Форум Винского

**Вереск** » 23 май 2020, 18:27

dobr__kot писал(а) 23 май 2020, 12:05:Еще нет, но образец видел на сайте Роспотребнадзора.

Где именно, подскажите, пожалуйста, не нашла.

**merial** » 23 май 2020, 19:05

Вереск писал(а) 23 май 2020, 18:27:Где именно, подскажите, пожалуйста, не нашла.

Например тут Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

**Yaroslavna-ryb** » 23 май 2020, 20:18

Прочитайте ваши договора. У нас был суд в том году не по ковид, просто отказ от тура из-за изменения отпуска, если подать иск на агентство и суд признает, что ответчик не надлежащий, то агентство выставит вам иск на свои расходы. У нас по закону за тур несет ответственность туроператор, нам так в суде объяснили. По этому надо подавать на туроператора, если подаете, а агентство как третья сторона может идти, для подтверждения всех ваших оплат и брони. Если уж бронь и оплату не смогут подтвердить, то тут уже другое дело. Хотя мы всегда проверяем свои туры на сайте туроператора. Нам с агентством проще сотрудничать, чем ругаться. У нас коллеги бронировали себе несдаваемые апартаменты на букинге,Дак им ничего никто не вернул и банк отказал в чарджбек, потому что требуют решения от конторы букинг или от отеля, а они никак ничего не отвечают. Вообщем мы в том году оплатили расходы агентства по суду, тк они свою комиссию вернули, а иск мы подали потом правильно на туроператора. Нам вернули за вычетом их затрат, деньги получили только спустя 9 месяцев. Потеряли в итоге тысяч 30 в сумме. Сейчас думаю еще дольше будет это все длится. Сестре юристы, которые в теме сказали,что легче перенести тур, чем дождаться возврата. Если все побегут за деньнами к туроператорам, то это как с банком, в итоге никто не получит ничего. Проще договориться. И подумать над отдыхом позже или в следующем году. Моим так предложили

**Вереск** » 23 май 2020, 20:42

merial писал(а) 23 май 2020, 19:05:Например тут Re: Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема

Тему я читала, я имею ввиду сайт Роспотребнадзора, там не нашла образец искового. И ещё я не вполне понимаю - зачем терять время на досудебную претензию, или она важна, и чем? Ведь скорее всего, её не удовлетворят ТА.

**Esch** » 24 май 2020, 00:10

Здравствуйте, покупала в феврале у Тез тура в Доминикану с 05.06. С марта туроператор отмалчивался, пока авиакомпания не отменила рейсы. Air France, регул. рейсы, но пакетом за все оплатила на сайте Тез Тура. 06.05. молча кинули на электронную почту Соглашение о прекращении взаимных требований, где речь идёт о возврате денег даже не о 50% стоимости осенью, об остальном- ни слова. На мой вопрос ответили, что а/к деньги не возвращает. 11.05. отправила им по электронке претензию на возврат полной стоимости. Реакции ноль. У туроператора юр. адрес в Австрии ( так в Договоре и написано). Отправила опротестование транзакции в банк и жалобу в Роспотребнадзор. Приняли и там, и там к рассмотрению. Подскажите, пожалуйста, на практике какие сроки обработки заявки на чарджбэк в банке, насколько быстро и эффективно ли действует Роспотребнадзор. Вылет должен быть 05.06.- бежать в суд с иском и куда отправлять копии, если даже на сайте юр. адрес у Тез Тура - г. Вена? Или есть смысл подождать? Спасибо

**merial** » 24 май 2020, 00:19

ElenaSch писал(а) 24 май 2020, 00:10: Подскажите, пожалуйста, на практике какие сроки обработки заявки на чарджбэк в банке

Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

**SolarKitten** » 24 май 2020, 07:38

Вереск писал(а) 23 май 2020, 20:42:зачем терять время на досудебную претензию, или она важна, и чем?

Статья 135. Возвращение искового заявления
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров;
(с) ГПК РФ

**Tamriko20** » 24 май 2020, 16:10

Доброго времени суток! Напишите, пожалуйста, помимо досудебной претензии еще какие-л. документы нужно прикладывать (копия договора, чеки и т. п. ) при отправке в ТА и ТО по почте заказным письмом? Здесь упоминалось про опись? Что она в себя включает? Это отдельно составленный мной документ в Worde с перечнем отправляемых документов или что-то еще? Заранее спасибо за ответы.

**Вереск** » 24 май 2020, 17:08

Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо"). merial.

**Marina1974-1** » 24 май 2020, 19:54

Досудебную претензию должен почтой отправлять только истец или ,например,муж истца может ее отправить.Не писать,подписывать претензию ,а именно отправка почтой интересует?

**Tamriko20** » 24 май 2020, 20:40

Marina1974-1, да, именно отправка почтой.

**Вереск** » 25 май 2020, 09:08

nat1977 писал(а) 22 май 2020, 12:24:Роспотребнадзор Вам в помощь. Обратитесь в местное отделение. Они могут представлять Ваши интересы в суде совершенно бесплатно.

Пожалуйста, кто знает, какое отделение Роспотребнадзора надо указать в претензии, извещая, что придёт его представитель - если ТА в одной республике РФ, а ТО - в другой? То, которое по месту прописки истца, где будет проходить слушание, верно?

**nat1977** » 25 май 2020, 13:41

Можно обратиться в любое, на днях в ВКонтакте видела объявление, что сотрудники Роспотребнадзора вроде Волгоградской области, помогают бесплатно всем несостоявшимся туристам независимо от региона. В суд, они конечно, не выезжают, но претензию, иск и т.п. помогают составить и консультируют по всем вопросам. А так, если нужно, чтобы с Вами в суд ходили, то тогда в отделение по месту рассмотрения судебного дела. ИМХО.

**Esch** » 25 май 2020, 14:04

Роспотребнадзор не только помогает составить исковые заявления, но и оказывает услуги сопровождения, бесплатно. Но вот вопрос - в заключённом договоре на туристский продукт указан TEZ TOUR International GmbH с юр. адресом в г. Вена. Информацию о реквизитах об их официальном представительстве на территории РФ на их сайте не нашла. Написала им, пока молчат. Кто знает, подскажите,пожалуйста,

**Вереск** » 25 май 2020, 15:48

nat1977 писал(а) 25 май 2020, 13:41:Можно обратиться в любое, на днях в ВКонтакте видела объявление, что сотрудники Роспотребнадзора вроде Волгоградской области, помогают бесплатно всем несостоявшимся туристам независимо от региона. В суд, они конечно, не выезжают, но претензию, иск и т.п. помогают составить и консультируют по всем вопросам. А так, если нужно, чтобы с Вами в суд ходили, то тогда в отделение по месту рассмотрения судебного дела. ИМХО.

У меня такая ситуация, что ТА - в одной столице республики РФ, где я и прописана, а ТО - в Казани. Так у них партнёрство построено.

**Gerd_a** » 26 май 2020, 00:09

Юристы говорят,что если подать на турагентство, а не на туроператора, то может получиться так,что ещё и ткрагентству будете должны денег! Поэтому сразу надо подавать на туроператора. Деньги за туры там!
Однако, недавно в 3 чтении в Гдуме был приняты поправки о ваучерах. Поэтому лучше конечно переносить туры! Так всем проще будет!

**Вереск** » 26 май 2020, 07:33

Gerd_a писал(а) 26 май 2020, 00:09:Однако, недавно в 3 чтении в Гдуме был приняты поправки о ваучерах. Поэтому лучше конечно переносить туры! Так всем проще будет!

Подзаконные акты ещё не приняты.

**LAR.S** » 26 май 2020, 08:57

Сейчас думаю еще дольше будет это все длится. Сестре юристы, которые в теме сказали,что легче перенести тур, чем дождаться возврата.

Сейчас и по исполнительным листам ничего не взыскать.
Мораторий объявлен на банкротство, не забывайте об этом. До октября.

**LAR.S** » 26 май 2020, 09:05

Gerd_a писал(а) 26 май 2020, 00:09:Однако, недавно в 3 чтении в Гдуме был приняты поправки о ваучерах. Поэтому лучше конечно переносить туры! Так всем проще будет!

Еще Совет федерации должен одобрить, потом Президент и Офиц. опубликование.
Думаю в неделю уложатся. Будем ждать последующих подзаконных актов, там все будет разъяснено.
В суд сейчас нет смысла подавать, не успеют рассмотреть, все рассмотрят по "новому" закону. Лучше переносить тур, имхо.

**nat1977** » 26 май 2020, 09:11

Вереск писал(а) 25 май 2020, 15:48:
nat1977 писал(а) 25 май 2020, 13:41:Можно обратиться в любое, на днях в ВКонтакте видела объявление, что сотрудники Роспотребнадзора вроде Волгоградской области, помогают бесплатно всем несостоявшимся туристам независимо от региона. В суд, они конечно, не выезжают, но претензию, иск и т.п. помогают составить и консультируют по всем вопросам. А так, если нужно, чтобы с Вами в суд ходили, то тогда в отделение по месту рассмотрения судебного дела. ИМХО.

У меня такая ситуация, что ТА - в одной столице республики РФ, где я и прописана, а ТО - в Казани. Так у них партнёрство построено.

В суд-то Вы, по своему месту жительства подавать, думаю, будете, благо ГПК и Закон о защите прав потребителей позволяют, вот и обращайтесь в свой Роспотребнадзор в Казани. Они Вам и подскажут, кто в Вашей ситуации ответчиком будет ТО или ТА в зависимости от ситуации. При этом совсем неважно, где они зарегистрированы, важна Ваша регистрация.

**Вереск** » 26 май 2020, 09:13

LAR.S писал(а) 26 май 2020, 09:05:В суд сейчас нет смысла подавать, не успеют рассмотреть, все рассмотрят по "новому" закону. Лучше переносить тур, имхо.

А если предлагают перенести на невыгодных условиях, да и вообще уже не до поездок совсем, как быть?

**LAR.S** » 26 май 2020, 09:16

Вереск писал(а) 26 май 2020, 09:13:да и вообще уже не до поездок совсем, как быть?

Ждать принятия закона и последующих подзаконных актов.
Смысл сейчас аннулировать с фпр, а если тур отменят, вернут деньги полностью.
Все равно сейчас никто ничего не получит.

**Вереск** » 26 май 2020, 09:49

LAR.S писал(а) 26 май 2020, 09:16:Ждать принятия закона и последующих подзаконных актов.
Смысл сейчас аннулировать с фпр, а если тур отменят, вернут деньги полностью.
Все равно сейчас никто ничего не получит.

У меня тур отменён ещё 18 марта. ФПР нет, виза была. Авиакомпания деньги вернула Музенидису, теперь якобы отель не работает, откуда должен быть возврат. Предлагают ждать июля, хотя все отели Греции уже открывают в июне.

**nat1977** » 26 май 2020, 10:57

Вереск писал(а) 26 май 2020, 09:49:
У меня тур отменён ещё 18 марта.

А если тур отменён ещё 18 марта, то ИМХО на него новый закон никак вроде не повлияет. В законе указано, что "Правительство вправе устанавливать особенности исполнения, изменения и (или) расторжения договора о реализации туристического продукта". А договор, то уже расторгнут 18.03. Как уже на расторгнутый договор могут новые правила быть применены? Или я что-то упустила?

**Вереск** » 26 май 2020, 11:09

nat1977 писал(а) 26 май 2020, 10:57:А если тур отменён ещё 18 марта, то ИМХО на него новый закон никак вроде не повлияет. В законе указано, что "Правительство вправе устанавливать особенности исполнения, изменения и (или) расторжения договора о реализации туристического продукта". А договор, то уже расторгнут 18.03. Как уже на расторгнутый договор могут новые правила быть применены?

Ваши слова, да Богу в уши, но они, вроде, задним числом приняли. Хочу пока долбить досудебными.

**merial** » 26 май 2020, 11:25

nat1977 писал(а) 26 май 2020, 10:57:А если тур отменён ещё 18 марта, то ИМХО на него новый закон никак вроде не повлияет

Повлияет.

**LAR.S** » 26 май 2020, 11:30

merial писал(а) 26 май 2020, 11:25:А если тур отменён ещё 18 марта, то ИМХО на него новый закон никак вроде не повлияет

Как не повлияет?
Закон на ВСЕ туры распространяется, забронированные до 31 марта 2020.

**Gerd_a** » 26 май 2020, 11:52

LAR.S, да в турбизнесе приостановили даже все бывшие мартовские регламенты и ждут, что в результате одобрит государство. К началу возобновления работы у турбизнеса уже будут общие регламенты по которым будут всё работать. И если им разрешат выдавать ваучеры, то потом хоть обсудитесь! Поэтому лучше переносить туры без доплат.

**LAR.S** » 26 май 2020, 12:22

Gerd_a писал(а) 26 май 2020, 11:52:Поэтому лучше переносить туры без доплат.

Плюсуюсь.
Абсолютно согласна с Вами. Единственное верное в данной ситуации решение.

**max&maks** » 26 май 2020, 12:50

У меня накрылся отпуск в Доминикане в апреле 2020. ТО - Санмар.
14 апреля я оформила перенос на апрель 2021.
Конечно, хотелось бы получить деньги. Очень хотелось. Зная работу судов общей юрисдикции, при грамотном ведении дела его можно спокойно затянуть почти на год.
А в нашей ситуации есть еще дополнительные факторы: до 31 мая особый график работы судов, уже рассматриваемые дела переносятся.
У меня подача иска была 14.02.2020 (не по возврату тура , а для примера. Москва, районный суд). Заседание назначено на 14.04.2020, перенос на 13.05.2020, перенос на 16.06.2020.
Сейчас готовлю отказ, ответчик выполнил требуемое.
А если бы нет? Могу допустить еще один перенос, потом решение, его изготовление, апел. жалоба, апел. суд.
И когда я бы получила на руки исполнительный лист?
Я не призываю сложить лапки и ничего не делать. Я просто описала свое видение.
Самой интересно, как пойдет рассмотрение дел с туроператорами.
В Москве первые заседания по делам, поступившим в апреле, назначены на июнь.

**LAR.S** » 26 май 2020, 13:58

max&maks писал(а) 26 май 2020, 12:50:В Москве первые заседания по делам, поступившим в апреле,

В суде Вологодск. области рассмотрели уже дело к ТО Анекс, тур был во Вьетнам, там истец начальник полицейский какой-то, поэтому очень быстро рассмотрели.
А толку то, ну присудили, а решение в законную силу не вступило. Будет обжаловано. Все равно денег своих будет ждать неизвестно сколько.
По исполнительному листу все равно сейчас не получишь.
Ссылки тут нельзя наверное, захотите сами найдете.

**Вереск** » 26 май 2020, 20:49

LAR.S писал(а) 26 май 2020, 12:22:Плюсуюсь.
Абсолютно согласна с Вами. Единственное верное в данной ситуации решение.

Не получается без доплат, не предлагают они без доплат.((

**Esch** » 26 май 2020, 21:38

LAR.S, уточните, пожалуйста, что такое фпр? У меня рейсы отменены, возврат осенью только части денег, остальное, говорят берите ваучер, но я им вряд ли воспользуюсь. Претензию на возврат 100% сумму отправила по электронке. Вылет должен быть 05.06. Что - то ещё нужно получить от туроператора? Какое-то подтверждение что тур аннулирован?

**merial** » 26 май 2020, 23:47

Esch писал(а) 26 май 2020, 21:38:уточните, пожалуйста, что такое фпр?

Фактически понесенные расходы.

**dobr__kot** » 27 май 2020, 15:06

Вкратце и простым языком про "ваучеры"-вместо государства турбизнесу деньгами помогут туристы. В добровольно-принудительном порядке.

**Ilya_Vl** » 27 май 2020, 16:03

Здравствуйте! А есть кто-то у кого тур в июле? Чего делать то? С одной стороны ещё два месяца, с другой, не факт что границы откроют, да и чего там с ТО будет... Должны ехать в Тайланд, не первый раз, но в этот не задалось с самого начала, из-за отмены полётов Тайских авиалиний пришлось перебронировать на наш "любимый" Аэрофлот. ТО - ТУИ, написали ТА, пришёл ответ, что деньги можете забрать, но только за бронь отеля, за авиабилеты штраф 100 %, а это 82 % от стоимости всего тура! Насколько это законно, и можно ли ссылаться в нашем случае (ещё 2 месяца ведь) на ст. 14 Закона № 132-ФЗ? Какие соображения, советы? Переносить дату не удобно по ряду причин, да и загранник заканчивается... Заранее спасибо за ответ!

Проконсультировался со знакомым юристом, он правда, не совсем в этой теме работает, но не доверять ему у меня оснований нет, вот что он ответил:

По твоему вопросу всё уточнил, ситуация следующая. Ростуризм совместно с Роспотребнадзором разработали постановление на такие случаи, в итоге у вас есть 3 варианта.

1. Не париться, т.к. скорее всего в июле границы все откроют и спокойно полетите

2. Отказаться от поездки и потребовать возврат денег, но получите вы их не раньше 21 года в порядке очереди и за минусом всех расходов что понес ТО и ТА.

3 (самый лучший) Обратиться в своё турагентство за гарантийным письмом от ТО. По данному гарантийному письму ТО оставляет за вами право до 31.12.2021 года в удобное для вас время вылететь в другое место отдыха в пределах оплаченной суммы.

Это всё чем я смог помочь)

Выразил своё сомнение, что границы откроют:

Ну смотри, тебе нужно за 3 недели до поездки созвониться с турагентом, и всё у неё уточнить, к этому моменту уже всё должно быть известно.

Вряд ли они его сами аннулируют, но если это произойдёт, то лучшее на что ты можешь рассчитывать это на гарантийное письмо от туропратора, с возможностью переноса поездки до конца 21 года. С деньгами здесь крайне туго, т.к. по разъяснениям Ростуризма, деньги за каждый конкретный тур рассчитываются индивидуально, ну и как ты понимаешь...

Спросил:
"Ну а основной тезис в том, что надо соглашаться с предложениями ТО, т.к. спорить с ними бесполезно, правильно? Как бы понятно, просто мозг бунтует)))"

Вообще да. Просто правовая база по международному туризму (на мой взгляд) у нас пока слабая

Может это кому-то поможет, внесёт какую-то конкретику. Неопределённость напрягает больше всего!

**LAR.S** » 27 май 2020, 17:12

Неопределённость напрягает больше всего!

Советую посмотреть интервью с М. Ломидзе (исполнительный директор Ассоциации туроператоров России) - https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/p/CApkSK5qza9/
Может немного прояснится что-то.

**Вереск** » 28 май 2020, 08:59

LAR.S писал(а) 27 май 2020, 17:12:Советую посмотреть интервью с М. Ломидзе (исполнительный директор Ассоциации туроператоров России) - https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/p/CApkSK5qza9/
Может немного прояснится что-то.

Мягко стелет, да жёстко спать. Судя по общению Музенидиса с клиентами, им нафик не сдались туристы в ближайшем будущем.

**_amina_** » 28 май 2020, 10:14

Еще один суд в Барнауле (и вчера должно было быть 2, но пока инфы о них нет), предварительное заседание - ТА свою смешную комиссию отдал до суда, их судья исключил из иска. А по ТО попросил (сам судья!) договариваться на перенос или еще что. И перенесли основное заседание на 24.06. Ждут новый закон, как я понимаю

**PaulinaM** » 28 май 2020, 10:21

_amina_, а вы подавали иск и на то и на та?
Там была только сумма тура или ещё моральный ущерб?

**_amina_** » 28 май 2020, 10:50

PaulinaM писал(а) 28 май 2020, 10:21:_amina_, а вы подавали иск и на то и на та?

Нет, сама не подавала, изучаю ситуацию (сама хочу просто перенести). Слежу по знакомым, но там пока досудебная претензия, до иска еще не дошло

**LAR.S** » 31 май 2020, 12:58

Ждут новый закон, как я понимаю

Да, уже не долго ждать осталось
Передали на одобрение в Совет федерации.

или ещё моральный ущерб?

Моральные и нравственные страдания еще доказать нужно, справки от врачи или свидетели. Не совсем это просто.

**krot_paul** » 31 май 2020, 23:35

Если закон примут, то что это будет значить для туристов?

**staryoskol** » 01 июн 2020, 07:47

Мне вот интересно, а кто то за эти три месяца подал в суд? Есть ли результаты?

**Irrari** » 01 июн 2020, 17:59

Туроператор на мою претензию ответил, что в связи с наступлением обстоятельств непреодолимой силы ( форс - мажором) , вызванных об' явленной ВОЗ пандемией, вступает в действие ст.401 ГК РФ, и они докажут, что не выполнили обязательства вследствии непреод силы. Насколько я знаю, в туризм ситуация с короновирусом не признала форс- мажором. Подскажите, где почитать об этом ??? Дайте ссылку, пожалуйста !!!

**tosch** » 02 июн 2020, 07:34

Irrari писал(а) 01 июн 2020, 17:59:Туроператор на мою претензию ответил, что в связи с наступлением обстоятельств непреодолимой силы ( форс - мажором) , вызванных об' явленной ВОЗ пандемией, вступает в действие ст.401 ГК РФ, и они докажут, что не выполнили обязательства вследствии непреод силы.

Как ТО испытывает "обстоятельства неопредолимой силы" для возвращения денежных средств? Банки перестали исполнять платежные поручения?

**Irrari** » 02 июн 2020, 07:38

В связи с этими обстоятельствами они не смогли мне оказать услуги , за которые я заплатила по купленному туру
Это они так в ответе на мою претензию написали

**tosch** » 02 июн 2020, 07:40

Irrari писал(а) 02 июн 2020, 07:38:В связи с этими обстоятельствами они не смогли мне оказать услуги , за которые я заплатила по купленному туру

Ну это, вроде, никто не оспаривает, отдельной компенсации за неоказание услуги никто не просит, понесенный ущерб не предъявляет. Как это соотносится с необходимостью возвращения денежных средств?

**PaulinaM** » 05 июн 2020, 17:51

Добрый день,
Форумчане, есть те, кто добился результата в борьбе в итоге? Или все только гарантийки получили и все?

**staryoskol** » 05 июн 2020, 19:09

Жду суда. Иск суд получил, но дата рассмотрения до сих пор не назначена

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР