Скандальные приговоры

[mvm83]

Нас много читает девушек и этот пост предупреждение для них!Вот и все.
А Вы их уговариваете или себя,НЕ так страшен черт как его малюут!

Вот именно...черт на самом деле еще страшнее, чем его малюют. Особенно, когда взрослые мужчины рассуждают о том, что в факте изнасилования виновата сама женщина!

Перечитайте сообщение 64 - там Вам все по полочкам разложили. Добавить, в принципе нечего. Я всего лишь согласилась с автором. Все остальное, согласно Позору, мои нервы....откланиваюсь

[Мальберг]

Мдаа, как все запущено то...

И не говорите...
Я никак не ожидал, что настолько...
Неумение и нарочитое нежелание вести диалог в конструктивном тоне и попытаться проникнуть в истинную суть того, что пишется, пишется зачастую с затаенной болью и состраданием,- уж поверьте,- свидетельствует либо о неспособности, либо о нарочитом нежелании разобраться в сути излагаемых аргументов.

А что говорить дочерям... (спасибо за Ваши "мудрые" и "добрые" пожелания...я полагал, что женщинам стоит быть мудрее и человечней нас, мужланов,- ан нет... не угадал, дубина...), я уж как- нибудь сам разберусь.

И уж точно никто из писавших здесь мужчин не считает всех женщин продажными. Тем более тех, с кем приходится общаться на форуме. Вообще поражает способность некоторых дам навешивать ярлыки заочно,- практически ничего о человеке не зная.

[chencho]

что может сравнять женщину, которая села в машину со шлюхой,

вы так говорите "шлюха", как будто это что-то плохое

[Yuriy]

Вот именно...черт на самом деле еще страшнее, чем его малюют. Особенно, когда взрослые мужчины рассуждают о том, что в факте изнасилования виновата сама женщина!

Вы очень невнимательно читали или ничего не поняли.
Как некоторые не поняли мой пример про Билла и Монику. Тогда еще один пример про известного теннисиста (Беккера вроде), который дал кому-то в рот, а эта кто-то быстренько все выплюнула себе в п--зду и родился ребеночек и экспертиза признала его сыном теннисиста и он попал на очень хорошие бабки. В обеих случаях изнасилования не было, все было по обоюдному согласию, но мужики в конечном итоге пострадали. Т.е. практически любой половой акт можно извернуть по всякому. И Моника могла заявить об изнасилованиии и любая другая.
И ХАУЗ пытался довести мысль, что не все так однозначно в таких делах.
И никто здесь из взрослых мужиков не обвинял женщин, что они сами виноваты в изнасилованиях. Обвинения в глупости и даже провокациях были, но не более того.
И я думаю, все из нормальных взрослых мужчин согласны с МУРМАНОМ, что насильник должен сидеть в тюрьме, а если еще там с ним будут делать то, что он сделал со своей жертвой - так это вообще замечательно.

[Kamal]

Да.... открыл ящичек и отвлекся не надолго, а тут...
Для тех, кто в пылу спора уже подзабыл о теме топика, предлагаю немного понизить градус взаимных персональных наездов и вспомнить суть вопроса.
Речь вообще не о девочке, а об отечественной системе правосудия, ее избирательности, продажности и абсурдности, о касте неприкасаемых и феодальном строе, когда барин может заложить тройку и сделать с любой, приглянувшейся ему селянкой то, что посчитает нужным.
Клиент, не рядовой клиент, банкир и политик, изнасиловал девушку, избил ее, сделал это не в первый раз и... по решению суда остался, фактически, безнаказанным. Абсолютно фиолетово с кем он это проделал, с проституткой или целомудренной отличницей. Ну, нет в УК разделения по статусу жертвы, как бы не старались здесь многие внести эту норму в рассмотрение. Правосудие обязано стоять на страже интересов граждан. Особо рьяным защитникам «народных мудростей» рекомендую представить, что ваша жена, сестра, дочь, родственница, близкая подруга поймала на улице машину, с ней произошло нечто подобное, насильник продолжает наслаждаться свободой, а вокруг вас начинаются точно такие же рассуждения в понятиях «кобелька и сучки». Свои приятные ощущения на секундочку?
Мы ничего не знаем о причинах, по которым девушка села в авто к этому господину - просто доехать до дома или познакомиться, но, на всякий случай - не возбраняется девушкам садиться в дорогие машины, не возбраняется им о чем-то там мечтать и на что-то там рассчитывать. Кстати, то, что дело этого подонка вообще дошло до суда, лишний раз свидетельствует о том, что девушка и ее семья отказались продаваться. Денег, думаю, там предлагалось немало - на судей же хватило, поди.
В любом случае, даже если были некие авансы, это совершенно ничего не значит. Ассоль может сколь угодно долго стоять в полном соку на берегу и кидать в пространство томные взгляды. Это не преступление. А насиловать ее и избивать ее - преступление в чистом виде, тяжкое преступление против личности. В былые времена таких товарищей "за мокрые трусы" очень быстро опускали на зоне, т.к. считалось, что подобная мразь другого не достойна. Там, на зоне, почему-то все было понятно и никто особо долго не размышлял, кого отымел на свободе вновь опущенный, блядь или целочку-виолончелистку. Здесь же этот господин продолжает оставаться как бы "примерным семьянином", "многодетным отцом", "известным коммерсантом" и т.д. и т.п., т.е., практически "добропорядочным и уважаемым членом общества", с которым здороваются за руку соседи и коллеги...
Для тех, кто в силу разных обстоятельств подзабыл о российской действительности напоминаю, что это далеко не единичный случай, когда пресыщенные ублюдки из "элиты", которым «нечего больше хотеть», пользуясь полной или частичной неприкасаемостью, как формальной, так и кастовой, целенаправленно выезжают на "охоту". Им мало блядей, проституток, любовниц, мало тех, кого можно уговорить, им надо остренького, стремного – девочку-недотрогу, мальчика-школьника… Они уверены, что, в крайнем случае, откупятся, отмажутся и они в этой уверенности абсолютно правы.
Вот о чем тема, а не о том, какой длины должна была быть юбка или стоило ли вместо лексуса подождать извозчика на шахе.
Кстати, если кто не в курсе, сейчас как раз развивается дело банды таксистов-извозчиков, убивших нескольких своих пассажирок, так что далеко не всегда узбек на жигулях безопаснее банкира на лексусе.

[House495]

сделал это не в первый раз

Это факт, установленный судом? Потому как из статьи следует, что судили его за одно-единственное преступление. Это к вопросам правового государства, презумпции невиновности и навешивания ярлыков.

Ну, нет в УК разделения по статусу жертвы[/b], как бы не старались здесь многие внести эту норму в рассмотрение.

Если речь обо мне (я вроде единственный тут сознался в юридическом образовании и некоем практическом опыте), то я вроде бы вполне ясно пояснил мысль о том, что сомнительность дела об изнасиловании проститутки связана не с ее социальным статусом, а с доверием к ее словам при отсутствии иных доказательств насилия (которые, уж поверьте, в 4 случаях из 5 отсутствуют). Насиловать проституток - нехорошо. Сажать обывателей на основании одного лишь заявления проститутки - имхо, тоже, уж сорри. Полагаю, дух и буква УПК в данном случае на моей стороне

В былые времена таких товарищей "за мокрые трусы" очень быстро опускали на зоне, т.к. считалось, что подобная мразь другого не достойна. Там, на зоне, почему-то все было понятно и никто особо долго не размышлял, кого отымел на свободе вновь опущенный, блядь или целочку-виолончелистку.

Всегда приятно видеть, как поборники правового государства и противники следствия "по понятиям" быстро переходят к тому, что с отдельными гражданами нужно делать на зоне. Обильно сдабривая это легендами застойного времени.

Для тех, кто в силу разных обстоятельств подзабыл о российской действительности напоминаю, что это далеко не единичный случай, когда пресыщенные ублюдки из "элиты", которым «нечего больше хотеть», пользуясь полной или частичной неприкасаемостью, как формальной, так и кастовой, целенаправленно выезжают на "охоту". Им мало блядей, проституток, любовниц, им надо остренького, стремного – девочку недотрогу, мальчика-школьника… Они уверены, что, в крайнем случае, откупятся, отмажутся и они в этой уверенности абсолютно правы.

Так с этого нужно было начинать Мы тоже ненавидим этих ублюдков из элиты на Лексусах Где там Kor, пусть скажет свое веское слово. Про "охоту" я вот ничего в г. Москве не слышал. Обычный насильник - очень себе даже пролетарского происхождения. Ах да, я тоже когда-то смотрел "Авария - дочь мента"

[Ивановна]

House495
Я уважаю Ваше мнение как профессионала и просто как разумного человека. Однако, при чём здесь "лексусы"?

Мы тоже ненавидим этих ублюдков из элиты на Лексусах

Ненависть (точнее, абсолютное неприятие) вызывает не факт наличия материальных благ. Речь о двойных стандартах, которые сплошь и рядом присутствуют в нашем государстве. Вы же прекрасно понимаете, каков был мессидж автора.

Лично я чего не понимаю: неужели такие вещи могут ещё кого-то удивлять? Данный случай (не самый, кстати, вопиющий) - всего лишь очередная иллюстрация поговорки "закон - что дышло". Если для кого-то это стало откровением - завидую такому человеку, ибо не доводилось ему доселе встречаться с суровыми реалиями российской действительности.

Разговоры о моральном облике и наличии ума у пострадавшей девушки - это, вообще, отдельная тема. В которой тоже есть о чём поспорить. Здесь-то о другом. Не все равны у нас перед законом? Не все. Факт? Факт. Ну, и что копья-то ломать? И судей тоже нефик к стенке ставить. Вот если бы они были действительно независимы, тогда и спрос был бы...

[Мальберг]

kamal, дались же Вам эти народные мудрости...
А как Вам эта, гласящая, что "Умный человек найдет выход из любой ситуации. А мудрый- сумеет в нее не попасть".
А о том, что испытывает женщина, побывавшая в такой переделке... Почему Вы решили, что никто из пишущих здесь не прошел через что- то подобное? Или его близкие друзья, родственники? Едва ли многие захотят сказать об этом прямо.

Что касается обильно проросшей на пока еще бескрайних Российских просторах мрази различного сорта... Так Государство все сделало для создания самых благоприятных условий такого развития событий.
Не далее как сегодня утром по ТВ прошел сюжет о "борце" с коррупцией в масштабах всего СНГ. Показали его коттедж о шести, если я не ослышался, этажах, оцененный на сумму не менее 100 миллионов долларов, при декларированном годовом доходе в 1 миллион. Но рублей.
Госдума упорно же отказывается выполнить требование Евросоюза о декларации гос.чиновниками всего находящегося, если не ошибаюсь, в их владении и пользовании имущества. За прошлый год по фактам коррупции было возбуждено около 14 000 уголовных дел. До суда дошло порядка 10%.
Главными коррупционерами оказались медики, с суммой взятки в районе 1500 рублей, преподаватели,- от 500 рублей и сотрудники ГИБДД,- с суммой взяток до 3000 рублей. Это со слов выступавшего депутата, но слушал уже на бегу к двери,- на выход из квартиры. Поэтому, наверно, есть неточности, но порядок цифр был приблизительно таков.
Так что все ясно как божий день. И то, что пока данный господин не помешает или не угодит кому- то персонально из власть придержащих,- будет "сидеть на кормлении" до скончания века. Так что зачастую потерпевшей стороне остается уповать на Господа, или брать дело свершения правосудия в свои руки. Так уж на Руси повелось исстари. Вспомним многочисленные крестьянские бунты и восстания. Ситуация в стране все больше и больше возвращается именно в ТО русло. Не видеть этого не может только слепой.

House495
Здесь-то о другом. Не все равны у нас перед законом? Не все. Факт? Факт. Ну, и что копья-то ломать? И судей тоже нефик к стенке ставить. Вот если бы они были действительно независимы, тогда и спрос был бы...

Молодца. Все верно.
Но с другой стороны,- нет возможности исполнять свои обязанности честно и беспристрастно,- зачем ты там работаешь?

[Kamal]

Это факт, установленный судом?

Это факт, зафиксированный в журнале подачи заявлений. К данному конкретному делу имеет отношение примерно такое же, как и "положительные характеристики с места работы" учитываемые судом, что человеку, сознавшемуся в наличии у него юридического образования, уверен, хорошо известно.

я вроде бы вполне ясно пояснил мысль о том, что сомнительность дела об изнасиловании проститутки связана не с ее социальным статусом

Вы также пояснили ранее эту свою мысль рассужденими на тему на кого стоит тратить государственные средства и Ваше время, а на кого нет. Процитировать или сами найдете? Тем не менее мое замечание относилось не к Вашей позиции, точнее, не только и не столько к Вашей, поскольку я понимаю, что одно дело что человек вещает на форуме, другое, что делал на практике.

что с отдельными гражданами нужно делать на зоне.

Я где-то написал, слово "нужно"? Вы же юрист - корректнее в формулировочках, плз. Я говорил о том, что люди, попавшие на зону по 117-ой статье в большом количестве были презираемы и пополняли ряды опущенных - это не пожелание, а факт. Позднее, эта "практика" существенно сократилась вместе с другими "законами" воровского мира и превратилась для более молодых в "легенды застойного времени". Ваша-то профессиональная деятельность, насколько понимаю, пришлась даже не на перестройку, а на конец 90-х, начало 2000-х? Многое к этому времени, знаете ли, существенно поменялось.

Сажать обывателей на основании одного лишь заявления проститутки - имхо, тоже, уж сорри. Полагаю, дух и буква УПК в данном случае на моей стороне

Заблуждаетесь, как по букве, так и по духу. Во-первых, коль скоро мы говорим о конкретной ситуации - какие у Вас основания считать девушку проституткой? Вообще-то презумпция невиновности распространяется не только на банкиров и сенаторов. В данном случае, при отсутствии у Вас доказательств занятия девушки проституцией Ваши слова это клевета, т.е. преступление по Статье 129 УК РФ. Во-вторых, если судом установлено, что он девушку избивал и насиловал, то наверное уж в деле присутствуют необходимые справки. Вам, как юристу, наверняка известны случаи, когда побои фиксировалисьь соответствующими медицинскими заключениями. В-третьих, Вы как-будто не слышите и не читаете то, что написано. В деле есть не только заявление, но и признание.

Так с этого нужно было начинать Мы тоже ненавидим этих ублюдков из элиты на Лексусах. Где там Kor, пусть скажет свое веское слово.

Ну, уважаемый, я-то думал, в Вашем лице имею дело с адекватным собеседником - не хотелось бы разочаровываться.

Так что зачастую потерпевшей стороне остается уповать на Господа, или брать дело свершения правосудия в свои руки. Так уж на Руси повелось исстари. Вспомним многочисленные крестьянские бунты и восстания. Ситуация в стране все больше и больше возвращается именно в ТО русло. Не видеть этого не может только слепой.

Совершенно справедливо. К этому и идет.

С таким "правосудием" вообще без вариантов - отстреливать мразь до суда.

К сожалению, издержки будут для всех.

[House495]

Это факт, установленный судом?

Это факт, зафиксированный в журнале подачи заявлений. К данному конкретному делу имеет отношение примерно такое же, как и "положительные характеристики с места работы" учитываемые судом, что человеку, сознавшемуся в наличии у него юридического образования, уверен, хорошо известно.

То есть никакого Подача кем-то на какого-то заявления уж точно не может рассматриваться судом как отягчающее обстоятельство, или вообще как факт, имеющий отношение к рассматриваемому делу.

Вы также пояснили ранее эту свою мысль рассужденими на тему на кого стоит тратить государственные средства и Ваше время, а на кого нет. Процитировать или сами найдете?

Конечно, найду.
"Я вот полагал ниже своего чиновьечьего достоинства тратить народные деньги на удовлетворение амбиций барышни, которой недоплатили."
Это что, про "кого"? Это про "что" - про ситуацию подачи заявления обиженной клиентом проститутки.

Заблуждаетесь, как по букве, так и по духу. Во-первых, коль скоро мы говорим о конкретной ситуации - какие у Вас основания считать девушку проституткой? Вообще-то презумпуция невиновности распространяется не только на банкиров и сенаторов. В данном случае, при отсутствии у Вас доказательств занятия девушки проституцией Ваши слова это клевета, т.е. преступление по Статье 129 УК РФ. Во-вторых, если судом установлено, что он девушку избивал и насиловал, то наверное уж в деле присутствуют необходимые справки. Вам, как юристу, наверняка известны случаи, когда побои фиксировалисьь соответствующими медицинскими заключениями. В-третьих, Вы как будто не слышите и не читаете то что написано. В деле не только заявление, но и признание.

Раз вы любите цитирование, укажите, если можно, где именно я обвинял данную конкретную девушку в проституции Как раз все мои рассуждения носят сугубо общий характер. Если говорить о данном случае, то у меня нет никаких оснований полагать, что девушка сама спровоцировала изнасилование. Посадку в лексус я таковыми действиями не считаю.

[Ивановна]

Но с другой стороны,- нет возможности исполнять свои обязанности честно и беспристрастно,- зачем ты там работаешь?

Когда нормальный человек видит вокруг всю эту ерунду, частный случай которой здесь и обсуждается, он задаётся вопросами: доколе? что делать? и тепе. Кто-то находит для себя выход радикальный - уехать к бениной матери из этого балагана. А кто-то считает так: я останусь здесь и буду жить и работать так, чтобы за себя, по крайней мере, было не стыдно. И детей постараюсь воспитать так, чтобы, хоть в следующем поколении, что-то изменилось.
И, наконец, кто-то живёт и работает, выполняя свои обязанности отнюдь не "честно и беспристрастно". Это не значит, что человеку чужды мораль и совесть или что он живёт беззаботно. Думаю, существование таких "работников" полно нервотрёпки и переживаний: и закон надо хоть чуть-чуть соблюсти, и "крышу" не прогневать. Ужос... А свою позицию такие люди оправдывают, видимо, так: "Стану честным, получу по шапке, уйду - сразу другого исполнителя найдут. Свято место пусто не бывает. Один хрен, ничего не изменится".

Я стараюсь жить по второму варианту. Вроде бы, удаётся, но только потому, что моя сфера деятельности весьма далека от любых властных структур и им неинтересна. Судьи же, следователи, прокуроры и подобные им лишены такого удовольствия.

[Kamal]

То есть никакого

То есть такое же как и "характеристика с места работы", я же уже об этом написал.

Это что, про "кого"? Это про "что" - про ситуацию подачи заявления обиженной клиентом проститутки.

Т.е. в данном контексте ни о чем?

у меня нет никаких оснований полагать, что девушка сама спровоцировала изнасилование. Посадку в лексус я таковыми действиями не считаю.

Ну, наконец-то, т.о. весь предыдущий пафос про проституток, которым недоплатили - абстрактные размышления вообще, не имеющие к данному вопросу ровно никакого отношения. И что в итоге остается - насильник и приговор. С чего, собственно и началась тема.

[Ивановна]

И что в итоге остается - насильник и приговор. С чего, собственно и началась тема.

Можно сделать ответвление "Девушка села в притормозивший "лексус". Поблядушка или sancta simplicitas?" и там порезвиться вволю. Многим ведь только этот аспект и интересен.

[Attorney-at-law]

Речь вообще не о девочке, а об отечественной системе правосудия, ее избирательности

Kamal, Вы абсолютно правы.
Проще говоря, в данном конкретном случае, речь идет о банальнейшей коррупции. Той самой, которая вроде как есть везде в госструктурах (ГИБДД, таможня, и т.д. и т.п.), но которой по странному стечению обстоятельств нет в наших судах. Юридически ее нет. Может ли кто нибудь привести хотя бы один пример, уголовного дела, возбужденного в отношении судьи за взятку, злоупотребление служебным положением, вынесение заведомо неправосудного приговора или решения? Может кто-нибудь хоть раз видел сюжет из серии "взятие взяточника с поличным" с участием судьи? Ни одного. Сажали судей, было дело, за мошенничество с квартирами, за общеуголовные преступления (и убийства были, как умышленные, так и по неосторожности). Но за должностные преступления - ни разу не слышал. Зато, как не откроешь газету или интернет... И тарифы взяток расписаны, и поименно называются, кто на какой "рублевке" живет (в любом регионе!), на бентли разъезжает... Максимум, что грозит какому-нибудь "одиозному" судье - отрешение от должности с лишением статуса, денежного содержания и т.п. Причина - особый статус, невозможность проведения в отношении данных спецсубъектов никаких видов ОРМ.
Кстати, на днях Президент, выступая перед Общественной палатой, как раз и говорил о судах, как о системе не способной к самоочищению. Мол, делать что-то надо!
В приведенном примере, ИМХО, "порешали вопрос" с судьей, с прокуратурой (чтобы протестов не писала на приговор), с потерпевшей. Вот и результат.
Но я не могу не признать и правоту многих доводов House495, о том, что по данной категории дел далеко не все так однозначно. С университетской скамьи, когда проходил практику в прокуратуре, знаю массу примеров подстав, оговоров и т.п. совершенно честных людей. Которые с женщиной вроде как "по любви", а со слов потерпевшей оказывалось - насильники жуткие! Чуть ли не маньяки! Масса судеб поломанных. Это было. И это есть.

[Alfacentavra]

House495
По-моему, возмущение Kamal вызывает тот факт, что подсудимому дали только условный срок.
Kamal
Если обвинение было предъявлено по ч. 1 ст. 132 УК РФ, то нет ничего странного, экс-сенатор отделался условкой, закон это позволяет. Вы думаете, что это было бы нереально для обычного человека? Да ничего подобного. В нашем суде (сознаюсь и я в наличии юридического образования и работы) дать условку человеку, не имеющему судимость - обычное дело. Особенно если потерпевший об этом попросит и имеются смягчающие обстоятельства. И даже если под судом безработный алкоголик. Список отягчающих обстоятельств - фиксированный, и если человек ранее к уголовной ответственности не привлекался, хоть бы он сотню женщин изнасиловал - это не будет иметь юридического значения.
В остальном я полностью согласна: никакое поведение жертвы не оправдывает изнасилования. И что суды наши - не образец праведности. Причем, похоже, чем дальше в деревню - тем праведнее. Или просто нет таких резонансных дел.

[Yuriy]

Можно сделать ответвление "Девушка села в притормозивший "лексус". Поблядушка или sancta simplicitas?" и там порезвиться вволю. Многим ведь только этот аспект и интересен.

Вы зря это с иронией. К данной теме этот аспект может иметь прямое отношение. Девушка, 24 года, после выпускного вечера садится в "Лексус". ВУЗ заканчивают в 22 года. Где девушка была 2 года, чем занималась? Т.е. можно сделать определенные предположения (не обязательно негативные для девушки). И т.д. и т.п.
Но, еще раз повторюсь, если факт изнасилования и избиения имел место, то личность потерпевшей можно не рассматривать.

[GEORG78]

И что суды наши - не образец праведности. Причем, похоже, чем дальше в деревню - тем праведнее. Или просто нет таких резонансных дел.

В деревне СМИ просто нет резонансных. А так тоже самое, может даже намного хуже. Во многих сельских районах местный прокурор это царь и бог.

Просто непонятна сама тема? Это что какой-то вопиющий случай, что отмазали высокопоставленного человека? Что никому не понятно что у нас избирательное правосудие и телефонное право?
Поэтому тема и скатилась в русло блядства девушки, провокации с ее стороны и рассказов об оговорах психически неуравновешенными гражданками добропорядочных граждан.

[Rom@n]

То что наша система корумпированна,не секрет!И этот пост тому подтверждение!
КАМАЛ но у Вашего поста есть и другая сторона медали.Предупреждение всем порядочным девушкам,что НЕ ВСЕ ЛЕКСУСЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ.Хотя ездию на лексусе и что Я мудак и пидор,не вижу логики!

[Darius]

20-летняя девица, садящаяся к незнакомому мужику в лексус - это классическая, абсолютно однозначная, съемная ситуация для всех, кроме, может быть, этой самой девицы "я жду трамвая". Абсолютно очевидно, что мужики на лексусах извозом не занимаются. Абсолютно очевидно, что за подвоз надо если и не расплачиваться, то как минимум быть готовым к предъявлению каких-либо претензий.

"Съемная ситуация" и изнасилование это разные вещи, не прередергивайте. Повторюсь, откликнулась она бы на его предложение потрахаться - пожалуйста, не откликнулась - он мог бы высадить её прямо на дороге и все.
К тому же, что очевидно для Вас, может быть неочевидно для других. Я, например, в машинах не очень хорошо разбираюсь, и как выглядит лексус не знаю. А услугами частных извозчиков часто пользуюсь, в старые и неопрятные машины стараюсь не садиться, потому как боюсь, что она сломается или побьется по дороге.

Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Уж лучше бы он пошел к врачу, на курсы пикапа или к шлюхе. Но я сомневаюсь, что это помогло бы. Человек с нормальной психикой не будет ни убивать, ни насиловать.

И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

Это их ни в коей мере не оправдывает.

[Ивановна]

Вы зря это с иронией

Да я не конкретно про эту девушку и этот "лексус". Поскольку тут народ стал смотреть на проблему ширше, задаваясь вопросом: на что рассчитывает и что в реале получает особа женского полу, садясь в авто с незнакомым человеком, я и предложила тему отделить.

barsa lon
Я, в принципе, разделяю Ваше возмущение. И согласна, что, если дама голосует у дороги, это далеко не всегда означает желание быть изнасилованной. В подавляющем большинстве случаев это свидетельствует лишь о том, что она куда-то опаздывает. И совершенно неправильно было бы называть всех опаздывающих и ловящих частника женщин проститутками.
Но! Мы живём не в идеальном мире, где мужчины сажают дам в машину только чтобы подвезти ( и в рестораны, кстати, тоже не безвозмездно приглашают); где проститутка и сенатор имеют равные шансы добиться правосудия; где... ладно, стоп.
Короче, пока не все в окружающем мире разделяют мои идиллические настроения, я должна быть готова к реалиям. И дочь свою, соответственно, к ним подготовить. Она не садится к незнакомцу, будь он на "лексусе" или на телеге, и этим хоть как-то минимизирует риск попасть в критическую ситуацию. Но, к сожалению, гарантий быть не может. Захотят - силком затащат. Не дай Бог, конечно. Потому что иллюзий в отношении нашего правосудия у меня давно уже нет.

[Kamal]

Но я не могу не признать и правоту многих доводов House495, о том, что по данной категории дел далеко не все так однозначно.

Как и по многим другим делам, например, когда при возврате долга принимают за вымогательство, когда за самооборону против преступника человек идет на зону... Всякое бывает, никто не спорит. Могу лишь в данном конкретном случае в который раз напомнить.

В деле есть не только заявление, но и признание.

Поэтому, как только мы от абстрактных разговоров переходим к конкретике, все встает на свои места.

В нашем суде ... дать условку человеку, не имеющему судимость - обычное дело.

Также как и впаять по полной за пустяки. Уже приводил пример - в деревне, куда мы часто катаемся летом отдыхать, человек, ранее несудимый получил 4 реальных года за то, что вынес полмешка комбикорма. Почему один за мелочевку едет в лагерь, а другой за тяжкое преступление против личности уезжает к себе на дачу, отделавшись испугом, уж наверное, не из-за наличия или отсутствия судимости. Когда дочь председателя избиркома получает условный срок и 14 лет отсрочки за то, что отправила на тот свет одну сестру и сделала калекой другую, то тоже уж, наверное, не потому, что у нее малолетий ребенок...

Причина - особый статус, невозможность проведения в отношении данных спецсубъектов никаких видов ОРМ.

Патовая ситуация. Что в данном случае делать - непонятно. Димкины страшилки, что он мол, порешает, как контролировать судей - сотрясание воздуха и в расчете на непонимание базовых принципов разделения властей. Остается, либо уповать на совесть судей, либо на все забить, либо брать дело правосудия в свои руки. Есть еще варианты?

[Rom@n]

Есть еще варианты?

1.Эмигрировать
2.Быть ОСТОРОЖНЫМ,то бишь на чеку

[zemancool]

Хотя ездию на лексусе и что Я мудак и пидор,не вижу логики!

Это утвердительное предложение или вопросительное?

Kamal, прочитав Ваш диалог с Хаусом, могу напомнить Ваши же слова:

Государство функционирует не по логике, а по законам.

Боюсь Вас расстроить, но наше функционирует по понятиям.

Я злой и память у меня очень хорошая.

[Rom@n]

Это утвердительное предложение или вопросительное?

Вопросительное.Просто хорошая машина не означает что в ней мудак,посвещается тем кто наезжал по этой теме,к КАМАЛУ это не относилось.
И Лексус это понятие растяжимое,есть еще Инфинити,Мерседес итд...

[Мальберг]

Просто хорошая машина не означает что в ней мудак...
И Лексус это понятие растяжимое...

Редкое по глубине и мощи интеллекта замечание. ))
Совершенно справедливо замечено,- достойные люди должны передвигаться на достойных автомобилях. ))

[House495]

Ну, наконец-то, т.о. весь предыдущий пафос про проституток, которым недоплатили - абстрактные размышления вообще, не имеющие к данному вопросу ровно никакого отношения. И что в итоге остается - насильник и приговор. С чего, собственно и началась тема.

Про проституток, к слову, не измышления, а добрых 20% подобных дел, что я видел.

Лично мое участие в теме начиналось со следующего:
Чем данный случай так удивителен? Как я понимаю, объективная сторона сводилась к тому, что девушку заставили сделать миньет. Не собираюсь прохаживаться по моральному облику потерпевшей, но нам он неизвестен. Что в таких делах тоже важно, знаете ли. Я уже писал где-то о том, что сексуальные преступления - дело мутное, и на месте насильника может оказаться буквально любой.

Вы (и прочие сочувствующие) предлагаете дать насильнику большой реальный срок, опустить на зоне, и, возможно, еще и кастрировать для порядку (а потом, разумеется, расстрелять). Мне эта позиция малопонятна. Вы знакомы с этим человеком? То есть я согласен, что биография дает основания подозревать его в том, что он конченый подонок, но я бы предпочел иметь какие-то доказательства данного факта, кроме поста члена Совета Федерации и наличия лексуса. Вы знакомы с потерпевшей? Уверены в том, что она безвинный ягненок? Можно сколько угодно рассуждать о том, что де граждане имеют право на защиту, но в каждом деле имеется вполне конкретный обвиняемый, и вполне конкретный потерпевший (ая). И не всегда очевидно, чей облико морале краше. И не зная всех обстоятельств, говорить о том, что ему вот обязательно нужно бы дать реальный срок, да побольше, хотя и закон и практика вполне допускают условное наказание, я бы не стал. Я, например, знаю несколько очень порядочных людей, которые немного выпив, становятся полными дураками, и могут наделать чего угодно. Потом, конечно, искренне раскаются. Стоит ли их в этих обстоятельствах непременно гнать на зону? Правосудие должно быть избирательным. В хорошем смысле этого слова. И хотя исходя из реалий жизни нам понятно, что скорее всего в данном случае человек заслуживал более строго приговора, и скорее всего имела проплата либо использование телефонного права, подписаться под этим как под фактом я бы не рискнул. И уж конечно, это отнюдь не самый вопиющий случай судейского беспредела в последнее время.

[Хозяйка konfet]

.Просто хорошая машина не означает что в ней мудак.

Причем здесь вообще марка машины...
Она ведь никак не характеризует человека по его моральным и общечеловеческим нормам.

Будучи студенткой ловила машины почти ежедневно (пока своя не появилась). Тьфу-тьфу печальных историй не было и в 99% случаев подвозили бесплатно, в независимости от марки машины. Конечно приятнее было сесть в хорошую иномарку, чем в раздолбанную копейку (чего уж скрывать). Но садилась в ту, которая первая останавливалась, потому как у меня единственная цель была, по-быстрее добраться до пункта назначения, а не проверить правила съема.

Поэтому считаю совершенно неуместными предположения и причинно-следственную связь Девушка-Лексус-Изнасилование.
Проблема лишь в несостоятельности правовой системы на практике.

[House495]

Любителям покопаться в законах - на тему следовательско-судейского усмотрения, а также объяснение того, почему ему не могли дать больше 4 лет, и дали условно.

Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора
1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.
2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

Статья 383. Несправедливость приговора
1. Несправедливым является приговор, по которому было назначено наказание, не соответствующее тяжести преступления, личности осужденного, либо наказание, которое хотя и не выходит за пределы, предусмотренные соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации, но по своему виду или размеру является несправедливым как вследствие чрезмерной мягкости, так и вследствие чрезмерной суровости.

Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

Статья 60. Общие начала назначения наказания
3. При назначении наказания учитываются характер и степень общественной опасности преступления и личность виновного, в том числе обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, а также влияние назначенного наказания на исправление осужденного и на условия жизни его семьи.

Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
г) наличие малолетних детей у виновного;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.

Статья 62. Назначение наказания при наличии смягчающих обстоятельств
1. При наличии смягчающих обстоятельств, предусмотренных пунктами "и" и (или) "к" части первой статьи 61 настоящего Кодекса, и отсутствии отягчающих обстоятельств срок или размер наказания не могут превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

Статья 73. Условное осуждение

1. Если, назначив … или лишение свободы на срок до восьми лет, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным.
2. При назначении условного осуждения суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность виновного, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства.

[Хозяйка konfet]

на месте насильника может оказаться буквально любой.[/b]

[/quote]
Интересное умозаключение... Кто ж тогда по-Вашему на месте потерпевшего?

[House495]

на месте насильника может оказаться буквально любой.[/b]

Интересное умозаключение... Кто ж тогда по-Вашему на месте потерпевшего?[/quote]

Это не умозаключение, а простой факт, основанный на личном разборе не одного десятка заявлений об изнасилованиях, плюс реальные истории от коллег.
Вопрос мне не понятен.

[Виталя]

Кто ж тогда по-Вашему на месте потерпевшего?

Ну например:

В России четверо мужчин изнасиловали в туалете сержанта милиции

ВСанкт-Петербурге четверо молодых людей изнасиловали сотрудника милиции.Инцидент произошел на прошлой неделе, но известно о нем стало толькосейчас, передает "Комсомольская правда".

Жертвой насильников - двух выходцев из Кавказа и двух славян - стал 27-летний сержант одного из районных управлений Петербурга.

Он отдыхал в кафе на проспекте Ветеранов поздно вечером, в свободное от службы время, поэтому на правоохранителе не было формы.

За соседним столиком сидели четверо парней. Между ними и милиционером произошла ссора, которая в итоге переросла в драку.

"Четверомужчин схватили милиционера и потащили его в туалет заведения.Воспользовавшись численным преимуществом, они его изнасиловали", -рассказал источник в правоохранительных органах.

Один изнасильников зажал голову сержанта между ног, а другой принудил его коральному сексу. Двое их товарищей наблюдали за сценой насилия.

Возбуждено уголовное дело. Следователи занимаются поисками насильников.

[Kamal]

Я злой и память у меня очень хорошая.

Могу лишь еще раз сказать то же самое. Считайте эту тему подтверждением процитированного Вами тезиса. Замечу, что констатация данности не означает, что это приемлимо, устраивает и об этом не надо говорить и что-то делать. Я писал выше, что из патовой ситуации выходить трудно. Возможно, что более пристальное внимание к некоторым вещам со стороны достаточно большого количества народу хоть в какой-то степени небесполезно. Иллюзий больших не питаю, но такое порой случалось - то же дело дочки главы избиркома, дело по аварии, где погиб Евдокимов, сейчас разборки с машиной Минха и много другого. Возможные алгоритмы поведения для тех, кого это касается непосредственно, приводил в предыдущем посте. Для всех остальных, живущих здесь, которые в любой момент могут оказаться потенциальными участниками такого рода ситуаций, тоже не до фига вариантов. Можно засунуть язык в жопу (вариант - забить), типа, меня это не касается и вряд ли коснется, а можно попробовать в той или иной мере донести до власти понятие "Красной черты", за которой действие ее институтов и отдельных должностных лиц обществом в массе своей расценивается как откровенный беспредел.
В настоящее время, после серии громких дел, например, убрали "примирение сторон" в делах по ДТП со смертельным исходом. Теперь нельзя как раньше, приняв на грудь безнаказанно давить на пешеходных переходах зазевавшуюся чернь, в расчете, что потом, если что, бабла семье терпилы и они сами в ногах у судьи валяться будут, вымаливая снисхождение к убийце близкого человека. В таких делах ведь тоже не все просто - где-то это была реальная неосторожность и стечение обстоятельств, а где-то наглое пренебрежение всеми нормами. Тем не мнее, откорректировали закон.
Всегда стоит вопрос выбора правильного баланса, что хуже - предельно четкий и не допускающий вариаций закон не учитывающий многие нюансы и с равной неумолимостью перемалывающий судьбы, и настоящего преступника, и просто оступившегося человека или то, что наличие люфта в санкциях изначально закладывает возможность давать условняк за убийство и сажать на 8 лет за возврат копеечного долга - реальный, кстати, случай с моим родственником. Издержки есть и там и там, но в наших условиях наличие дельты означает, что есть просто-напросто 2 разных закона, один для политиков и сановников, другой для всех остальных, ну и "Свободная касса", в общей очереди для тех, кто может позволить себе судейско-прокурорский фастфуд.

[Rom@n]

Причем здесь вообще марка машины

Так и Я отомже!

Девушка-Лексус

И Я отомже.

Поэтому считаю

Вас вообще самой адекватной девушкой на этом форуме!

Тьфу-тьфу печальных историй не было

И слава богу!!!Мы вообще за это молимся!
Но из темы видно: Прав-я система ху-я-деньги решают многое.,гандонов и в дорогих машинах хватает!Сказал бы что у него месячные,думаю и от условного отмазался.А то Я думаю чтож у него голова так болела!

простой факт

+1
Вы бы почитали что тут ночью МВМ83 писала!
А Хозяйка Конфет мне нравится,очень умная и грамотная-плюс ей!

[lzp]

20-летняя девица, садящаяся к незнакомому мужику в лексус - это классическая, абсолютно однозначная, съемная ситуация для всех, кроме, может быть, этой самой девицы "я жду трамвая". Абсолютно очевидно, что мужики на лексусах извозом не занимаются. Абсолютно очевидно, что за подвоз надо если и не расплачиваться, то как минимум быть готовым к предъявлению каких-либо претензий.

"Съемная ситуация" и изнасилование это разные вещи, не прередергивайте. Повторюсь, откликнулась она бы на его предложение потрахаться - пожалуйста, не откликнулась - он мог бы высадить её прямо на дороге и все.
К тому же, что очевидно для Вас, может быть неочевидно для других. Я, например, в машинах не очень хорошо разбираюсь, и как выглядит лексус не знаю. А услугами частных извозчиков часто пользуюсь, в старые и неопрятные машины стараюсь не садиться, потому как боюсь, что она сломается или побьется по дороге.

Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Уж лучше бы он пошел к врачу, на курсы пикапа или к шлюхе. Но я сомневаюсь, что это помогло бы. Человек с нормальной психикой не будет ни убивать, ни насиловать.

"очевидно для Вас, может быть неочевидно для других" - вот, вот. Вы же не идете на курсы "как отличить лексус от поксуса", хотя чего уж проще да и полезней в быту, как выясняется по этой истории. И не надо устанавливать нормальность и посылать к шлюхам. Все кому надо уже там.

И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

Это их ни в коей мере не оправдывает.

Не оправдывает. Это просто такой факт. Еще набор фактов: "люди не равны", "правосудие ошибается", "российское правосудие не лучше и не хуже", "сидеть за изнасилование родной жены - неправильно" и т.д.

[Rom@n]

Причем здесь вообще марка машины..

Просто Вы не вкурсе что тут до этого понаписали.
А Вам
+1
За грамотность!

[zemancool]

Я вот думаю, какие же идиоты сидят у нас в СФ, если сначала дают девушке свой телефон позвонить, а потом ее насилуют. Может правда его в Кащенко лучше отвезти, специалистам показать?

[Kamal]

Вы знакомы с потерпевшей? Уверены в том, что она безвинный ягненок?

Ну, снова-здорово. А ее что, в чем-то обвиняют? Зачем мне вообще что-то знать о ней? Судили совершенно другого человека.

Я, например, знаю несколько очень порядочных людей, которые немного выпив, становятся полными дураками, и могут наделать чего угодно. Потом, конечно, искренне раскаются. Стоит ли их в этих обстоятельствах непременно гнать на зону?

Если это происходит постоянно, и люди при этом совершают тяжкие преступления, то не только стоит, но и следует это сделать в обязательном порядке. Поскольку все остальные имеют право на то, чтобы человек, периодические "срывы" которого несут для них потенциальную угрозу, был изолирован. Собственно именно за свою безопасность люди и содержат соответствующие службы в государстве, а не за моральные страдания того, кто "убил и смутился" и так после каждого банкета, но правда, не каждый день.
И чтобы немного прояснить позицию. Я не за ужесточение вообще. Я за симметрию. Извиняюсь за настойчивость с примером, но вот поехал же на зону на несколько годков расхититель комбикорма и никому это не показалось странным, а тут такой обширный теоретический экскурс на тему, чем, де, мог руководствоваться суд, давая условняк... Конечно же он именно этим и руководствовался, кто бы сомневался.

[Rom@n]

Может правда его в Кащенко лучше отвезти, специалистам показать?

Поздно,он уже отмзался!
Есть предложение устроить День гнева таким пидорастам!!!

[Denis_Wanderer]

Причем здесь вообще марка машины... считаю совершенно неуместными предположения и причинно-следственную связь Девушка-Лексус-Изнасилование.

Абсолютно верно! А ведь за рулем "лексуса" в подобной ситуации мог оказаться и персональный водитель какого-нибудь Члена!

Однако же в любом случае солидарен с мыслью Kamal'а - у нас в стране любая мразь при погонах, мигалке, троне, папе-министре и т.п. НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО чувствует себя
безнаказанно. И вот это как раз имеет гораздо большее значение, чем марка машины ...

[Darius]

" Вы же не идете на курсы "как отличить лексус от поксуса", хотя чего уж проще да и полезней в быту, как выясняется по этой истории

Нахуя нужны они мне, эти курсы? У меня машины в жизни не будет, а на то, на чем другие ездят, мне плевать с высокой колькольни.

И не надо устанавливать нормальность и посылать к шлюхам. Все кому надо уже там.

Вы считаете, Вам можно судить о том, что было бы лучше, а мне нет?
И Ваш набор "фактов" совсем не однозначен.

[Хозяйка konfet]

Однако же в любом случае солидарен с мыслью Kamal'а - у нас в стране любая мразь при погонах, мигалке, троне, папе-министре и т.п. НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО чувствует себя
безнаказанно. И вот это как раз имеет гораздо большее значение, чем марка машины ...

Тоже согласна с данным утверждением! И примеров тому масса, когда такие отморозки отмазывались от статьи лишь потому, что у них папа большой Хрен....
Вот это уж действительно имеет большее значение, чем моральный облик жертвы или марка авто.

[Miss Martini]

Был у меня один заказчик - главный инспектор Киевского департамента пожарной безопасности.
Абсолютно адекватный, без понтов.. но и он хвастался, что едет с дачи под 180 км, понимая, что стоит только показать корочку и никаких проблем...

[Rom@n]

У меня машины в жизни не будет

А что Вас уже на пожизненно прав лишили!А может нам Вам на машину скинуться,ну типа того что не все педорасты

когда такие отморозки отмазывались

Есть такой фильм ,,Ворошиловский стрелок,, побольше нам таких,Честное слово.Там все без яиц остались!

[katso_98]

Есть такой фильм ,,Ворошиловский стрелок,, побольше нам таких,Честное слово.Там все без яиц остались!

помню, помню... зачетный фильмец... справедливый

[Хозяйка konfet]

katso_98, Андрей, фильм может быть и хороший, но на практике, к сожалению все несколько иначе.
У меня знакомая, главный судья в небольшом городке на Юге РФ, отмазала своего сыночка от изнасилования и последующего убийства несовершенно летней девушки. Приговор: 4 года условно.
И таких печальных историй масса.

[Kamal]

судья в небольшом городке на Юге РФ, отмазала своего сыночка от изнасилования и последующего убийства несовершенно летней девушки. Приговор: 4 года условно.

Потому что, как справедливо было замечено выше

При назначении условного осуждения суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность виновного, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства.

Наверное "сынок" был "просто золотым и послушным мальчиком", может даже марки собирал и переводил за руку подслеповатых старушек через дорогу, ну или убил гуманно, не сильно мучая... Так что все по закону. Да, кстати, Вы ничего не можете сказать о моральном облике убиенной? Вдруг там у нее что-то не совсем целомудренно было, а то можно было бы "сынка" и вовсе наградить!

[Rom@n]

историй масса.

Одно слово хоть Я его и люблю РОССИЯ.
Так фильм о том о чем этот пост,только там отмазатся то отмазались но без Яиц остались!
Хозяйка конфет,Катсо может устроим ДЕНЬ ГНЕВА педорастам сразу после З.бойни на 23-е февраля.
Подтянитесь?

историй масса.

Одно слово хоть Я его и люблю РОССИЯ.
Так фильм о том о чем этот пост,только там отмазатся то отмазались но без Яиц остались!
Хозяйка конфет,Катсо может устроим ДЕНЬ ГНЕВА педорастам сразу после З.бойни на 23-е февраля.
Подтянитесь?

[katso_98]

Так фильм о том о чем этот пост,только там отмазатся то отмазались но без Яиц остались!
Хозяйка конфет,Катсо может устроим ДЕНЬ ГНЕВА педорастам сразу после З.бойни на 23-е февраля.
Подтянитесь?

не знаю как кто, но я за свою дочь не только яйца оторвать могу

[Cutie Pie]

ну или убил гуманно, не сильно мучая...

а может оказал медпомощь после совершения убийства, дыхание рот в рот и всё такое. Вот суд и смягчил.

А вообще в нашей судебной практике принято ходадайствовать о замене судьи, если есть подозрения на его предвзятость?

[Rom@n]

я за свою дочь

Будем надеятся что этого не случиться!!!