbean International

Freedom Сlass Кол-во пассажиров Кол-во палуб Тоннаж Длина
Freedom of the Seas год 04.06.2006 4.375 15 154.407 338,77
Liberty of the Seas год 19.05.2007 4.375 15 154.407 339,00
Independence of the Seas год 02.05.2008 4.375 15 154.407 339,00

Следующий класс Freedom Сlass похож на предыдущий класс,но побольше и есть некоторые различия.
Буфет и ресторан на корме,театр впереди,добавлен водный серфинг.
На нем я не был, но ни чуть не сомневаюсь в его качестве для круизов.

**SLAVACOKOLOV** » 08 сен 2013, 23:28

Royal Caribbean International

Oasis Class Кол-во пассажиров Кол-во палуб Тоннаж Длина
Oasis of the Seas год 5 декабря 2009 6360 16 225 282 360,0
Allure of the Seas год 1 декабря 2010 6360 16 225 282 360,01

Ну думаю эти суда в рекомендациях не нуждаются. Мало того что это самые гигантские,еще и самые навороченные.
Мне пришлось по вкусу и могу смело рекомендовать,хотя и без этого желающих всегда хватает.
В следующем году Оазис будет в Европе и у многих появляется шанс на нем прокатиться.

**SLAVACOKOLOV** » 09 сен 2013, 00:30

**SLAVACOKOLOV** » 09 сен 2013, 00:39

И наконец скоро пойдут суда новой серии и о них пока можно только помечтать!
QUANTUM CLASS

**SLAVACOKOLOV** » 09 сен 2013, 00:53

Короче, практически все суда этой компании вполне подходят для нормальных круизов и не вызывают опасений.
Роял вовремя проводит ремонт, а старые суда продает.

**FunCruiseGirl** » 09 сен 2013, 01:04

И так со всеми массмаркет компаниями практически.

Норвеги одно время держали старушек во флоте Wind, Majesty и так далее, но избавились.

Карнавал вложил недавно 55 мил. в реновацию старушек 70-тонников, а 50-тонники отдал. 70-тонники плавают по совсем коротким/дешевым маршрутам 3-5 дней.

Селебрити отдали даже пару 70 плюс тонников, оставив только Century.

У Холланда есть малыши, но или не особо старые, или на очень своеобразных маршрутах

**SLAVACOKOLOV** » 09 сен 2013, 01:27

Ничего еще и Pullmantur и Costa имеется,дойдет и до них очередь.

**Erleben** » 09 сен 2013, 08:08

SLAVACOKOLOV писал(а) 05 сен 2013, 15:34:Думаю только человек ну с очень" твердым характером" станет оспаривать тот факт что Роял Принцесс,например,судно уровня Коста Серена,даже если она только вчера сошла со стапелей и затраты на их постройку были бы одинаковы !

Ой, как я в этом месте пожалела очень об украденной в Барселоне камере со сравнительными фотками этих кораблей, когда Серена стояла, упираясь в корму Роял Принцесс в Чиви!
Зрелище было душераздирающим!

**Кия** » 09 сен 2013, 10:43

Erleben

Зрелище было душераздирающим!

В чью пользу?

**SLAVACOKOLOV** » 09 сен 2013, 12:08

FunCruiseGirl писал(а) 08 сен 2013, 21:05:Они как раз не меньше Рапсодии, просто старше. Два из них уже у Пулмантура, осталась только Majesty.

Однако я вопрос задала не зря. А задала я его потому что, кто-то даже в сторону Рапсодии не посмотрит... Возраст. И в сторону Grand/Star/Golden Princess не посмотрит тоже. А ведь замечательные суда на самом деле.

Мне кажется, что имеет смысл смотреть на время последнего ремонта, ну и на то, что предлагается на судне.

Кстати о возрасте судов RCI-он не сильно чувствуется. Я постоянно на них и вообщем-то небольшой, наиболее "древний" Vision Class не вызывает ничего негативного,даже у такого искушенного и придирчивого типчика как я.
Прежде всего сам вид судна довольно приятен глазу и не похож на каракатицу,как некоторые.
Внутри довольно просто и удобно,на палубах тоже все ок.
Размеры довольно оптимальны и позволяют стоять в хороших местах,заходить во многие порты.
Количество пассажиров не маленькое, но и все же не дурдом,а часто и вовсе выглядит даже довольно пустоватым,например в 4 утра(шутка).
Довольно удобные рестораны,буфет, кафе в бассейне.
Так называемая обшарпанность не бросается в глаза и ее нужно искать(и это только на судах до ремонта).Могу пожелать успехов в поисках,но боюсь вы потратите время понапрасну.
Внутренняя отделка солидная и спокойная,довольно приятная глазу и не пахнет дешевкой или герычем как на многих судах других компаний которые мы обсудим после.
Конечно когда я попаду на QUANTUM у меня,наверняка, появятся крылья и зацветут земляничные поляны.
Но ступая на борт этих добрых малышек у меня тоже возникают приятные ассоциации.
Ну а кто там чего не рассматривает это их законное право гарантированное нашей конституцией!

**Erleben** » 09 сен 2013, 15:08

Кия писал(а) 09 сен 2013, 10:43:Erleben
Зрелище было душераздирающим!

В чью пользу?

Шутить изволите???
Или так в душу Costa Atlantica запала?
Хоть она и была первой, но как-то надо быть ближе к объективным оценкам.
Ведь новички читают эту тему!!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР