Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Diant]

С одной стороны, договор расторгнут до этого Постановления и я отношусь к группе Б, которая имеет право на возврат. С др.стороны, смущает впш комментарий, что подавать иск надо только до вступления в силу Пост от 07.07.2020. Почему? Важно ведь то,что договор был уже расторгнут! А самое интересное, что рейс, на который был сдан билет НЕ ОТМЕНЯЛСЯ! БЫЛ ПО РАСПИСАНИЮ!Но ответ об отказе... или ваучер, или ждите три года! Что посоветуете? Сразу в суд или еще одно обращение-претензию в офис?

Вы неверно истолковали какой-то частный комментарий. Если Вы расторгли договор и затребовали деньги, Вы вправе идти в суд. Речь была о требовании расторгнуть договор перевозки.

Прочтите с 1 страницы все же.

[Diant]

выиграешь суд, но денег за билеты не получишь, так как введение в отношении должника моратория означает и невозможность получения взыскателем принудительного исполнения путем предъявления исполнительного документа непосредственно в банк (кредитную организацию) в порядке, установленном частью 1 статьи 8 Федерального закона "Об исполнительном производстве". ? (Вопрос 11) ...

-
Кажется этот вопрос уже обсуждали... Это действительно слабое звено для случая, если судья купиться на эту лазейку. Собственно все вопросы 8-11 относится к делам о банкротстве и в делах, где ставится такой вопрос все решается бесспорно - неустойки не начисляются, банкроту дают шанс исправиться в процедуре наблюдения - в статье 63 Закона о банкротстве об этом прямо говорится. Там и заявители именуются Кредиторами и тп и д... Ну и в 11 вопросе говорится о требованиях, возникших "до" введения моратория...

[Ната_лья]

To Diant
Вопрос в том, что я исковом заявлении черным по белому написала, что если перевозчик рейс отменил, то это он расторг договор. Можно ли сейчас заявлять, что я расторгла договор? Не будет ли это изменением основания иска?
Все-таки стоит ли делать ссылку на п.2 ст.108 ВзК РФ. Я прекрасно понимаю, что судья будет решение "списывать" с иска или с возражения ответчика, и лучше, чтобы там сразу указывались нормат. акты

[Zebra2020]

С одной стороны, договор расторгнут до этого Постановления и я отношусь к группе Б, которая имеет право на возврат. С др.стороны, смущает впш комментарий, что подавать иск надо только до вступления в силу Пост от 07.07.2020. Почему? Важно ведь то,что договор был уже расторгнут! А самое интересное, что рейс, на который был сдан билет НЕ ОТМЕНЯЛСЯ! БЫЛ ПО РАСПИСАНИЮ!Но ответ об отказе... или ваучер, или ждите три года! Что посоветуете? Сразу в суд или еще одно обращение-претензию в офис?

Вы неверно истолковали какой-то частный комментарий. Если Вы расторгли договор и затребовали деньги, Вы вправе идти в суд. Речь была о требовании расторгнуть договор перевозки.

Прочтите с 1 страницы все же.

По-моему это ваш комментарий :) :

И самое важное: подавать его имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика в законном порядке. Проект Закона уже находится в Совете Федерации и после подписания Президентом и опубликования - он вступит в силу. Порядок возврата там делегирована Правительству РФ, которое также уже разработало проект Постановления и после его вступления в силу, претензии к Перевозчикам станут беспочвенны.

Наверно имелось ввиду, что подавать иск можно, если расторжение было до вступления постановления, а не сам иск подавать до вступления, как следует из комментария.
В моем случае вообще кино: 25-го мая я потребовала деньги, а в июле мой рейс вылетел по расписанию! Никакой отмены и переноса! И несмотря на это, ответ... ждите три года или ваучер.:)

[Diant]

To Diant
Вопрос в том, что я исковом заявлении черным по белому написала, что если перевозчик рейс отменил, то это он расторг договор. Можно ли сейчас заявлять, что я расторгла договор? Не будет ли это изменением основания иска? ...

Вы можете написать все, что угодно, сути это не поменяет. Для того, чтобы заявлять "расторгали ли Вы договор", надо знать - делали ли Вы это? Если не делали, то любым заявлениям - грош цена.

... Все-таки стоит ли делать ссылку на п.2 ст.108 ВзК РФ. Я прекрасно понимаю, что судья будет решение "списывать" с иска или с возражения ответчика, и лучше, чтобы там сразу указывались нормат. акты

Люди которые тут общаются и пытаются вернуть деньги, основываются на обязанности Ответчика вернуть деньги. Эта обязанность возникла у него в связи с отказом пассажира от договора. В свою очередь отказ вызван невозможностью совершить авиаперелет. Пассажир, имея на это право в силу ЗоЗПП, писал уведомление в котором твердо стол на своем - не летим, верните деньги. Если есть этому доказательство, то его прикладывают к иску и простят суд обязать вернуть чужое.

[Diant]

По-моему это ваш комментарий :) :

И самое важное: подавать его имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика в законном порядке.

Да. Только он касался несколько иного - а именно уведомления об отказе от договора с требованием денежных средств. Соответственно и на день написания поста, сказал про иск. Иск же, после вступления в силу ПП991 тоже утратил свою актуальность. Его требуется исправлять с учетом апдейтов, которые доступны со ссылкам внизу первого собщения.

[Dragonfly2015]

А если аэрофлот не принёс отзыв на иск, не пришлёт к заседанию и не появится, всё равно нужно писать уточнение иска в связи появлением ПП и ст 107,2 в воздушном кодексе?

[Гном1]

уже не актуально

[Diant]

А если аэрофлот не принёс отзыв на иск, не пришлёт к заседанию и не появится, всё равно нужно писать уточнение иска в связи появлением ПП и ст 107,2 в воздушном кодексе?

В обязательном порядке. Строго говоря, суд вообще не связан доводами Сторон - там исследуется ситуация на предмет соответствия нормам Закона. Исследуюется квалифицированным специалистом, т.е. судьей.

добрый день
у меня сегодня основное слушание .
однако передо мной 2 сложных слушания, сижу в очереди.
судя по сидящим рядом, Аэрофлот опять не явился (напомню, на предварит слушание не явился , ничего не прислал)
не знаю, прислал ли отзыв в этот раз ...

В Ваших обязанностях - следить за ходом дела. Надо было знакомиться с ним. А после - в заседании заявить, что Ответчик злоупотребляяет требованиями закона и не предоставляет своих возражений...

...
вопрос: на чем я могу НАСТАИВАТЬ сегодня?
а) если ничего не прислал
б) если прислал отзыв и, например , уважительнве причины неприсутствия и более того, например, ходатайство без него не слушать?
...

Если они уведомлены, то можно рассматривать вне зависимости от их возражений - ибо сами виноваты, что не следят. Если причины отсутсвия уважительные, то... тоже просить слуашать, обосновывая сроками, злоупотреблениями, нуждой и т.п.

...
именно НАСТАИВАТЬ ПО ЗАКОНУ, ибо как-то надоело сюда ездить как на работу
PS все сижу. рабочий день у них до 18. что будет, если моё слушание до 18 не начнётся? или начнётся, например, в 17:55...

Такова участь юристов... У меня после карантина практически акждое дело такое - весь день убиваешшь и переносят аж на ...октябрь в пятницу перенесли арбитраж(
Крепитесь... )

[gringo2020]

Nigeria, не могу понять. Следует ли мне дополнить исковые требования в уточняющем заявлении для суда с учетом будущего Судебного заседания, или пояснить ранее поданные, а позже уже в Судебном заседании подать ходатайство с уточнениями? Что думаете?

[Ната_лья]

Гном1 с нетерпением ждем. Было заседание? Пришел представитель ответчика?

[Гном1]

коллеги!
иск удовлетворили в плане билетов, неустойки и штрафа
месяц на обжалование, поэтому давайте сегодня без шампанского пока
ответчик не явился и по традиции ничего не прислал

нужно ли мне просить мотивированное решение на случай будущих судов? или мне достаточно резолютивной части?

большое спасибо всем, особенно Diant!

[Ната_лья]

Без шампанского, все равно поздравляю! Вы подавали то ходатайство, которое выкладывали в этой ветке?

[Dragonfly2015]

иск удовлетворили в плане билетов, неустойки и штрафа

О, как я рада это слышать! И рада за Вас!!! Поздравляю!

Если не секрет, в каком объеме неустойку удовлетворили?

Заявляли ли Вы моральный ущерб? Услуги юриста, почтовые расходы, может еще что?

нужно ли мне просить мотивированное решение на случай будущих судов?

Я бы взяла полностью решение, лишним не будет. Тем более, там будет всё подробно расписано, может чем поделитесь с нами :)

И ко всем вопрос, сколько морального заявляете в данном деле?

[Гном1]

Без шампанского, все равно поздравляю! Вы подавали то ходатайство, которое выкладывали в этой ветке?

исковое и уточнение исковых позиций были сформированы на основании этого форума, не слово в слово, но близко по тексту

[Гном1]

Заявляли ли Вы моральный ущерб? Услуги юриста, почтовые расходы, может еще что?

моральный ущерб заявляла в размере билета, удовлетворил 1000р, я даже выше писать поэтому не стала про моральный ущерб
почтовые не считала, там руб 500
для услуг юриста, я так понимаю, нужен договор с юристом

про неустойку ночером отпишусь, там что-то с нюансами

[Tsunya]

коллеги

Это хороший знак. Какой суд рассматривал Ваше дело?

[Гном1]

Это хороший знак. Какой суд рассматривал Ваше дело?

мировой в Москве, по месту моей регистрации

[Dragonfly2015]

про неустойку ночером отпишусь, там что-то с нюансами

Если нетрудно, поделитесь, пожалуйста, деталями, как всё прошло, долго ли длилось заседание, как подробно судья спрашивала или подали в письменном виде и было достаточно? И т.д.

[Гном1]

Если нетрудно, поделитесь, пожалуйста...

самого заседания ждала долго, почти 1.5 часа
заседание, мне кажется, минут 15-20.
я за несколько дней до заседания подавала ходатайство приобщить к делу Уточнения исковой позиции. к делу их приобщили.
Я на свое усмотрение зачитала несколько моментов , которые считала важными, про признание долга, про затягивание , недобросовестность, ну все что здесь обсуждали. потом подтвердила свои исковые требования, и судья удалилась в совещательную комнату. мин 15 ее не было, потом зачитали решение, вручили под расписку и все
но у меня иск на 3х стр, уточнения на 4х, вся переписка с аэрофлотом. там так подробно, что уже больше и не скажешь .

ps заседание было под аудиозапись, меня об этом предупредили