Форум Винского

**Селия С** » 16 апр 2011, 22:06

Имеется приказ (копия, заверенная синей печатью и подписью х.з. кого, но "копия верна")

этот документ у вас на руках, или в службе занятости?

**Primd** » 16 апр 2011, 22:08

Дмитрий Июньский писал(а):Есть в отзыве на исковые требования: "(работодатель) ... разрешил приходить в офис ..., чтобы ознакомиться предварительно с работой ООО. Ему (работнику) было разрешено пока посещать офис ООО, но при этом (работник) был предупреждён, что никакого трудоустройства до приезда руководителя оформлено быть не может". Это, на всякий случай, после ознакомления мной с приказом о приёме на работу!
И далее: "(работодатель) узнал, что (работник) ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ДОБРЫМ К НЕМУ ОТНОШЕНИЕМ СО СТОРОНЫ работников ООО и свободным доступом к компьтерам и к печати ООО, без соответствующего разрешения ИЗГОТОВИЛ САМ СЕБЕ ПРИКАЗ О ПРИЁМЕ ЕГО НА РАБОТУ, ПОСТАВИЛ НА ЭТОМ ПРИКАЗЕ ПЕЧАТЬ И ОТНЁС ЕГО В СЛУЖБУ ЗАНЯТОСТИ. При этом ПОДПИСЬ ОТ ИМЕНИ РУКОВОДИТЕЛЯ ООО ИЗГОТОВЛЕНА ЛИБО САМИМ (работником), ЛИБО ПО ЕГО ПРОСЬБЕ НЕУСТАНОВЛЕННЫМ ЛИЦОМ, но никак не (работодателем)."
Получил сегодня по почте, прочитал - реально охерел, как реагировать на такое не знаю
Дальше: "никакого заявления о приёме на работу в ООО (работник) не подавал, ... указнной В НЕЗАКОННО ИЗГОТОВЛЕННОМ ПРИКАЗЕ О ПРИЁМЕ НА РАБОТУ ДОЛЖНОСТИ ... НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО И НЕ СУЩЕСТВУЕТ, что подтверждается штатным расписанием ... никаких вакансий ... не было и нет ..."
И т.д. "ни одного дня не работал, никакой работы ... не выполнял, никакого договора ... не заключал".

В Трудовом Кодексе РФ нет такого понятия как "предварительное ознакомление с работой"... Есть испытательный срок, и период испытательного срока работнику должна выплачиваться зплата. Факт вашего присутствия на работе они подтверждают- это уже неплохо...

**LyLKA** » 16 апр 2011, 22:21

primd писал(а):В Трудовом Кодексе РФ нет такого понятия как "предварительное ознакомление с работой"... Есть испытательный срок, и период испытательного срока работнику должна выплачивается зплата.

или учеба, а значит ученический договор.

Факт вашего присутствия на работе они подтверждают- это уже неплохо...

даэ то хорошо, могли бы вообще сказать, первый раз видим этого товарища.

Дмитрий Июньский писал(а):Напечатано ген. директор. Подпись, наверное, его - мне сравнивать не с чем было. Сейчас на всех отзывах и пр. - похожая.
На копии - "копия верна, ген. директор, ФИО", подпись на печати.

блин, если подпись похожая, то как же он в это время за грницей был? Может они экспресс почтой отправляли на подпись 3 дня туда -3 обратно Мы так делаем иногда.

**Pinky Yazz** » 16 апр 2011, 22:24

Извините меня, но читаю половину комментариев и... как бы помягче выразится. Такую ерунду иногда тут видишь.
Я трудовыми спорами года три занималась очень плотно.

Поэтому у меня предложение: тем, кто в ТК не разбирается пойти и в Интернете его почитать. А то ТС сейчас запутается, а у него итак хватает вопросов. Или уж приписывайте к комментариям пометку "я не юрист" или "в ТК не очень разбираюсь".
Кстати, трудовую-то ему вернули на руки без записей, если я не ошибаюсь об этом было написано на первых страницах темы.

Селия С писал(а):
Имеется приказ (копия, заверенная синей печатью и подписью х.з. кого, но "копия верна")
этот документ у вас на руках, или в службе занятости?

У меня копия.

primd писал(а): ... В Трудовом Кодексе РФ нет такого понятия как "предварительное ознакомление с работой"... Есть испытательный срок, и период испытательного срока работнику должна выплачиваться зплата. Факт вашего присутствия на работе они подтверждают- это уже неплохо...

Подтверждают факт присутствия в офисе. Но не на работе. Это у них такая разница.

Royal Fluch писал(а):Дмитрий, не читая всех шести страниц-шансов у вас нет!!!! Не тратьтесь на адвоката!

А где ж приписка про то, что мне зарплату незачто платить?

House495 писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Получил сегодня по почте, прочитал - реально охерел, как реагировать на такое не знаю

Вас де-факто обвинили в совершении преступлений, предусмотренных ст.159, 303 УК РФ. В ответ следует написать заявление с просьбой о привлечении данных лиц к уголовной ответственности по ст.129, 306 УК РФ

Согласен, написано как-то затравленно и неумно. Хорошая мысль, спасибо. Однако, отзыв на иск подписан какой-то гражданкой по доверенности ...

**Royal Fluch** » 16 апр 2011, 22:33

Вы ни чего не теряете!!! С Вас, даже госпошлину не взыщют.Вперед!!
Но на суде будете выглядеть не очень. Потом нам расскажете.

House495 писал(а):
LyLKA писал(а): блин, если подпись похожая, то как же он в это время за грницей был? Может они экспресс почтой отправляли на подпись 3 дня туда -3 обратно Мы так делаем иногда.

ежу понятно, что за него секретарша подписала. В маленьких конторах сплошь и рядом. Поэтому они и хотят экспертизу - подпись не его.

Просвятите меня. По факту (если подписывает документ, имеющий значение не важно для чего) не руководитель, а кто-то, идёт ли речь о правонарушении? и каком?
Кстати, документ можно подписать и заранее, если уж доверяют секретарше.

**Pinky Yazz** » 16 апр 2011, 22:36

Выдержки из ТК РФ
блин, тут так часто комменты, что я не успеваю их читать)))

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:

избрания на должность;

избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;

назначения на должность или утверждения в должности;

направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;

судебного решения о заключении трудового договора;

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором.

Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы.

При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Royal Fluch писал(а): Вы ничего не теряете!!! С Вас даже госпошлину не взыщют. Вперед!!
Но на суде будете выглядеть не очень. Потом нам расскажете.

Я человек честный. Я прав. С чего бы мне "выглядеть не очень"?

**Royal Fluch** » 16 апр 2011, 22:40

Дмитрий Июньский писал(а):
Royal Fluch писал(а):Дмитрий, не читая всех шести страниц-шансов у вас нет!!!! Не тратьтесь на адвоката!

А где ж приписка про то, что мне зарплату незачто платить?

Да так со зла,уж извини))) Сам работадатель.Насмотрелся,насудился с "работниками" ( без обид)

**Селия С** » 16 апр 2011, 22:40

Гражданка представляла интересы конторы, они ее доверенностью уполномочили. А ей/им за письменные обвинения в уголовно наказуемых деяниях, придется ответить, катайте заяву, как House495 говорил выше.

Pinky Yazz писал(а): ... Выдержки из ТК РФ[/b]
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
... Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Не хотят признавать факт допущения к работе.

**Селия С** » 16 апр 2011, 22:43

Дмитрий Июньский писал(а):Просвятите меня. По факту (если подписывает документ, имеющий значение не важно для чего) не руководитель, а кто-то, идёт ли речь о правонарушении? и каком?
Кстати, документ можно подписать и заранее, если уж доверяют секретарше.

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

м,?

Селия С писал(а):Гражданка представляла интересы конторы, они ее доверенностью уполномочили. А ей/им за письменные обвинения в уголовно наказуемых деяниях, придется ответить, катайте заяву, как House495 говорил выше.

Обязательно. Только надо её данные из доверенности у судьи взять.

**Primd** » 16 апр 2011, 22:44

Эта статья не катит... Приказ о приеме на работу не подпадает под понятие "официальный документ"

**Селия С** » 16 апр 2011, 22:46

Дмитрий Июньский писал(а):
Селия С писал(а):Гражданка представляла интересы конторы, они ее доверенностью уполномочили. А ей/им за письменные обвинения в уголовно наказуемых деяниях, придется ответить, катайте заяву, как House495 говорил выше.

Обязательно. Только надо её данные из доверенности у судьи взять.

Ни в коем случае, работадатель ее уполномочил, на него и пишите!, и возьмите у судьи заверенную копию ее ответа.

House495 писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Просвятите меня. По факту (если подписывает документ, имеющий значение не важно для чего) не руководитель, а кто-то, идёт ли речь о правонарушении? и каком?

Не об уголовном или административном. Конечно, это дисциплинарный проступок. Ну гипотетически компания может что-то взыскать с секретарши в гражданско-правовом порядке. Только доказать по подписи, что она исполнена именно секретаршей, невозможно. Экспертиза может дать вывод о том, подписывал ли руководитель, или иное лицо. Что тоже, к слову, не факт - подписи бывают разные, не все пригодны для экспертного исследования. Вот надпись "Копия верна", сделанная от руки, может что-то дать.

Тогда это внутренне дело компании. Пусть между собой разбираюся, кто во что горазд. Я-то снаружи.
Не факт про надпись. "копия верна", ФИО, т.д. может написать секретарша, а подписать ген.директор.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР