Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #1

Сообщение kaaa » 12 мар 2021, 03:05

10 марта 2021 года городской суд Праги признал České aerolinie a. s. банкротом. Компания попросила суд о реорганизации, которая заключается в разрешении какое-то время не оплачивать долги в надежде на получение дотаций и перезапуск бизнеса. Оценивать обоснованность реорганизации суд будет с учётом мнения кредиторов (через комитет кредиторов). Вероятно, в случае разрешённой реорганизации будет составлен график платежей, а в случае, если реорганизация будет признана необоснованной – будет проводиться полное банкротство с продажей имущества и последующей ликвидацией компании. Но это лишь предположения.

В любом случае всем, кто считает, что у ČSA есть какие-то обязательства перед ним, стоит записаться в очередь кредиторов. Суд уже сообщил, что незаявленные обязательства в процессе банкротства удовлетворяться не будут. Обязательства могут быть в виде билета, ваучера или EMD-документа.

Запись производится судом, т.е. необходимо отправить заявку в суд. Срок подачи заявок установлен до 11 мая 2021. Заявку можно отправить в электронном виде, если вы можете её подписать электронной подписью, соответствующей директиве ЕС под названием EIDAS. В противном случае она подаётся в бумажном виде с приложением обосновывающих документов.

Формуляр заявки берётся по адресу https://isir.justice.cz/isir/common/sta ... y=FORMULAR и далее в третьей строке бланк Přihláška pohledávky – его нужно открыть (Stáhnout) в Adobe Reader. При желании можно скачать и изучить рекомендации (pokyny).

Заполнение бланка.
Soud – выбрать Městský soud v Praze. Spis. značka – MSPH 92 INS 3628 / 2021.
Dlužník – Должник: 02 – Právnická osoba, заполняем:
Název/obch. firma: České aerolinie a.s.
IČ: 45795908
Ulice: K letišti
Č.p./č.e.: 1068
Č.o.: 30
Obec: Praha
PSČ: 16100
Stát: Česká republika

Věřitel – кредитор, 03 – Fyzická osoba, заполняем:
Státní příslušnost: - гражданство, выбираем своё, если не чешское (Rusko, Ukrajina и т.п.)
Příjmení – фамилия
Jméno – имя
Datum narození – дата рождения
Ulice – улица, č.p./č.e. – номер дома, но там же через дефис стоит указать и номер квартиры
Obec – город
Stát – страна
Elektronická adresa – можно указать емейл

Дальше идёт собственно описание обязательства (pohledávka):
Typ pohledávky – nezajištěna – jednotlivě (не обеспечена, по одной)
Výše jistiny – размер долга в кронах (см. ниже)
06 Důvod vzniku – нужно кратко и по-чешски изложить обстоятельства возникновения обязательства, например «1. ledna 2020 byla zakoupena letenka č. 064-123456789 na 20.5.2020 ve směru Samara-Praha-Amsterdam, let následně byl zrušen a vydán EMD č. 064-987654321, který nebyl proplacen»
07 Vykonatelnost – не ставить, если у вас нет вступившего решения иного органа о взыскании денег
08 Příslušenství – поставить и указать druh – zákonný úrok z prodlení, после чего вычислить 8.25% годовых от суммы долга выше за период, например
от даты выставления ваучера до даты заполнения заявки, и вписать эту сумму в поле Výše. В поле způsob výpočtu указать «8.25% p.a. od data vystavení EMD do dnešního data»
Общая сумма посчитается автоматически, после чего останется только указать в пункте 9, что обязательство денежное (peněžítá) и было не в кронах, а в другой валюте (v cizí měně) и указать способ расчёта (Popis způsobu výpočtu) как Dle platného kurzu na den 1.12.2020 (день выписки билета или EMD) и в соседнем поле указать курс «1 CZK = 3.20 RUB».
Поля 54-56 должны заполниться автоматически, а в полях 57 и 58 надо указать количество обязательств и прилагаемых к заявке страниц.
В поле 59 указать список приложений в бумажной форме «Letenka č. 064-123456789», при необходимости добавить поля.

В поле 60 указать место составления заявки и дату. В поле 61 – данные о заявителе «Věřitel» как в шапке заявки.

Způsob doručení выбрать Listinná podoba, заявку напечатать в 2 экз., подписать в поле Podpis, и отправить в суд по адресу (простым или заказным письмом):
Městský soud v Praze
Slezská 9
120 00 Praha 2
Czech Republic

Обязательно нужно приложить распечатки ваучеров или электронных билетов, хотя бы на русском языке, но лучше, конечно, в двуязычном варианте, который предоставляли ČSA.

На конверте можно сразу указать где-нибудь сбоку номер дела MSPH 92 INS 3628 / 2021

Желаю удачи в выбивании денег.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #2

Сообщение zerokol » 13 мар 2021, 12:28

Ну и традиционно, хочется процитировать нашего гаранта, про "от мертвого осла уши". В ходе банкротства никто по сути ничего не получит, ибо активов у АК практически нет.
Как писал уважаемый kaaa в другой теме, стоит попробовать чарджбек, там уж есть хоть какие-то шансы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45126
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #3

Сообщение kaaa » 13 мар 2021, 17:04

zerokol писал(а) 13 мар 2021, 12:28:В ходе банкротства никто по сути ничего не получит, ибо активов у АК практически нет.
Как писал уважаемый kaaa в другой теме, стоит попробовать чарджбек, там уж есть хоть какие-то шансы.

Это если будет объявлен конкурс на имущество должника. Кроме конкурса, закон ещё разрешает частичное списание задолженности и реструктуризацию. Сам должник просит о реструктуризации, что означает сохранение деятельности должника.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #4

Сообщение Genny2004 » 13 мар 2021, 18:47

kaaa писал(а) 13 мар 2021, 17:04:Сам должник просит о реструктуризации, что означает сохранение деятельности должника.
Скажите , пожалуйста , а если деятельность будет сохранена , то билеты сохраняться в пределах срока ( и возможность когда-нибудь полететь ) ? и есть же люди , у кот .билеты на будущие рейсы - они тоже к кредиторам или как ?
Genny2004
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #5

Сообщение kaaa » 13 мар 2021, 19:24

Genny2004 писал(а) 13 мар 2021, 18:47:если деятельность будет сохранена , то билеты сохраняться в пределах срока ( и возможность когда-нибудь полететь ) ?

Об этом наверняка будет написано в решении суда и в сообщении внешнего управляющего. Все эти документы публикуются в реестре банкротств.

Genny2004 писал(а) 13 мар 2021, 18:47:и есть же люди , у кот .билеты на будущие рейсы - они тоже к кредиторам или как ?

Им безусловно стоит записаться в реестр банкротств как кредиторам, обязательства перед которыми не выполнены. Если рейс ожидается в течение месяца - то есть смысл подождать рейса и при невыполнении его подавать заявку.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #6

Сообщение Dimak_777 » 15 мар 2021, 14:43

zerokol писал(а) 13 мар 2021, 12:28:Как писал уважаемый kaaa в другой теме, стоит попробовать чарджбек, там уж есть хоть какие-то шансы.


Банкротство ЧА является признаком того, что перевозчик не оказал и не окажет, в будущем, услугу по перевозке за которую я заплатил?

То есть я хочу спросить:
У меня были куплены билеты в феврале 2020г., с вылетом в июле 2020г., рейс отменили и дали EMD на год со сроком окончания в июле 2021. Следовательно ЧА от своих обязательств как бы не отказываются. Поэтому я не могу подать заявление на Чарджбек из-за отсутствия доказательств не выполнения обязательств по услуге.

Можно ли использовать банкротство как доказательство не исполнения услуги?

Может быть что то посоветуете? Спасибо.
Dimak_777
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.02.2020
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #7

Сообщение kaaa » 15 мар 2021, 16:29

Dimak_777 писал(а) 15 мар 2021, 14:43:рейс отменили и дали EMD на год со сроком окончания в июле 2021. Следовательно ЧА от своих обязательств как бы не отказываются

Ну вы вот это серьёзно написали?
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #8

Сообщение Genny2004 » 15 мар 2021, 17:04

Dimak_777 писал(а) 15 мар 2021, 14:43:Им безусловно стоит записаться в реестр банкротств как кредиторам, обязательства перед которыми не выполнены

Теоретически билет может на рейс 30 октября 2021 года ( дальше я пока не вижу расписания ) и эти люди тоже уже в кредиторах ? И интересно , если компания в такой ситуации , то она не должна информировать своих клиентов - кредиторов . Я понимаю , что спасение утопающих дело рук самих утопающих , но неужели закон об этом ничего не говорит , тем более , если реестр существует , но без подачи заявления туда не включают ?
Genny2004
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #9

Сообщение kaaa » 15 мар 2021, 17:22

Genny2004 писал(а) 15 мар 2021, 17:04:эти люди тоже уже в кредиторах?

Они же заплатили деньги? Значит - да, они кредиторы.

Genny2004 писал(а) 15 мар 2021, 17:04:если компания в такой ситуации , то она не должна информировать своих клиентов - кредиторов

Нет, это давняя история чешского гражданского права. Ну то есть должна, но большой ответственности за такое неинформирование нету. Реестр банкротств открытый, мониторить необходимо самостоятельно.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #10

Сообщение Genny2004 » 15 мар 2021, 17:35

kaaa писал(а) 15 мар 2021, 17:22:Они же заплатили деньги? Значит - да, они кредиторы

Им же ещё не отказали в полёте и они могут даже не подозревать ... но если по Чешскому праву компания не должна информировать на сайте , по электронной почте - и нужно всегда мониторить реестр банкротств , тогда понятно - хотя и странно. И тогда получается , что клиент подаёт заявление в реестр , а рейс ( допустим ) через 2 месяца и он не отменён и клиент полёт совершает - такое тоже возможно ?
Genny2004
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #11

Сообщение kaaa » 15 мар 2021, 17:40

Genny2004 писал(а) 15 мар 2021, 17:35:Им же ещё не отказали в полёте и они могут даже не подозревать ...

У кредитора есть право требования (денежное) - услуги или возврата денег. Я не специалист по гражданскому праву, но полагаю, что лучше заявить свои требования заранее, во время течения срока подачи заявок.

Genny2004 писал(а) 15 мар 2021, 17:35:рейс ( допустим ) через 2 месяца и он не отменён и клиент полёт совершает - такое тоже возможно ?

Почему нет? Отозвать своё требование можно в любой момент.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #12

Сообщение Dimak_777 » 15 мар 2021, 21:40

kaaa писал(а) 15 мар 2021, 16:29:Ну вы вот это серьёзно написали?


Благодарю за Ваше терпение к моей не грамотности. Я правда не понимаю, что не так? в EMD написано "Вы можете использовать EMD для покупки авиабилета Czech Airlines и дополнительных услуг на Czech Airlines" значит они готовы предоставить услуги за мои деньги, то есть не отказываются.
Что я могу предъявить в качестве доказательства отказа ЧА от выполнения услуг?
Разве этой сноски достаточно?:
"EMD документ, выданный взамен оригинального билета на рейс, отмененный в связи с мерами, примененными в связи с заболеванием COVID-19"
Dimak_777
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.02.2020
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #13

Сообщение kaaa » 15 мар 2021, 22:05

Dimak_777 писал(а) 15 мар 2021, 21:40:Что я могу предъявить в качестве доказательства отказа ЧА от выполнения услуг?

Кому? Для чаржбека достаточно факта отмены рейса. Для суда достаточно EMD.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #14

Сообщение elena.otradnoe2020 » 16 мар 2021, 11:52

Добрый день!

Прошу подсказать.

В заявлении свой адрес указывать на англ.языке или же на чешском? И на самом конверте адрес отправителя указать на англ?

И подскажите, пожалуйста, в случае благополучного исхода и удовлетворения требования кредиторов, каким образом они будут возвращать средства? Какое-либо заявление на возврат средств с указанием реквизитов не нужно прикладывать?
elena.otradnoe2020
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 23.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #15

Сообщение kaaa » 16 мар 2021, 12:01

elena.otradnoe2020 писал(а) 16 мар 2021, 11:52:В заявлении свой адрес указывать на англ.языке или же на чешском?

Вы же обращаетесь в суд. На государственном языке Чешской республики. Или на словацком, что тоже допускается.

elena.otradnoe2020 писал(а) 16 мар 2021, 11:52:удовлетворения требования кредиторов, каким образом они будут возвращать средства?

Должник просил суд разрешить банкротство в форме реорганизации, что означает сохранение деятельности должника. Если такое банкротство будет разрешено, то возвраты будут, вероятно, в обычном порядке в установленные судом и внешним управляющим сроки.
Если будет банкротство в форме конкурса на имущество, то весь процесс будет регламентироваться внешним управляющим и документы будут опубликованы в реестре банкротств.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #16

Сообщение Verbo4ka » 16 мар 2021, 12:28

К заявлению на включение в реестр кредиторов надо прикладывать банковские реквизиты на перечисление денежных средств?Как после отправки почтой заявления отслеживать его судьбу?
Verbo4ka
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 07.05.2019
Город: Подольск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #17

Сообщение kaaa » 16 мар 2021, 12:40

Verbo4ka писал(а) 16 мар 2021, 12:28: К заявлению на включение в реестр кредиторов надо прикладывать банковские реквизиты на перечисление денежных средств?Как после отправки почтой заявления отслеживать его судьбу?

Не нужно. Отслеживайте реестр банкротств, раздел P. Если хотите, чтобы суд вас информировал почтой или е-мейлом - обратитесь в суд с заявлением е-мейлом согласно разделу XIII определения о банкротстве.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #18

Сообщение Genny2004 » 19 мар 2021, 20:14

kaaa писал(а) 16 мар 2021, 12:01:Должник просил суд разрешить банкротство в форме реорганизации, что означает сохранение деятельности должника. Если такое банкротство будет разрешено, то возвраты будут, вероятно, в обычном порядке в установленные судом и внешним управляющим сроки
Если будет такое решение , то возвраты или перенос рейса ( что для меня лично интереснее) будут же для всех ? Не может же быть судом принята такая реорганизация , что в возвраты попадут только те , кто подал заявление в суд ?
Genny2004
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 16.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #19

Сообщение kaaa » 20 мар 2021, 05:30

Genny2004 писал(а) 19 мар 2021, 20:14:Если будет такое решение , то возвраты или перенос рейса ( что для меня лично интереснее) будут же для всех ?

Не могу предугадать решение суда. Но из практики знаю, что если объявляется рассрочка платежей (важно, это другая форма банкротства!) - то в неё попадают только те, кто заявился кредитором. Примерно то же самое касается конкурса на имущество, но здесь у меня маловато примеров для обобщений.

При этом реестр банкротств открытый, желающие могут изучить массу примеров и найти там разные варианты.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #20

Сообщение Verbo4ka » 20 мар 2021, 11:37

Подскажите можно оформить чаржбека,если транскрипция была 29.01.2020г с карты Сбербанка?Если да ,то как его оформить?
Verbo4ka
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 07.05.2019
Город: Подольск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #21

Сообщение dexoid » 21 мар 2021, 20:48

kaaa писал(а) 12 мар 2021, 03:05:08 Příslušenství – поставить и указать druh – zákonný úrok z prodlení, после чего вычислить 8.25% годовых от суммы долга выше за период

Спасибо за инструкцию, подскажите пожалуйста, как рассчитать сумму за вычетом процентов годовых? Если можно с примером, или калькулятор какой где есть? Переводить сумму в крону по курсу на момент заполнения анкеты?
dexoid
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 21.03.2021
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #22

Сообщение kaaa » 22 мар 2021, 04:55

dexoid писал(а) 21 мар 2021, 20:48:Переводить сумму в крону по курсу на момент заполнения анкеты?

На день заполнения анкеты, или на день выписки билета/EMD.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #23

Сообщение mblshok » 23 мар 2021, 16:28

kaaa писал(а) 12 мар 2021, 03:05:08 Příslušenství – поставить и указать druh – zákonný úrok z prodlení, после чего вычислить 8.25% годовых от суммы долга выше за период, например
от даты выставления ваучера до даты заполнения заявки, и вписать эту сумму в поле Výše. В поле způsob výpočtu указать «8.25% p.a. od data vystavení EMD do dnešního data»

Спасибо огромное за инструкцию. Буду заполнять. Параллельно подала на отмену транзакции в банк, обещали прислать решение до 7 апреля, посмотрим, что получится...
Присоединяюсь к вопросу про расчет 8,25% годовых. Не очень поняла, что откуда считать. Подскажите, пожалуйста, на каком-нибудь примере.
А что это вообще за процент? Как-то регламентируется в чешском праве "простой"?
mblshok
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.03.2021
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #24

Сообщение kaaa » 23 мар 2021, 17:17

mblshok писал(а) 23 мар 2021, 16:28:Присоединяюсь к вопросу про расчет 8,25% годовых. Не очень поняла, что откуда считать. Подскажите, пожалуйста, на каком-нибудь примере.

Например, датой начала учета процентов можно считать дату отмены рейса, т.к. возникает основание для вынужденного возврата.

mblshok писал(а) 23 мар 2021, 16:28:А что это вообще за процент? Как-то регламентируется в чешском праве "простой"?

Проценты за простой это платеж, который причитается кредитору, если должник не исполнил свое денежное обязательство в срок.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #25

Сообщение mblshok » 23 мар 2021, 19:56

kaaa писал(а) 23 мар 2021, 17:17:Например, датой начала учета процентов можно считать дату отмены рейса, т.к. возникает основание для вынужденного возврата.

Всё посчитала, большое спасибо!
Можно еще вопрос: я покупала билеты Москва-Прага-Москва на себя и на мужа (т.е. у нас разные билеты, но я плательщик и транзакция одна была). Я должна заявление подавать от имени каждого из нас (т.е. 2 заявления) или где-то в своем заявлении указать данные мужа и прикладывать его билеты и ваучер EMD (начала переводить с чешского все имеющиеся графы в заявлении, но не понятно всё равно)?
mblshok
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.03.2021
Город: Реутов
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #26

Сообщение kaaa » 24 мар 2021, 06:27

mblshok писал(а) 23 мар 2021, 19:56:Можно еще вопрос: я покупала билеты Москва-Прага-Москва на себя и на мужа (т.е. у нас разные билеты, но я плательщик и транзакция одна была). Я должна заявление подавать от имени каждого из нас (т.е. 2 заявления) или где-то в своем заявлении указать данные мужа и прикладывать его билеты и ваучер EMD (начала переводить с чешского все имеющиеся графы в заявлении, но не понятно всё равно)?

Можете два заявления от каждого из вас, можете одно заявление, но в этом случае лучше бы продать долг одного супруга другому и приложить договор купли-продажи обязательства.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #27

Сообщение Valentinaspb » 28 мар 2021, 23:24

Уважаемый kaa, очень надеюсь на вашу помощь. Сможете ли вы мне помочь составить заявку в суд? Дело в том, что я в достаточно преклонном возрасте, и мне сложно составить заявление в суд, даже пользуясь вашей подсказкой. Смогу ли я вам на почту написать? Меня мурыжили supersaver год с выдачей ваучера. Дважды в месяц на почту приходило письмо с обещанием, что мой вопрос о возврате денег решается. А теперь уже и ваучером не воспользоваться. Хотя бы в суд суметь обратиться. Моя почта vsliven@mail.ru
Valentinaspb
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #28

Сообщение kaaa » 29 мар 2021, 10:59

Smartwings выходит из режима моратория на банкротство, получив кредит на 2 млрд чешских крон (с госгарантией). Czech Airlines и далее находится в неплатёжеспособном состоянии и ждёт решения о реструктуризации, сохранив операционную деятельность.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #29

Сообщение Valentinaspb » 29 мар 2021, 17:11

Уважаемый kaaa, спасибо за информацию. Не могли бы вы подсказать, если в моем билете написано , что рейс совершает Czech Airlines
Обслуживается авиакомпанией SmartWings, то мне не нужно обращаться в суд? Прошу прошу прощения за вопрос, возможно, он покажется вам глупым, я просто переживаю, что не смогу вернуть деньги. Надеюсь получить от Вас ответ. Заранее благодарю
Valentinaspb
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #30

Сообщение kaaa » 29 мар 2021, 17:16

Valentinaspb писал(а) 29 мар 2021, 17:11:Не могли бы вы подсказать, если в моем билете написано , что рейс совершает Czech Airlines

Посмотрите на номер билета. Если он начинается на 064 - то билет выписан CSA, если 797 - то Smartwings, если 169 - то Hahn Air (это такой билетный консолидатор). И именно авиаперевозчик, выписавший билет, несёт ответственность за расчёты с пассажиром.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #31

Сообщение Valentinaspb » 29 мар 2021, 17:36

Уважаемый kaaa, в том-то и дело, что у меня в графе авиакомпания написано
Czech Airlines
Обслуживается авиакомпанией SmartWings

а также указан номер брони.
Номера билета вообще не указано. Может, потому, что я заказывала через supersaver
Valentinaspb
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #32

Сообщение kaaa » 29 мар 2021, 17:37

Valentinaspb писал(а) 29 мар 2021, 17:36:а также указан номер брони.
Номера билета вообще не указано. Может, потому, что я заказывала через supersaver

Тут я не смогу вам помочь. Спросите вашего продавца, какая авиакомпания выписала ваш билет.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #33

Сообщение Riasor » 30 мар 2021, 12:00

Добрый день! Подскажите пожалуйста - нашел свои билеты в списке должников, который отправила в суд CSA. Сумма в пересчете на рубли корректна. Нужно ли при этом все равно отправлять письмо с просьбой включить себя в список кредиторов?
Riasor
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.03.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #34

Сообщение neoo » 30 мар 2021, 12:51

Ещё вопрос : если я неверно посчитаю %( эти 8,5)- будет ли это основанием , для отклонения заявления ???
Аватара пользователя
neoo
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 01.03.2016
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #35

Сообщение kaaa » 30 мар 2021, 14:08

Riasor писал(а) 30 мар 2021, 12:00:Нужно ли при этом все равно отправлять письмо с просьбой включить себя в список кредиторов?

Нужно, т.к. в противном случае в процессе банкротства вы не участвуете.

neoo писал(а) 30 мар 2021, 12:51: Ещё вопрос : если я неверно посчитаю %( эти 8,5)- будет ли это основанием , для отклонения заявления ???

Нет, внешний управляющий должен будет пересчитать ваши проценты и скорректировать сумму. И там 8,25%.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #36

Сообщение kaaa » 30 мар 2021, 15:20

Вот выдержка из письма CSA пассажиру, опубликованного судом:
Код: Выделить всё
> 1. Czech  Airlines is currently going through the bankruptcy proceedings.
>  2. All refund requests from now on must be done through the court.
>  3 The information on how to request the refund is on our website
> https://www.csa.cz/cz-en/about-us/reorganization
> Kind regards,
> Oleg Degtiarev
> Czech Airlines
> K letisti 1068/30
> 161 00 Prague 6
> Czech Republic
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #37

Сообщение -antifriz- » 30 мар 2021, 16:13

Добрый день. Подскажите пожалуйста, если авиабилеты на несовершеннолетних, как переоформить право? Я поспешил... отправил письмо без переуступки прав на билеты в мой адрес. Думал, если оплата производилась мной, то этого достаточно. Не будет ли это основанием для отказа?
-antifriz-
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.03.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #38

Сообщение kaaa » 30 мар 2021, 16:41

-antifriz- писал(а) 30 мар 2021, 16:13:если авиабилеты на несовершеннолетних, как переоформить право?

Нужно ли? У несовершеннолетнего обычно есть представитель, и если это вы - то нет необходимости беспокоиться.

-antifriz- писал(а) 30 мар 2021, 16:13:если оплата производилась мной, то этого достаточно.

В принципе, да.

-antifriz- писал(а) 30 мар 2021, 16:13:Не будет ли это основанием для отказа?

Вряд ли. Такой отказ легко обжалуется.

-antifriz- писал(а) 30 мар 2021, 16:13:как переоформить право?

Соглашением об уступке требования ("dohoda o postoupení pohledávky"), гугл даёт сразу массу вариантов. Но подписывать его должен законный представитель несовершеннолетнего.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #39

Сообщение Riasor » 30 мар 2021, 18:14

Ситуация в целом выглядит грустно. Видимо есть смысл попробовать по телефону забронировать куда-нибудь билеты, используя ваучер. Пока еще летают самолеты. Это как альтернатива судебному процессу.
Riasor
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.03.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #40

Сообщение Verbo4ka » 01 апр 2021, 09:23

Добрый день, уважаемый каа.
Я благодаря вам составили и отправила заявление в чешский суд, вчера они получили письмо согласно номера отслеживания почтового отправления.
Также я отправила в банк на чарджбэк заявление. Вот, что сегодня просит от меня банк: "Для определения возможности проведения работы по возврату средств по спорной операции просим Вас представить в банк следующие документы/информацию:
- новую переписку с торгово-сервисным учреждением относительно урегулирования спорной ситуации; в переписке указать, что Вы отказываетесь от ваучеров в пользу денежных средств (при наличии; если попытка урегулирования до настоящего времени не предпринималась, необходимо срочно её предпринять);
Просим Вас с пониманием отнестись к необходимости осуществления самостоятельной попытки урегулирования с компанией, так как это является обязательным условием для опротестования операции в рамках платёжной системы."
Я должна написать посреднику трип.ру письмо ,в котором отказываюсь от ваучеров и прошу вернуть деньги. Ответ банк просит предоставить в течении 5 рабочих дней.А как же тогда мое заявление в суд о постановке в очередь кредиторов.Что делать?
Verbo4ka
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 07.05.2019
Город: Подольск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #41

Сообщение kaaa » 01 апр 2021, 15:12

Я без понятия, что делать. Полагаю вообще низкими шансы на успех чарджбека к агенту.

У меня последний раз чарджбек происходил (успешно и вообще происходил) при банкротстве SkyEurope в 2009 году, но там билеты покупались напрямую у перевозчика. Что сделал братиславский суд с моими заявлениями на постановку в очередь - не знаю.

Verbo4ka писал(а) 01 апр 2021, 09:23:А как же тогда мое заявление в суд о постановке в очередь кредиторов.Что делать?

Можете отозвать свою заявку, можете её оставить. Можете отозвать её после успешного чарджбека.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #42

Сообщение Verbo4ka » 08 апр 2021, 13:31

Через сколько дней после получения чешским судом письма,надо смотреть реестр кредиторов?Могут они неправильно написать фамилию?
Verbo4ka
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 07.05.2019
Город: Подольск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #43

Сообщение -antifriz- » 08 апр 2021, 14:13

Verbo4ka писал(а) 08 апр 2021, 13:31:Через сколько дней после получения чешским судом письма,надо смотреть реестр кредиторов?Могут они неправильно написать фамилию?
вот и я что то не пойму - письмо доставлено вчера, а в реестре не вижу своего заявления....Судя по нумерации, часть заявлений - не видно
-antifriz-
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.03.2021
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #44

Сообщение Subic » 10 апр 2021, 11:24

Подскажите, а это всё имеет смысл, если ваучер (EMD) выдан 22 апреля прошлого года? То есть на момент рассмотрения всех заявок от кредиторов он будет уже просрочен.
Subic
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 11.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 39
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #45

Сообщение kaaa » 10 апр 2021, 11:38

Subic писал(а) 10 апр 2021, 11:24: Подскажите, а это всё имеет смысл, если ваучер (EMD) выдан 22 апреля прошлого года? То есть на момент рассмотрения всех заявок от кредиторов он будет уже просрочен.

Обязательство же не просрочилось? Трёхлетний срок исковой давности тоже соблюдён.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #46

Сообщение Verbo4ka » 10 апр 2021, 11:46

Нашла себя и мужа в реестре кредиторов.У него фамилию перековеркали зарегистрировали06.04.21,меня 01.04.21 в разные дни.
Verbo4ka
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 07.05.2019
Город: Подольск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #47

Сообщение Snaill » 11 апр 2021, 17:17

Verbo4ka писал(а) 10 апр 2021, 11:46:Нашла себя и мужа в реестре кредиторов.

Пожалуйста. подскажите, что за реестр? И как именно себя там искать?
Snaill
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 05.09.2015
Город: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 3

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #48

Сообщение kaaa » 11 апр 2021, 17:30

Snaill писал(а) 11 апр 2021, 17:17:реестр? И как именно себя там искать?

Реестр банкротств Чехии. Искать себя там можно, если вы подали заявку на включение в список кредиторов. Или можно искать все документы по банкроству České aerolinie a.s.
isir.justice.cz
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4560
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #49

Сообщение spaydervik » 12 апр 2021, 09:57

Подавал в сбербанк заявку на чарджбэк, отказали трижды, в последний раз ещё и перезвонили, от них информация, что сбербанк обратился в Чешские Авиалинии и авиаперевозчик отказал в возврате средств, поэтому нужно мне обратиться самому в авиакомпанию ещё раз и самому решать этот вопрос.
spaydervik
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 19.12.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 33
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

Сообщение: #50

Сообщение Aleksa1123 » 13 апр 2021, 21:25

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, я купила 25.02.2020 г. два билета через Сити тревел по маршруту Москва-Прага на майские праздники, полет естественно не состоялся. Далее я перенесла билеты на сентябрь 2020 г, в августе 2020 я подавала заявки на возврат денег, тоже не исполнили. В данный момент у меня ни билетов, ни денег, ни ваучера. Отправила заявление на включение себя в реестр кредиторов, но в списках себя не могу найти. Номера моих билетов 0643741879572 и 0643741879573. Как отследить есть ли мои билеты в списке? Какие мои действия после получения судом моего заявления?
Aleksa1123
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 18.01.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль