Скандальные приговоры

Все что касается юриспруденции, новые законы, нормативы, подзаконные акты связанные как с обычной жизнью, так и напрямую касающиеся путешественников

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #101

Сообщение mvm83 » 26 янв 2011, 04:32

Rom@n писал(а):Нас много читает девушек и этот пост предупреждение для них!Вот и все.
А Вы их уговариваете или себя,НЕ так страшен черт как его малюут!


Вот именно...черт на самом деле еще страшнее, чем его малюют. Особенно, когда взрослые мужчины рассуждают о том, что в факте изнасилования виновата сама женщина!

Перечитайте сообщение 64 - там Вам все по полочкам разложили. Добавить, в принципе нечего. Я всего лишь согласилась с автором. Все остальное, согласно Позору, мои нервы....откланиваюсь
mvm83
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 05.11.2010
Город: Wasauchimmer
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #102

Сообщение Мальберг » 26 янв 2011, 09:29

barsa lon писал(а):Мдаа, как все запущено то...


И не говорите...
Я никак не ожидал, что настолько...
Неумение и нарочитое нежелание вести диалог в конструктивном тоне и попытаться проникнуть в истинную суть того, что пишется, пишется зачастую с затаенной болью и состраданием,- уж поверьте,- свидетельствует либо о неспособности, либо о нарочитом нежелании разобраться в сути излагаемых аргументов.

А что говорить дочерям... (спасибо за Ваши "мудрые" и "добрые" пожелания...я полагал, что женщинам стоит быть мудрее и человечней нас, мужланов,- ан нет... не угадал, дубина...), я уж как- нибудь сам разберусь.

И уж точно никто из писавших здесь мужчин не считает всех женщин продажными. Тем более тех, с кем приходится общаться на форуме. Вообще поражает способность некоторых дам навешивать ярлыки заочно,- практически ничего о человеке не зная.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #103

Сообщение chencho » 26 янв 2011, 09:54

mvm83 писал(а):что может сравнять женщину, которая села в машину со шлюхой,



вы так говорите "шлюха", как будто это что-то плохое
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #104

Сообщение Yuriy » 26 янв 2011, 10:03

mvm83 писал(а):Вот именно...черт на самом деле еще страшнее, чем его малюют. Особенно, когда взрослые мужчины рассуждают о том, что в факте изнасилования виновата сама женщина!

Вы очень невнимательно читали или ничего не поняли.
Как некоторые не поняли мой пример про Билла и Монику. Тогда еще один пример про известного теннисиста (Беккера вроде), который дал кому-то в рот, а эта кто-то быстренько все выплюнула себе в п--зду и родился ребеночек и экспертиза признала его сыном теннисиста и он попал на очень хорошие бабки. В обеих случаях изнасилования не было, все было по обоюдному согласию, но мужики в конечном итоге пострадали. Т.е. практически любой половой акт можно извернуть по всякому. И Моника могла заявить об изнасилованиии и любая другая.
И ХАУЗ пытался довести мысль, что не все так однозначно в таких делах.
И никто здесь из взрослых мужиков не обвинял женщин, что они сами виноваты в изнасилованиях. Обвинения в глупости и даже провокациях были, но не более того.
И я думаю, все из нормальных взрослых мужчин согласны с МУРМАНОМ, что насильник должен сидеть в тюрьме, а если еще там с ним будут делать то, что он сделал со своей жертвой - так это вообще замечательно.
Yuriy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2685
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 65
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #105

Сообщение Kamal » 26 янв 2011, 10:40

Да.... открыл ящичек и отвлекся не надолго, а тут...
Для тех, кто в пылу спора уже подзабыл о теме топика, предлагаю немного понизить градус взаимных персональных наездов и вспомнить суть вопроса.
Речь вообще не о девочке, а об отечественной системе правосудия, ее избирательности, продажности и абсурдности, о касте неприкасаемых и феодальном строе, когда барин может заложить тройку и сделать с любой, приглянувшейся ему селянкой то, что посчитает нужным.
Клиент, не рядовой клиент, банкир и политик, изнасиловал девушку, избил ее, сделал это не в первый раз и... по решению суда остался, фактически, безнаказанным. Абсолютно фиолетово с кем он это проделал, с проституткой или целомудренной отличницей. Ну, нет в УК разделения по статусу жертвы, как бы не старались здесь многие внести эту норму в рассмотрение. Правосудие обязано стоять на страже интересов граждан. Особо рьяным защитникам «народных мудростей» рекомендую представить, что ваша жена, сестра, дочь, родственница, близкая подруга поймала на улице машину, с ней произошло нечто подобное, насильник продолжает наслаждаться свободой, а вокруг вас начинаются точно такие же рассуждения в понятиях «кобелька и сучки». Свои приятные ощущения на секундочку?
Мы ничего не знаем о причинах, по которым девушка села в авто к этому господину - просто доехать до дома или познакомиться, но, на всякий случай - не возбраняется девушкам садиться в дорогие машины, не возбраняется им о чем-то там мечтать и на что-то там рассчитывать. Кстати, то, что дело этого подонка вообще дошло до суда, лишний раз свидетельствует о том, что девушка и ее семья отказались продаваться. Денег, думаю, там предлагалось немало - на судей же хватило, поди.
В любом случае, даже если были некие авансы, это совершенно ничего не значит. Ассоль может сколь угодно долго стоять в полном соку на берегу и кидать в пространство томные взгляды. Это не преступление. А насиловать ее и избивать ее - преступление в чистом виде, тяжкое преступление против личности. В былые времена таких товарищей "за мокрые трусы" очень быстро опускали на зоне, т.к. считалось, что подобная мразь другого не достойна. Там, на зоне, почему-то все было понятно и никто особо долго не размышлял, кого отымел на свободе вновь опущенный, блядь или целочку-виолончелистку. Здесь же этот господин продолжает оставаться как бы "примерным семьянином", "многодетным отцом", "известным коммерсантом" и т.д. и т.п., т.е., практически "добропорядочным и уважаемым членом общества", с которым здороваются за руку соседи и коллеги...
Для тех, кто в силу разных обстоятельств подзабыл о российской действительности напоминаю, что это далеко не единичный случай, когда пресыщенные ублюдки из "элиты", которым «нечего больше хотеть», пользуясь полной или частичной неприкасаемостью, как формальной, так и кастовой, целенаправленно выезжают на "охоту". Им мало блядей, проституток, любовниц, мало тех, кого можно уговорить, им надо остренького, стремного – девочку-недотрогу, мальчика-школьника… Они уверены, что, в крайнем случае, откупятся, отмажутся и они в этой уверенности абсолютно правы.
Вот о чем тема, а не о том, какой длины должна была быть юбка или стоило ли вместо лексуса подождать извозчика на шахе.
Кстати, если кто не в курсе, сейчас как раз развивается дело банды таксистов-извозчиков, убивших нескольких своих пассажирок, так что далеко не всегда узбек на жигулях безопаснее банкира на лексусе.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #106

Сообщение House495 » 26 янв 2011, 11:00

Kamal писал(а): сделал это не в первый раз


Это факт, установленный судом? Потому как из статьи следует, что судили его за одно-единственное преступление. Это к вопросам правового государства, презумпции невиновности и навешивания ярлыков.

Kamal писал(а): Ну, нет в УК разделения по статусу жертвы[/b], как бы не старались здесь многие внести эту норму в рассмотрение.


Если речь обо мне (я вроде единственный тут сознался в юридическом образовании и некоем практическом опыте), то я вроде бы вполне ясно пояснил мысль о том, что сомнительность дела об изнасиловании проститутки связана не с ее социальным статусом, а с доверием к ее словам при отсутствии иных доказательств насилия (которые, уж поверьте, в 4 случаях из 5 отсутствуют). Насиловать проституток - нехорошо. Сажать обывателей на основании одного лишь заявления проститутки - имхо, тоже, уж сорри. Полагаю, дух и буква УПК в данном случае на моей стороне

Kamal писал(а): В былые времена таких товарищей "за мокрые трусы" очень быстро опускали на зоне, т.к. считалось, что подобная мразь другого не достойна. Там, на зоне, почему-то все было понятно и никто особо долго не размышлял, кого отымел на свободе вновь опущенный, блядь или целочку-виолончелистку.


Всегда приятно видеть, как поборники правового государства и противники следствия "по понятиям" быстро переходят к тому, что с отдельными гражданами нужно делать на зоне. Обильно сдабривая это легендами застойного времени.

Kamal писал(а): Для тех, кто в силу разных обстоятельств подзабыл о российской действительности напоминаю, что это далеко не единичный случай, когда пресыщенные ублюдки из "элиты", которым «нечего больше хотеть», пользуясь полной или частичной неприкасаемостью, как формальной, так и кастовой, целенаправленно выезжают на "охоту". Им мало блядей, проституток, любовниц, им надо остренького, стремного – девочку недотрогу, мальчика-школьника… Они уверены, что, в крайнем случае, откупятся, отмажутся и они в этой уверенности абсолютно правы.


Так с этого нужно было начинать Мы тоже ненавидим этих ублюдков из элиты на Лексусах Где там Kor, пусть скажет свое веское слово. Про "охоту" я вот ничего в г. Москве не слышал. Обычный насильник - очень себе даже пролетарского происхождения. Ах да, я тоже когда-то смотрел "Авария - дочь мента"
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #107

Сообщение Ивановна » 26 янв 2011, 11:27

House495
Я уважаю Ваше мнение как профессионала и просто как разумного человека. Однако, при чём здесь "лексусы"?
House495 писал(а):Мы тоже ненавидим этих ублюдков из элиты на Лексусах

Ненависть (точнее, абсолютное неприятие) вызывает не факт наличия материальных благ. Речь о двойных стандартах, которые сплошь и рядом присутствуют в нашем государстве. Вы же прекрасно понимаете, каков был мессидж автора.

Лично я чего не понимаю: неужели такие вещи могут ещё кого-то удивлять? Данный случай (не самый, кстати, вопиющий) - всего лишь очередная иллюстрация поговорки "закон - что дышло". Если для кого-то это стало откровением - завидую такому человеку, ибо не доводилось ему доселе встречаться с суровыми реалиями российской действительности.

Разговоры о моральном облике и наличии ума у пострадавшей девушки - это, вообще, отдельная тема. В которой тоже есть о чём поспорить. Здесь-то о другом. Не все равны у нас перед законом? Не все. Факт? Факт. Ну, и что копья-то ломать? И судей тоже нефик к стенке ставить. Вот если бы они были действительно независимы, тогда и спрос был бы...
Последний раз редактировалось Ивановна 26 янв 2011, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
dixi
vale
Ивановна
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #108

Сообщение Мальберг » 26 янв 2011, 11:30

kamal, дались же Вам эти народные мудрости...
А как Вам эта, гласящая, что "Умный человек найдет выход из любой ситуации. А мудрый- сумеет в нее не попасть".
А о том, что испытывает женщина, побывавшая в такой переделке... Почему Вы решили, что никто из пишущих здесь не прошел через что- то подобное? Или его близкие друзья, родственники? Едва ли многие захотят сказать об этом прямо.

Что касается обильно проросшей на пока еще бескрайних Российских просторах мрази различного сорта... Так Государство все сделало для создания самых благоприятных условий такого развития событий.
Не далее как сегодня утром по ТВ прошел сюжет о "борце" с коррупцией в масштабах всего СНГ. Показали его коттедж о шести, если я не ослышался, этажах, оцененный на сумму не менее 100 миллионов долларов, при декларированном годовом доходе в 1 миллион. Но рублей.
Госдума упорно же отказывается выполнить требование Евросоюза о декларации гос.чиновниками всего находящегося, если не ошибаюсь, в их владении и пользовании имущества. За прошлый год по фактам коррупции было возбуждено около 14 000 уголовных дел. До суда дошло порядка 10%.
Главными коррупционерами оказались медики, с суммой взятки в районе 1500 рублей, преподаватели,- от 500 рублей и сотрудники ГИБДД,- с суммой взяток до 3000 рублей. Это со слов выступавшего депутата, но слушал уже на бегу к двери,- на выход из квартиры. Поэтому, наверно, есть неточности, но порядок цифр был приблизительно таков.
Так что все ясно как божий день. И то, что пока данный господин не помешает или не угодит кому- то персонально из власть придержащих,- будет "сидеть на кормлении" до скончания века. Так что зачастую потерпевшей стороне остается уповать на Господа, или брать дело свершения правосудия в свои руки. Так уж на Руси повелось исстари. Вспомним многочисленные крестьянские бунты и восстания. Ситуация в стране все больше и больше возвращается именно в ТО русло. Не видеть этого не может только слепой.
Ивановна писал(а):House495
Здесь-то о другом. Не все равны у нас перед законом? Не все. Факт? Факт. Ну, и что копья-то ломать? И судей тоже нефик к стенке ставить. Вот если бы они были действительно независимы, тогда и спрос был бы...


Молодца. Все верно.
Но с другой стороны,- нет возможности исполнять свои обязанности честно и беспристрастно,- зачем ты там работаешь?
Последний раз редактировалось Мальберг 26 янв 2011, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #109

Сообщение Kamal » 26 янв 2011, 11:42

House495 писал(а):Это факт, установленный судом?

Это факт, зафиксированный в журнале подачи заявлений. К данному конкретному делу имеет отношение примерно такое же, как и "положительные характеристики с места работы" учитываемые судом, что человеку, сознавшемуся в наличии у него юридического образования, уверен, хорошо известно.
House495 писал(а):я вроде бы вполне ясно пояснил мысль о том, что сомнительность дела об изнасиловании проститутки связана не с ее социальным статусом

Вы также пояснили ранее эту свою мысль рассужденими на тему на кого стоит тратить государственные средства и Ваше время, а на кого нет. Процитировать или сами найдете? Тем не менее мое замечание относилось не к Вашей позиции, точнее, не только и не столько к Вашей, поскольку я понимаю, что одно дело что человек вещает на форуме, другое, что делал на практике.
House495 писал(а):что с отдельными гражданами нужно делать на зоне.

Я где-то написал, слово "нужно"? Вы же юрист - корректнее в формулировочках, плз. Я говорил о том, что люди, попавшие на зону по 117-ой статье в большом количестве были презираемы и пополняли ряды опущенных - это не пожелание, а факт. Позднее, эта "практика" существенно сократилась вместе с другими "законами" воровского мира и превратилась для более молодых в "легенды застойного времени". Ваша-то профессиональная деятельность, насколько понимаю, пришлась даже не на перестройку, а на конец 90-х, начало 2000-х? Многое к этому времени, знаете ли, существенно поменялось.
House495 писал(а):Сажать обывателей на основании одного лишь заявления проститутки - имхо, тоже, уж сорри. Полагаю, дух и буква УПК в данном случае на моей стороне

Заблуждаетесь, как по букве, так и по духу. Во-первых, коль скоро мы говорим о конкретной ситуации - какие у Вас основания считать девушку проституткой? Вообще-то презумпция невиновности распространяется не только на банкиров и сенаторов. В данном случае, при отсутствии у Вас доказательств занятия девушки проституцией Ваши слова это клевета, т.е. преступление по Статье 129 УК РФ. Во-вторых, если судом установлено, что он девушку избивал и насиловал, то наверное уж в деле присутствуют необходимые справки. Вам, как юристу, наверняка известны случаи, когда побои фиксировалисьь соответствующими медицинскими заключениями. В-третьих, Вы как-будто не слышите и не читаете то, что написано. В деле есть не только заявление, но и признание.
House495 писал(а):Так с этого нужно было начинать Мы тоже ненавидим этих ублюдков из элиты на Лексусах. Где там Kor, пусть скажет свое веское слово.

Ну, уважаемый, я-то думал, в Вашем лице имею дело с адекватным собеседником - не хотелось бы разочаровываться.
Мальберг писал(а):Так что зачастую потерпевшей стороне остается уповать на Господа, или брать дело свершения правосудия в свои руки. Так уж на Руси повелось исстари. Вспомним многочисленные крестьянские бунты и восстания. Ситуация в стране все больше и больше возвращается именно в ТО русло. Не видеть этого не может только слепой.

Совершенно справедливо. К этому и идет.
Kamal писал(а):С таким "правосудием" вообще без вариантов - отстреливать мразь до суда.

К сожалению, издержки будут для всех.
Последний раз редактировалось Kamal 26 янв 2011, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #110

Сообщение House495 » 26 янв 2011, 11:59

Kamal писал(а):
House495 писал(а):Это факт, установленный судом?

Это факт, зафиксированный в журнале подачи заявлений. К данному конкретному делу имеет отношение примерно такое же, как и "положительные характеристики с места работы" учитываемые судом, что человеку, сознавшемуся в наличии у него юридического образования, уверен, хорошо известно.


То есть никакого Подача кем-то на какого-то заявления уж точно не может рассматриваться судом как отягчающее обстоятельство, или вообще как факт, имеющий отношение к рассматриваемому делу.

Kamal писал(а): Вы также пояснили ранее эту свою мысль рассужденими на тему на кого стоит тратить государственные средства и Ваше время, а на кого нет. Процитировать или сами найдете?


Конечно, найду.
"Я вот полагал ниже своего чиновьечьего достоинства тратить народные деньги на удовлетворение амбиций барышни, которой недоплатили."
Это что, про "кого"? Это про "что" - про ситуацию подачи заявления обиженной клиентом проститутки.

Kamal писал(а): Заблуждаетесь, как по букве, так и по духу. Во-первых, коль скоро мы говорим о конкретной ситуации - какие у Вас основания считать девушку проституткой? Вообще-то презумпуция невиновности распространяется не только на банкиров и сенаторов. В данном случае, при отсутствии у Вас доказательств занятия девушки проституцией Ваши слова это клевета, т.е. преступление по Статье 129 УК РФ. Во-вторых, если судом установлено, что он девушку избивал и насиловал, то наверное уж в деле присутствуют необходимые справки. Вам, как юристу, наверняка известны случаи, когда побои фиксировалисьь соответствующими медицинскими заключениями. В-третьих, Вы как будто не слышите и не читаете то что написано. В деле не только заявление, но и признание.


Раз вы любите цитирование, укажите, если можно, где именно я обвинял данную конкретную девушку в проституции Как раз все мои рассуждения носят сугубо общий характер. Если говорить о данном случае, то у меня нет никаких оснований полагать, что девушка сама спровоцировала изнасилование. Посадку в лексус я таковыми действиями не считаю.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #111

Сообщение Ивановна » 26 янв 2011, 12:08

Мальберг писал(а):Но с другой стороны,- нет возможности исполнять свои обязанности честно и беспристрастно,- зачем ты там работаешь?

Когда нормальный человек видит вокруг всю эту ерунду, частный случай которой здесь и обсуждается, он задаётся вопросами: доколе? что делать? и тепе. Кто-то находит для себя выход радикальный - уехать к бениной матери из этого балагана. А кто-то считает так: я останусь здесь и буду жить и работать так, чтобы за себя, по крайней мере, было не стыдно. И детей постараюсь воспитать так, чтобы, хоть в следующем поколении, что-то изменилось.
И, наконец, кто-то живёт и работает, выполняя свои обязанности отнюдь не "честно и беспристрастно". Это не значит, что человеку чужды мораль и совесть или что он живёт беззаботно. Думаю, существование таких "работников" полно нервотрёпки и переживаний: и закон надо хоть чуть-чуть соблюсти, и "крышу" не прогневать. Ужос... А свою позицию такие люди оправдывают, видимо, так: "Стану честным, получу по шапке, уйду - сразу другого исполнителя найдут. Свято место пусто не бывает. Один хрен, ничего не изменится".

Я стараюсь жить по второму варианту. Вроде бы, удаётся, но только потому, что моя сфера деятельности весьма далека от любых властных структур и им неинтересна. Судьи же, следователи, прокуроры и подобные им лишены такого удовольствия.
dixi
vale
Ивановна
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #112

Сообщение Kamal » 26 янв 2011, 12:11

House495 писал(а):То есть никакого

То есть такое же как и "характеристика с места работы", я же уже об этом написал.
House495 писал(а):Это что, про "кого"? Это про "что" - про ситуацию подачи заявления обиженной клиентом проститутки.

Т.е. в данном контексте ни о чем?
House495 писал(а):у меня нет никаких оснований полагать, что девушка сама спровоцировала изнасилование. Посадку в лексус я таковыми действиями не считаю.

Ну, наконец-то, т.о. весь предыдущий пафос про проституток, которым недоплатили - абстрактные размышления вообще, не имеющие к данному вопросу ровно никакого отношения. И что в итоге остается - насильник и приговор. С чего, собственно и началась тема.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #113

Сообщение Ивановна » 26 янв 2011, 12:17

Kamal писал(а):И что в итоге остается - насильник и приговор. С чего, собственно и началась тема.


Можно сделать ответвление "Девушка села в притормозивший "лексус". Поблядушка или sancta simplicitas?" и там порезвиться вволю. Многим ведь только этот аспект и интересен.
dixi
vale
Ивановна
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #114

Сообщение Attorney-at-law » 26 янв 2011, 12:26

Kamal писал(а):Речь вообще не о девочке, а об отечественной системе правосудия, ее избирательности

Kamal, Вы абсолютно правы.
Проще говоря, в данном конкретном случае, речь идет о банальнейшей коррупции. Той самой, которая вроде как есть везде в госструктурах (ГИБДД, таможня, и т.д. и т.п.), но которой по странному стечению обстоятельств нет в наших судах. Юридически ее нет. Может ли кто нибудь привести хотя бы один пример, уголовного дела, возбужденного в отношении судьи за взятку, злоупотребление служебным положением, вынесение заведомо неправосудного приговора или решения? Может кто-нибудь хоть раз видел сюжет из серии "взятие взяточника с поличным" с участием судьи? Ни одного. Сажали судей, было дело, за мошенничество с квартирами, за общеуголовные преступления (и убийства были, как умышленные, так и по неосторожности). Но за должностные преступления - ни разу не слышал. Зато, как не откроешь газету или интернет... И тарифы взяток расписаны, и поименно называются, кто на какой "рублевке" живет (в любом регионе!), на бентли разъезжает... Максимум, что грозит какому-нибудь "одиозному" судье - отрешение от должности с лишением статуса, денежного содержания и т.п. Причина - особый статус, невозможность проведения в отношении данных спецсубъектов никаких видов ОРМ.
Кстати, на днях Президент, выступая перед Общественной палатой, как раз и говорил о судах, как о системе не способной к самоочищению. Мол, делать что-то надо!
В приведенном примере, ИМХО, "порешали вопрос" с судьей, с прокуратурой (чтобы протестов не писала на приговор), с потерпевшей. Вот и результат.
Но я не могу не признать и правоту многих доводов House495, о том, что по данной категории дел далеко не все так однозначно. С университетской скамьи, когда проходил практику в прокуратуре, знаю массу примеров подстав, оговоров и т.п. совершенно честных людей. Которые с женщиной вроде как "по любви", а со слов потерпевшей оказывалось - насильники жуткие! Чуть ли не маньяки! Масса судеб поломанных. Это было. И это есть.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #115

Сообщение Alfacentavra » 26 янв 2011, 12:29

House495
По-моему, возмущение Kamal вызывает тот факт, что подсудимому дали только условный срок.
Kamal
Если обвинение было предъявлено по ч. 1 ст. 132 УК РФ, то нет ничего странного, экс-сенатор отделался условкой, закон это позволяет. Вы думаете, что это было бы нереально для обычного человека? Да ничего подобного. В нашем суде (сознаюсь и я в наличии юридического образования и работы) дать условку человеку, не имеющему судимость - обычное дело. Особенно если потерпевший об этом попросит и имеются смягчающие обстоятельства. И даже если под судом безработный алкоголик. Список отягчающих обстоятельств - фиксированный, и если человек ранее к уголовной ответственности не привлекался, хоть бы он сотню женщин изнасиловал - это не будет иметь юридического значения.
В остальном я полностью согласна: никакое поведение жертвы не оправдывает изнасилования. И что суды наши - не образец праведности. Причем, похоже, чем дальше в деревню - тем праведнее. Или просто нет таких резонансных дел.
Жизнь в спектре Au
Аватара пользователя
Alfacentavra
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 03.02.2010
Город: Уфа
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 49
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #116

Сообщение Yuriy » 26 янв 2011, 12:43

Ивановна писал(а): Можно сделать ответвление "Девушка села в притормозивший "лексус". Поблядушка или sancta simplicitas?" и там порезвиться вволю. Многим ведь только этот аспект и интересен.

Вы зря это с иронией. К данной теме этот аспект может иметь прямое отношение. Девушка, 24 года, после выпускного вечера садится в "Лексус". ВУЗ заканчивают в 22 года. Где девушка была 2 года, чем занималась? Т.е. можно сделать определенные предположения (не обязательно негативные для девушки). И т.д. и т.п.
Но, еще раз повторюсь, если факт изнасилования и избиения имел место, то личность потерпевшей можно не рассматривать.
Yuriy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2685
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 65
Страны: 49
Отчеты: 3

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #117

Сообщение GEORG78 » 26 янв 2011, 12:44

Alfacentavra писал(а):И что суды наши - не образец праведности. Причем, похоже, чем дальше в деревню - тем праведнее. Или просто нет таких резонансных дел.


В деревне СМИ просто нет резонансных. А так тоже самое, может даже намного хуже. Во многих сельских районах местный прокурор это царь и бог.

Просто непонятна сама тема? Это что какой-то вопиющий случай, что отмазали высокопоставленного человека? Что никому не понятно что у нас избирательное правосудие и телефонное право?
Поэтому тема и скатилась в русло блядства девушки, провокации с ее стороны и рассказов об оговорах психически неуравновешенными гражданками добропорядочных граждан.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #118

Сообщение Rom@n » 26 янв 2011, 13:00

То что наша система корумпированна,не секрет!И этот пост тому подтверждение!
КАМАЛ но у Вашего поста есть и другая сторона медали.Предупреждение всем порядочным девушкам,что НЕ ВСЕ ЛЕКСУСЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ.Хотя ездию на лексусе и что Я мудак и пидор,не вижу логики!
Rom@n
полноправный участник
 
Сообщения: 205
Регистрация: 11.11.2010
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #119

Сообщение Darius » 26 янв 2011, 13:04

lzp писал(а):20-летняя девица, садящаяся к незнакомому мужику в лексус - это классическая, абсолютно однозначная, съемная ситуация для всех, кроме, может быть, этой самой девицы "я жду трамвая". Абсолютно очевидно, что мужики на лексусах извозом не занимаются. Абсолютно очевидно, что за подвоз надо если и не расплачиваться, то как минимум быть готовым к предъявлению каких-либо претензий.

"Съемная ситуация" и изнасилование это разные вещи, не прередергивайте. Повторюсь, откликнулась она бы на его предложение потрахаться - пожалуйста, не откликнулась - он мог бы высадить её прямо на дороге и все.
К тому же, что очевидно для Вас, может быть неочевидно для других. Я, например, в машинах не очень хорошо разбираюсь, и как выглядит лексус не знаю. А услугами частных извозчиков часто пользуюсь, в старые и неопрятные машины стараюсь не садиться, потому как боюсь, что она сломается или побьется по дороге.
Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Уж лучше бы он пошел к врачу, на курсы пикапа или к шлюхе. Но я сомневаюсь, что это помогло бы. Человек с нормальной психикой не будет ни убивать, ни насиловать.
И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

Это их ни в коей мере не оправдывает.
"Я характер. Я не хочу ничего решать, я хочу быть ужасным и причинять людям боль."(с)
Darius
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 20.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Фемида, бля! (((

Сообщение: #120

Сообщение Ивановна » 26 янв 2011, 13:25

Yuriy писал(а):Вы зря это с иронией

Да я не конкретно про эту девушку и этот "лексус". Поскольку тут народ стал смотреть на проблему ширше, задаваясь вопросом: на что рассчитывает и что в реале получает особа женского полу, садясь в авто с незнакомым человеком, я и предложила тему отделить.

barsa lon
Я, в принципе, разделяю Ваше возмущение. И согласна, что, если дама голосует у дороги, это далеко не всегда означает желание быть изнасилованной. В подавляющем большинстве случаев это свидетельствует лишь о том, что она куда-то опаздывает. И совершенно неправильно было бы называть всех опаздывающих и ловящих частника женщин проститутками.
Но! Мы живём не в идеальном мире, где мужчины сажают дам в машину только чтобы подвезти ( и в рестораны, кстати, тоже не безвозмездно приглашают); где проститутка и сенатор имеют равные шансы добиться правосудия; где... ладно, стоп.
Короче, пока не все в окружающем мире разделяют мои идиллические настроения, я должна быть готова к реалиям. И дочь свою, соответственно, к ним подготовить. Она не садится к незнакомцу, будь он на "лексусе" или на телеге, и этим хоть как-то минимизирует риск попасть в критическую ситуацию. Но, к сожалению, гарантий быть не может. Захотят - силком затащат. Не дай Бог, конечно. Потому что иллюзий в отношении нашего правосудия у меня давно уже нет.
dixi
vale
Ивановна
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 18.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов



Включить мобильный стиль