Судебные разборки с работодателем ...

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #101

Сообщение Селия С » 16 апр 2011, 22:06

Имеется приказ (копия, заверенная синей печатью и подписью х.з. кого, но "копия верна")
этот документ у вас на руках, или в службе занятости?
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #102

Сообщение Primd » 16 апр 2011, 22:08

Дмитрий Июньский писал(а):Есть в отзыве на исковые требования: "(работодатель) ... разрешил приходить в офис ..., чтобы ознакомиться предварительно с работой ООО. Ему (работнику) было разрешено пока посещать офис ООО, но при этом (работник) был предупреждён, что никакого трудоустройства до приезда руководителя оформлено быть не может". Это, на всякий случай, после ознакомления мной с приказом о приёме на работу!
И далее: "(работодатель) узнал, что (работник) ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ДОБРЫМ К НЕМУ ОТНОШЕНИЕМ СО СТОРОНЫ работников ООО и свободным доступом к компьтерам и к печати ООО, без соответствующего разрешения ИЗГОТОВИЛ САМ СЕБЕ ПРИКАЗ О ПРИЁМЕ ЕГО НА РАБОТУ, ПОСТАВИЛ НА ЭТОМ ПРИКАЗЕ ПЕЧАТЬ И ОТНЁС ЕГО В СЛУЖБУ ЗАНЯТОСТИ. При этом ПОДПИСЬ ОТ ИМЕНИ РУКОВОДИТЕЛЯ ООО ИЗГОТОВЛЕНА ЛИБО САМИМ (работником), ЛИБО ПО ЕГО ПРОСЬБЕ НЕУСТАНОВЛЕННЫМ ЛИЦОМ, но никак не (работодателем)."
Получил сегодня по почте, прочитал - реально охерел, как реагировать на такое не знаю
Дальше: "никакого заявления о приёме на работу в ООО (работник) не подавал, ... указнной В НЕЗАКОННО ИЗГОТОВЛЕННОМ ПРИКАЗЕ О ПРИЁМЕ НА РАБОТУ ДОЛЖНОСТИ ... НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО И НЕ СУЩЕСТВУЕТ, что подтверждается штатным расписанием ... никаких вакансий ... не было и нет ..."
И т.д. "ни одного дня не работал, никакой работы ... не выполнял, никакого договора ... не заключал".


В Трудовом Кодексе РФ нет такого понятия как "предварительное ознакомление с работой"... Есть испытательный срок, и период испытательного срока работнику должна выплачиваться зплата. Факт вашего присутствия на работе они подтверждают- это уже неплохо...
Последний раз редактировалось Primd 16 апр 2011, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #103

Сообщение LyLKA » 16 апр 2011, 22:21

primd писал(а):В Трудовом Кодексе РФ нет такого понятия как "предварительное ознакомление с работой"... Есть испытательный срок, и период испытательного срока работнику должна выплачивается зплата.

или учеба, а значит ученический договор.
Факт вашего присутствия на работе они подтверждают- это уже неплохо...

даэ то хорошо, могли бы вообще сказать, первый раз видим этого товарища.

Дмитрий Июньский писал(а):Напечатано ген. директор. Подпись, наверное, его - мне сравнивать не с чем было. Сейчас на всех отзывах и пр. - похожая.
На копии - "копия верна, ген. директор, ФИО", подпись на печати.

блин, если подпись похожая, то как же он в это время за грницей был? Может они экспресс почтой отправляли на подпись 3 дня туда -3 обратно Мы так делаем иногда.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #104

Сообщение Pinky Yazz » 16 апр 2011, 22:24

Извините меня, но читаю половину комментариев и... как бы помягче выразится. Такую ерунду иногда тут видишь.
Я трудовыми спорами года три занималась очень плотно.

Поэтому у меня предложение: тем, кто в ТК не разбирается пойти и в Интернете его почитать. А то ТС сейчас запутается, а у него итак хватает вопросов. Или уж приписывайте к комментариям пометку "я не юрист" или "в ТК не очень разбираюсь".
Кстати, трудовую-то ему вернули на руки без записей, если я не ошибаюсь об этом было написано на первых страницах темы.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #105

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:24

Селия С писал(а):
Имеется приказ (копия, заверенная синей печатью и подписью х.з. кого, но "копия верна")
этот документ у вас на руках, или в службе занятости?

У меня копия.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #106

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:27

primd писал(а): ... В Трудовом Кодексе РФ нет такого понятия как "предварительное ознакомление с работой"... Есть испытательный срок, и период испытательного срока работнику должна выплачиваться зплата. Факт вашего присутствия на работе они подтверждают- это уже неплохо...
Подтверждают факт присутствия в офисе. Но не на работе. Это у них такая разница.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #107

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:28

Royal Fluch писал(а):Дмитрий, не читая всех шести страниц-шансов у вас нет!!!! Не тратьтесь на адвоката!

А где ж приписка про то, что мне зарплату незачто платить?
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #108

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:31

House495 писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Получил сегодня по почте, прочитал - реально охерел, как реагировать на такое не знаю

Вас де-факто обвинили в совершении преступлений, предусмотренных ст.159, 303 УК РФ. В ответ следует написать заявление с просьбой о привлечении данных лиц к уголовной ответственности по ст.129, 306 УК РФ

Согласен, написано как-то затравленно и неумно. Хорошая мысль, спасибо. Однако, отзыв на иск подписан какой-то гражданкой по доверенности ...
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #109

Сообщение Royal Fluch » 16 апр 2011, 22:33

Вы ни чего не теряете!!! С Вас, даже госпошлину не взыщют.Вперед!!
Но на суде будете выглядеть не очень. Потом нам расскажете.
Benedicta et omnipotens miles Christi
Аватара пользователя
Royal Fluch
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 25.05.2010
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #110

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:36

House495 писал(а):
LyLKA писал(а): блин, если подпись похожая, то как же он в это время за грницей был? Может они экспресс почтой отправляли на подпись 3 дня туда -3 обратно Мы так делаем иногда.

ежу понятно, что за него секретарша подписала. В маленьких конторах сплошь и рядом. Поэтому они и хотят экспертизу - подпись не его.

Просвятите меня. По факту (если подписывает документ, имеющий значение не важно для чего) не руководитель, а кто-то, идёт ли речь о правонарушении? и каком?
Кстати, документ можно подписать и заранее, если уж доверяют секретарше.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #111

Сообщение Pinky Yazz » 16 апр 2011, 22:36

Выдержки из ТК РФ
блин, тут так часто комменты, что я не успеваю их читать)))

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом.

В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:

избрания на должность;

избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности;

назначения на должность или утверждения в должности;

направления на работу уполномоченными в соответствии с федеральным законом органами в счет установленной квоты;

судебного решения о заключении трудового договора;

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы


При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.

Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором.

Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы.

При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.

Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #112

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:39

Royal Fluch писал(а): Вы ничего не теряете!!! С Вас даже госпошлину не взыщют. Вперед!!
Но на суде будете выглядеть не очень. Потом нам расскажете.

Я человек честный. Я прав. С чего бы мне "выглядеть не очень"?
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #113

Сообщение Royal Fluch » 16 апр 2011, 22:40

Дмитрий Июньский писал(а):
Royal Fluch писал(а):Дмитрий, не читая всех шести страниц-шансов у вас нет!!!! Не тратьтесь на адвоката!

А где ж приписка про то, что мне зарплату незачто платить?

Да так со зла,уж извини))) Сам работадатель.Насмотрелся,насудился с "работниками" ( без обид)
Benedicta et omnipotens miles Christi
Аватара пользователя
Royal Fluch
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 25.05.2010
Город: Владимир
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #114

Сообщение Селия С » 16 апр 2011, 22:40

Гражданка представляла интересы конторы, они ее доверенностью уполномочили. А ей/им за письменные обвинения в уголовно наказуемых деяниях, придется ответить, катайте заяву, как House495 говорил выше.
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #115

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:42

Pinky Yazz писал(а): ... Выдержки из ТК РФ[/b]
Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
... Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Не хотят признавать факт допущения к работе.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #116

Сообщение Селия С » 16 апр 2011, 22:43

Дмитрий Июньский писал(а):Просвятите меня. По факту (если подписывает документ, имеющий значение не важно для чего) не руководитель, а кто-то, идёт ли речь о правонарушении? и каком?
Кстати, документ можно подписать и заранее, если уж доверяют секретарше.


Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

м,?
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #117

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:44

Селия С писал(а):Гражданка представляла интересы конторы, они ее доверенностью уполномочили. А ей/им за письменные обвинения в уголовно наказуемых деяниях, придется ответить, катайте заяву, как House495 говорил выше.

Обязательно. Только надо её данные из доверенности у судьи взять.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #118

Сообщение Primd » 16 апр 2011, 22:44

Эта статья не катит... Приказ о приеме на работу не подпадает под понятие "официальный документ"
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #119

Сообщение Селия С » 16 апр 2011, 22:46

Дмитрий Июньский писал(а):
Селия С писал(а):Гражданка представляла интересы конторы, они ее доверенностью уполномочили. А ей/им за письменные обвинения в уголовно наказуемых деяниях, придется ответить, катайте заяву, как House495 говорил выше.

Обязательно. Только надо её данные из доверенности у судьи взять.

Ни в коем случае, работадатель ее уполномочил, на него и пишите!, и возьмите у судьи заверенную копию ее ответа.
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #120

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:47

House495 писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Просвятите меня. По факту (если подписывает документ, имеющий значение не важно для чего) не руководитель, а кто-то, идёт ли речь о правонарушении? и каком?


Не об уголовном или административном. Конечно, это дисциплинарный проступок. Ну гипотетически компания может что-то взыскать с секретарши в гражданско-правовом порядке. Только доказать по подписи, что она исполнена именно секретаршей, невозможно. Экспертиза может дать вывод о том, подписывал ли руководитель, или иное лицо. Что тоже, к слову, не факт - подписи бывают разные, не все пригодны для экспертного исследования. Вот надпись "Копия верна", сделанная от руки, может что-то дать.
Тогда это внутренне дело компании. Пусть между собой разбираюся, кто во что горазд. Я-то снаружи.
Не факт про надпись. "копия верна", ФИО, т.д. может написать секретарша, а подписать ген.директор.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #121

Сообщение Селия С » 16 апр 2011, 22:49

primd писал(а):Эта статья не катит... Приказ о приеме на работу не подпадает под понятие "официальный документ"

http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=109675
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #122

Сообщение Primd » 16 апр 2011, 22:50

Селия С писал(а):
primd писал(а):Эта статья не катит... Приказ о приеме на работу не подпадает под понятие "официальный документ"

http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=109675

Здесь больше ст. 19.23 КОАП РФ подойдет и то, не факт....
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #123

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:52

Селия С писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Обязательно. Только надо её данные из доверенности у судьи взять.

Ни в коем случае, работадатель ее уполномочил, на него и пишите!, и возьмите у судьи заверенную копию ее ответа.

Куда и кому и что писать?
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #124

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 апр 2011, 22:54

House495 писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Тогда это внутренне дело компании. Пусть между собой разбираюся, кто во что горазд. Я-то снаружи. Не факт про надпись. "копия верна", ФИО, т.д. может написать секретарша, а подписать ген.директор.

Если дойдет до экспертизы, требуйте, чтобы образцы почерка сдали все сотрудники офиса. Если надпись сделал один из них, их версия будет выглядеть очень бледно.

Мне принципиально наличие приказа. Подпись кто мог сделать? Сами пусть разбираются.
Кстати, по копии экспертизу проводить врядли получится.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #125

Сообщение Primd » 16 апр 2011, 23:07

Давайте почистим тему от флуда!!!

upd. Почищено. Селия
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #126

Сообщение Primd » 16 апр 2011, 23:20

Дмитрий Июньский писал(а):Кстати, по копии экспертизу проводить врядли получится.

Российский центр судебных экспертиз проводит почерковедческие экспертизы по копиям документов...
Если работодатель утверждает, что приказ подписан не им, пусть доказывает этот факт и если захочет, назначает экспертизу... Но что даст экспертное заключение для работодателя? Стоит ли подпись там директора или кто-то другой расписался- суду без разницы... Главное, чтобы это не Ваша подпись оказалась...
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #127

Сообщение kirv » 16 апр 2011, 23:21

Может немного авантюрно, но тут вопрос к практикам. Имел радость общения с трудовой инспекцией по факту получения "травмы" сотрудницей одной из мелких организаций, работающих под общей вывеской. Это одаренное создание прищемило палец дверью, после чего в травмпункте сообщило, что произошло сие действо в рабочее время и работает она в "Большая общая вывеска".
Трудинспектор сразу с ходу понял, что не туда приехал, но раз приехал, то... В общем, два месяца юрист к нему катался.
Что если ТС за сердце схватиться у турникета по поводу того, что на работу не пускают? Скорая быстро отправит факс трудовикам...

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #128

Сообщение Pinky Yazz » 16 апр 2011, 23:30

вот давайте без авантюр. он там по имеющимся фактам не работает. пока это не доказано судом. а плохо может стать кому угодно и где угодно. кроме того сердечный приступ - не травма на производстве.

еще раз повторю, из того, что я поняла из семи страниц переписки с ТС, у его дела в суде есть шансы на успех.
задача одна - доказать факт того, что ТС фактически приступил к работе в ООО "Рога и копыта". Суд после этого даже слушать работодателя не будет, дальше просто пойдет начисление зп, компенсаций и прочего, обязание оформить ТС надлежащим образом. Ну и для ООО начнется новая жизнь, уже мало касающаяся ТС, но зато с разбором материалов административных нарушений (а может и не только, но мы обсуждаем проблему ТС и как ему свои трудовые права нарушенные восстановить).
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #129

Сообщение Селия С » 16 апр 2011, 23:41

ст.327 никакого значения не имеет. Потому что для привлечения секретарши по 327 статье нужно доказать ее сговор с ТС, ибо лично ей документ прав не предоставляет и от обязанностей ее не освобождает. Может сказать, что сделала его по приколу. А если предположить, что документ подделал ТС, то это ст.159.
Я имела ввиду, что работодатель ТС обвиняет в своем письме в уголовно-наказуемых деяниях...ь что-то я уже тогось, пойду посплю
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1334
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #130

Сообщение Дмитрий Июньский » 17 апр 2011, 07:56

primd писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а):Кстати, по копии экспертизу проводить врядли получится.

Российский центр судебных экспертиз проводит почерковедческие экспертизы по копиям документов...
Если работодатель утверждает, что приказ подписан не им, пусть доказывает этот факт и если захочет, назначает экспертизу... Но что даст экспертное заключение для работодателя? Стоит ли подпись там директора или кто-то другой расписался- суду без разницы... Главное, чтобы это не Ваша подпись оказалась...

Ну уж точно не моя.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #131

Сообщение Дмитрий Июньский » 17 апр 2011, 07:59

Селия С писал(а):
ст.327 никакого значения не имеет. Потому что для привлечения секретарши по 327 статье нужно доказать ее сговор с ТС, ибо лично ей документ прав не предоставляет и от обязанностей ее не освобождает. Может сказать, что сделала его по приколу. А если предположить, что документ подделал ТС, то это ст.159.
Я имела ввиду, что работодатель ТС обвиняет в своем письме в уголовно-наказуемых деяниях...ь что-то я уже тогось, пойду посплю

Так и есть. Причём цитата из отзыва на иск приведена дословно.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #132

Сообщение Дмитрий Июньский » 12 май 2011, 19:36

Предложение о помощи мне осталось предложением
Судья ясно дала понять, чтобы я заявлял дополнительные исковые требования в связи с нарушениями трудового законодательства. Пока не нашёл КАКИЕ
Есть советы знающих?
Судья отложила заседание и думает об удовлетворении ходатайства ответчика о назначении почерковедческой экспертизы. Я согласился, потребовал сформулировать вопрос экспертам: Чья подпись на документе? Заявил ходатайство о взятии образцов почерков ВСЕХ сотрудников, состоящих в штате.
Кстати, штатное расписание - без даты принятия, т.е. пиши, когда хочешь - сойдёт
Судья потребовала явку свидетелей - сотрудников (3 шт) и директора.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #133

Сообщение lego » 13 май 2011, 10:30

Тема разрослась. Поэтому задам один вопрос:
У Вас на руках оригинал или копия приказа о приеме на работу?

Если оригинал, то суд для проверки доводов ответчика назначит экспертизу. Вопрос будет таким: выполнена ли директором ООО подпись на документе "Приказ о приеме на работу"?

Вам нужно ходатайствовать о постановке следующего вопроса: Выполнен ли оттиск печати на документе "Приказ о приеме на работу" печатью ООО.

Экспертиза в этом случае будет комплексная - почерковедческая (подпись) и техническая (печать).

Идея взять образцы почерка у всех работников ООО вряд ли пройдет. Во-первых, если подпись на документе выполнена 3-м лицом с подражанием подписи директора, то достоверно установить это 3-е лицо в 90% случаев невозможно (3-е лицо изменяет свой почерк, а подпись - слишком маленький объект исследования, чтобы сохранить какие то яркие особенности почерка подписанта). Во-вторых, стоимость экспертизы многократно возрастет, т.к. придется исследовать почерк не одного директора, а кучи работников. В-третьих, непонятно юридическое значение вывода эксперта - ну скажет он, что за директора расписался такой то работник, а дальше что? Директор скажет, что не уполномочивал этого работника подписывать приказ и все.

Если же экспертиза покажет, что печать на приказе подлинная, то Ваши шансы увеличиваются. Печать - это официальный признак организации, который не должен валяться где попало. Если на документе есть печать, то предполагается, что она проставлена с ведома и согласия руководителя.

И последнее: в спорах о фактическом допуске к работе решающее значение имеют свидетели. Ищите или создавайте их.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #134

Сообщение Дмитрий Июньский » 13 май 2011, 18:18

Увы - свидетели это две жабы и один такой же, но другого пола. Все - жополизы, как на подбор - подтвердят, что я сам готовил теракт с атомной бомбой и подкоп в Лондон.
У меня есть копия приказа с синей печатью и надписью "копия верна ген. директор" и подписью (предполагается - ген. директора). И есть копия с этой копии. Оригинал - в службе занятости, куда я его сдал. И на основании этого приказа снят с учёта как безработный!
Оттиск печати подлинный - без сомнения.
Ответчик (в виде представителя) уже заявляла, что печать, типа, лежит чуть ли не где попало. И директор (ясный красный) никого не уполномачивал и т.д. Сам директор в это время был за границей. Точно - есть документ.
Вопрос-то простой: печать подлинная, подпись - ну откуда ж я знаю чья? Мне не с чем её сличать и не собирался никогда этого делать.
По жизни работал во многих копманиях. Ген.директоров/презиков и т.д. (руководителей) ИНОГДА видел только по тв или в газетах. ИНОГДА - никогда не видел. ИНГОДА - их просто НЕ БЫЛО.
Я подавал заявления СОТРУДНИКАМ (сектератарю, курьеру, охраннику, менеджеру и т.д.) и получал потом от них приказ с подписью и печатью - и никогда в жизни у меня не возникал вопрос: а чья это подпись? а ген-ли директора?
ПРИКАЗ! С печатью и подписью - ВСЁ!
Неужели, если выяснится, что подпись (к примеру - секретаршина) не гены? - это что - повод к отказу в иске???
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #135

Сообщение Дмитрий Июньский » 13 май 2011, 18:19

Остался вопрос - КАКИЕ ещё дополнительные исковые требования я могу заявить???
Судья ясно ДАЛА ПОНЯТЬ - МОГУ!!!
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #136

Сообщение Дмитрий Июньский » 31 май 2011, 08:40

Есть хорошие новости.
После разгона гей-парада задумался, а как там мой работодатель-ПИДАРАС в соответствующем смысле слова. Поскольку лично не мог участвовать в слушании 26-го, узнал результат 30-го.
В двух словах – была применена тактическая новинка: заявлены дополнения к исковым требованиям (т.к. я НЕ БЫЛ УВОЛЕН) об обязании ответчика заключить со мной трудовой договор и о допуске (которого я лишён по вине ответчика) меня к работе.
Благодарен судье (и прокурору) за решение удовлетворить мой иск (частично).
И вторая хорошая новость в тот же день вечером: окружной УБЭП получил от соответствующего СК список вопросов по проверке деятельности юр.лица (ответчика).
ЗЫ. А ещё есть резервы в применении к ответчику ипатьевского метода.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #137

Сообщение LevaTonik » 31 май 2011, 08:46

Дмитрий Июньский писал(а):Есть хорошие новости.
После разгона гей-парада задумался, а как там мой работодатель-ПИДАРАС в соответствующем смысле слова. Поскольку лично не мог участвовать в слушании 26-го, узнал результат 30-го.
В двух словах – была применена тактическая новинка: заявлены дополнения к исковым требованиям (т.к. я НЕ БЫЛ УВОЛЕН) об обязании ответчика заключить со мной трудовой договор и о допуске (которого я лишён по вине ответчика) меня к работе.
Благодарен судье (и прокурору) за решение удовлетворить мой иск (частично).
И вторая хорошая новость в тот же день вечером: окружной УБЭП получил от соответствующего СК список вопросов по проверке деятельности юр.лица (ответчика).
ЗЫ. А ещё есть резервы в применении к ответчику ипатьевского метода.

Дмитрий поймите всё возвращается бумерангом
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #138

Сообщение Primd » 31 май 2011, 17:02

Дмитрий Июньский писал(а):Благодарен судье (и прокурору) за решение удовлетворить мой иск (частично).

Поздравляю! А в какой части удовлетворили иск?
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #139

Сообщение Дмитрий Июньский » 31 май 2011, 18:49

LevaTonik писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а):ЗЫ. А ещё есть резервы в применении к ответчику ипатьевского метода.

Дмитрий поймите всё возвращается бумерангом

Бумеранг - это я. МЕНЯ кинули - я вернулся - прилетел и ПИЗДАНУЛ.
Рекомендую тему посмотреть сначала - тогда будет ясно, что я ТОЛЬКО включаю ответку.
Последний раз редактировалось Дмитрий Июньский 31 май 2011, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #140

Сообщение Дмитрий Июньский » 31 май 2011, 19:00

primd писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а):Благодарен судье (и прокурору) за решение удовлетворить мой иск (частично).

Поздравляю! А в какой части удовлетворили иск?

Спасибо. Обязали заключить трудовой договор, выплатить зарплату с даты начала работы, и за вынужденный прогул.
Отказали в дисквалификации руководителя и в моральном вреде.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #141

Сообщение vonshlikken » 01 июн 2011, 07:37

Поздравляю! Рад, что вопрос решился положительно.
Аватара пользователя
vonshlikken
активный участник
 
Сообщения: 747
Регистрация: 20.12.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #142

Сообщение Дмитрий Июньский » 01 июн 2011, 13:59

vonshlikken писал(а):Поздравляю! Рад, что вопрос решился положительно.
Спасибо!
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #143

Сообщение Дмитрий Июньский » 17 июл 2011, 19:27

Дмитрий Июньский писал(а):
primd писал(а): Поздравляю! А в какой части удовлетворили иск?

Спасибо. Обязали заключить трудовой договор, выплатить зарплату с даты начала работы, и за вынужденный прогул.
Отказали в дисквалификации руководителя и в моральном вреде.

Ознакомился с материалами дела.
А судья - реально молодца - моральный вред мой оценила (оказывается, таки) в 10 000 руб. За что ей отдельный респект
Ну и много нового про себя узнал со слов (теперь уж - точно - пидараса-работодателя). И не понимаю я ничего в теме, и работать, само-собой (как и все москвичи) не хочу, и ещё мелкие гнустости-гадости, занесённые в протоколы судебных заседаний.
И, ко всему, ещё и было заявлено судье ДО оглашения решения, что оно (решение) "будет неисполнимо", т.е. сцуко, не желает гр. работодатель исполнять решение суда.
А это значит, что правильно я подал кассационную жалобу с просьбой наказать руководителя организации за нарушения ТК.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #144

Сообщение Indomilk » 07 фев 2012, 10:40

Дмитрий Июньский
Интересная тема, прочитал с большим интересом, очень рад за Вас!
У моей знакомой (молодая девочка) ситуёвина почти один в один похожа на Вашу, правда она проработала в своей горе-фирмочке целых 5 лет. Её больше беспокоит отсутствие записей в трудовой книжке, получается 5 лет стажа псу под хвост. Рад, что с такими уродами-работодателями, можно и нужно бороться. Чем закончилась история, Вашего экс-руководителя наказали и как?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #145

Сообщение White-Spirit » 19 июл 2012, 14:56

Компетентно информирую: ТС отжал у этого недобросовестного ... около 130 тыр. в прошлом году и вторым судом около 290 тыр. в этом. Там предстоит ещё кассация ответчика ... потом, если интересно, сообщу, как получу весточку)
А запись в трудовой книжке - дело прошлое, главное, чтобы шли отчисления в фонды - пенс и мед. Иначе запись - не подтверждение. Если есть доказательства работы у работодателя - можно заставить его судом и трудовой договор заключить и приказ издать и в трудовую вписать и т.д.
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #146

Сообщение White-Spirit » 31 авг 2012, 14:32

White-Spirit писал(а) 19 июл 2012, 14:56: ... Там предстоит ещё кассация ответчика ... потом, если интересно, сообщу, как получу весточку)
Как обещал сообщаю, МГС оставил кассацию без удовлетворения. В пользу ТС взыскано около 290 тыс.
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #147

Сообщение White-Spirit » 08 дек 2012, 15:39

Выпмвал легонько с ТС сегодня. Получил он на днях свои 9,5 тонн $.
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #148

Сообщение White-Spirit » 20 янв 2013, 10:29

Судом принят третий иск от ТС к работодателю. Претензии в сумме, превышающей два предыдущих иска.
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #149

Сообщение White-Spirit » 17 мар 2013, 21:13

В завершение темы - ТС получил с недобросовестного работодателя ещё 12 000 $ в рублёвом эквиваленте. В сухом остатке итого выплачено в 20 раз больше того, что можно было по-хорошему цивилизовано заплатить 2 года назад.
Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, слезь с неё.
White-Spirit
активный участник
 
Сообщения: 826
Регистрация: 07.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Судебные разборки с работодателем ...

Сообщение: #150

Сообщение Talking Fish » 06 апр 2013, 15:57

Если бы работодатель не был бы мудак, то при первой тревоге он взял бы докладную с любого сотрудника что ТС не является на работу, и к моменту шухера выпустил бы приказ о увольнении за прогул на основании длительного отсутствия, и отправил бы об этом извещение в адрес тс. Размер з/п указан в штатке, любой можно написать, но вот его нужно было реально начислить и заплатить 3 коп налогов, но это если не разовый трудовой договор. Короче, ТС просто повезло, если можно так сказать
а если заявление тс подавал по истечении 3 месяцев после увольнения, то вообще тухляк.
Тропический человек точно знaет, что ему нужно. Ему нужен только годовой билет нa петушиные бои и пaтентовaнная лестница для влезaния нa хлебное дерево. А aнглосaксы хотят зaстaвить его прaвильно спрягaть aнглийские глaголы и носить подтяжки.
О Генри.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль