Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[MisterTwister]

Скажите, пожалуйста, куда именно вы делали запрос? За письменый ответ в Аэрофлоте сказали надо заплатить 1000р. А так... у меня записан ответ оператора о том, что рейс вылетел по расписанию.

По большому счету Вы можете заявить, что рейсы состоялись, а потом пусть АФЛ доказывает обратное. Платить им за справки - это вообще немыслимая роскошь. Я просто написал им через сайт запрос о подтверждении факта совершения рейсов,получил ерунду про ваучеры, а дальше написал в Шереметьево, т.к. это был мой стыковочный хаб. Служба информации скромно посоветовала написать на имя директора аэропорта, что я и сделал, приложив переписку с АФЛ. Через три дня прислали справку.

[Патрикевна]

Добрый вечер!

Иск АК был оправлен заказным письмом с уведомлением и ожидает вручения уже более недели, но видимо представители АК не торопятся его получить. Может получится так, что АК потом заявит, что мол, ничего мы не получали и ведать не ведаем об этом иске? В принципе, до сентября на почте будет лежать и ждать получения, но может ли быть так, что намеренно письмо не заберут? Кто то сталкивался с подобной ситуацией?

[Гном1]

Мотивированное решение ответчик Аэрофлот (в иске отказано)

77RS0021-01-2020-006560-46
РЕШЕНИЕ
Резолютивная часть решения объявлена 28 июля 2020 года
Решение изготовлено в полном объеме 05 августа 2020 года
Пресненский районный суд адрес в составе председательствующего судьи фио, при секретаре фио, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-3819/2020 по иску ......... к наименование организации, о защите прав потребителя по возврату денежных средств,
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=3

я так понимаю, новой фишкой стало использование неопредолимой силы, и, что Ответчик сделал все возможные в имеющихся обстоятельствах, поэтому невиновен . ссылаются на ст 401 ГК РФ.

мы уже обсуждали, что надо на это говорить?

[Dragonfly2015]

Ответчик сделал все возможные в имеющихся обстоятельствах, поэтому невиновен

Мне кажется, он может быть невиновен в отмене рейса и в том, что не доставил нас по месту назначения, здесь действительно его вины нет. Но виновен в том, что деньги нам не вернул! Ведь рейс не состоялся, фактически расходы им на нашу перевозку не были понесены, что ж помешало ему вернуть деньги...

[Александр а313хр]

Гном1, очень проблематично тут притянуть 401....так как не во всех регионах этот барановирус признавался форс-мажором это раз, если компания летала, значит она исполняла обязательства в части полетов это два, и три это самое главное, если перелёт был, но пассажир аннулировал бронь (ну ему тупо не надо было лететь) это односторонний отказ от сделки по 108 ВК + все авиакомпании получили деньги от государства в качестве помощи и налоговых послаблений. И вот ещё вопрос который можно задать в суде, кто судится с АРОЙ - а на период пандемии так называемой зарплата менеджмента снизилась или выплачивалась на том же уровне? Кто никто а топ менеджмент должен понимать что если фирма в клоаке, то это в первую очередь «бьет» по их доходам - зарплатам

[Филиппыч]

что надо на это говорить?

А ничего не надо говорить и спорить не надо. Да, это форсмажор с обеих сторон, никто это не оспаривает. В ГК написано, что в этих случаях делать - договор расторгается, все обязательства прекращаются и все возвращается в исходное состояние, то есть деньги взад. Обязанность вернуть деньги может быть изменена только тогда, если ответчик докажет, что он уже понес убытки на реализацию конкретно вашего договора. Построил какой-то уникальный самолет специально для вас (а теперь его нельзя использовать), закупил пять обедов кошерной еды (а теперь она уже некошерная), обучил пилота для полета именно на вашем рейсе (а теперь этот рейс закрыл злобный Онищенко) и т. д. Эти вещи решает суд строго индивидуально и не возвращать деньги можно только в исключительных случаях. В последних "короновирусных" разьяснениях ВС РФ (июньских КМК) это есть.

[wad910]

Не знаю умышленно это делается или судья такая, но известно как могут все оформить задним числом они в канцелярии, что мне можно сделать сейчас? Может какое заявление/ходатайство подать?

Вы вправе подать апелляционную жалобу, не дожидаясь получения решения в мотивированной форме. Потом её уточнить.

[GaSSiS]

что мне можно сделать сейчас?

Письменно затребовать, прийти с видеозаписью к секретарю, записать телефонный разговор, чтобы подтвердить, что лично вам не выдают. Потом написать заявление на то, чтобы решение было вам отправлено почтой.
Мне по месяцу задерживали, по телефону отпинывали постоянно. Но потом отдельным заседанием восстанавливали срок обжалования. Причём я даже до жалобы председателю суда дошел. Результат жалобы прост: решение было вынесено вовремя (задним числом, ессно), а это по вине секретаря мне его никак не выдавали. Секретарю - выговор, мне - восстановление срока. Но это если вы готовы на открытый конфликт :)
А в ковидные времена я не мог зайти за решением, так как не пускали посетителей, а почтой они мне его не отправляли, потому что "не работала канцелярия". Получил через пару месяцев после вынесения решения, секретарь вынесла мне его ко входу. Судья восстановила срок без проблем, только спросила, уложился ли я в месяц с даты получения, на ответ "да", ответила, что тогда вообще никаких проблем.

[Sweetlanka85]

Всем привет!Подскажите какие шансы вернуть деньги через суд?Покупала билеты в январе в Грецию,билеты возвратные,поездка должна быть с 18.08 по 27.08,потом в мае пришло смс что на 27.08 вылет отменён(причины не указаны) можем перенести на 28.08,согласилась,потом в июне пришло смс что вылет на 18.08 тоже отменён и можем перенести на 19.08 и я сделала вынужденную отмену,так как перенос сроков меня не устраивает и аннулировала билеты 4.06 и ждала денег,которые мне конечно уже просто так S7 видимо не отдаст!Вчера с ними ругалась,они сказали что я попадаю под новое постановление,но по мне так не кажется!Есть у меня шанс,как думаете,сумма не очень большая 55 тысяч,но это уже дело принципа какое-то!Юрист советовал не связываться мутно,затратно,сказал можно написать заявление в полицию по ст. 161 УК.Подскажие,кто сам судился,насколько затратно?

[Филиппыч]

Подскажие,кто сам судился,насколько затратно?

200 рублей на письмо с иском ответчику.
Это все.
Стоимость бумаги для иска и картриджа и отпуска за свой счет для походов в суд я не считаю.
Советы форумчан бесплатны.
Если собираетесь не останавливаться после первого проигрыша, а дойти до Верховного суда, то потребуется пару тысяч рублей на цифровую подпись.

[Нижегородец]

Юрист ... сказал можно написать заявление в полицию по ст. 161 УК.

Что курит Ваш юрист?!
И явку с повинной по 306-ой УК не посоветовал заодно написать?

[Sweetlanka85]

Я в этом не очень разбираюсь!Но незаконно обогащение тут точно имеет место быть!

[Нижегородец]

незаконно обогащение тут точно имеет место быть!

Вы правильно понимаете то, о чём пишите?!

УК РФ Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества.

Для дилетантов совсем по-простому:
- Кража: незаметно залез в карман и вытащил деньги;
- Грабёж: открыто вырвал из рук деньги;
- Разбой: показал ножик и Вы сами отдали деньги!

[Екатерина 99]

написать заявление в полицию по ст. 161 УК.П

Когда авиакомпания отменила рейс и предложила всем гражданам деньги в личный кабинет - подала заявление (подала в СК с тем расчетом, что оно его перенаправит в МВД -хоть так оно не затеряеться) на должностных лиц авиакомпании по Ст. 330 УК РФ. 1. Самоуправство. Воз и поныне там , куда только это заявление не футболи ( из Москвы по месту жительства потом обратно и тд и тп ).

[Sweetlanka85]

Попытка не пытка!Мне даже на претензию не ответили S7!

[Twiggi]

Попытка не пытка!Мне даже на претензию не ответили S7!

Добрый день.

Скажите, пожалуйста - претензию Вы подавали каким образом - заказным письмом или непосредственно в офисе г.Обь, или ещё как-то?

[Екатерина 99]

Мне даже на претензию не ответили S7

Да вроде ни кому ни одна авиакомпания ни на одну претензию не ответила-может, я ошибаюсь ?

[Sweetlanka85]

Заказным с уведомлением около 250 рублей.Я из Москвы.

[Филиппыч]

Мне даже на претензию не ответили

Да завал у них, они судам по исковым делам отвечать не успевают, а вы про какие то претензии :)

[Sweetlanka85]

Бедняжки!Не подскажите,много отказов по искам?Я не успела ещё весь форум перечитать!

[Den_chik]

Екатерина 99, мне ответили через 3 месяца, сослались на 991 пп

[Twiggi]

Всем доброго дня.
Собираюсь составлять и подавать иск к S7, сумма - более 100 тыс.

Подскажите, пожалуйста - правильно ли я понимаю, что если авиабилеты были оплачены мной, то истец - это я (билеты покупались для других)?

На нарушения каких пунктов нужно ссылаться, если:
билеты - куплены по возвратному тарифу (в 2019); был отказ от билетов 3 мая 2020 (к сожалению, по телефону) ещё ДО отмены рейсов
и обещания авиакомпании (тоже по телефону, к сожалению) сделать возврат денежных средств за возвратные билеты в течение 60 дней?

Деньги не вернули по истечении 60 дней, потом вышло постановление 7.07.

И не понятно, в какой суд подавать иск:"По общему правилу, в соответствии со ст. 28 ГПК РФ, иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.",
"Иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки, предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия."
То есть в г.Обь?

[Dragonfly2015]

Twiggi, иск можно подавать по месту жительства истца, как в законе о защите потребителей сказано

[Zebra2020]

Скажите, пожалуйста, куда именно вы делали запрос? За письменый ответ в Аэрофлоте сказали надо заплатить 1000р. А так... у меня записан ответ оператора о том, что рейс вылетел по расписанию.

По большому счету Вы можете заявить, что рейсы состоялись, а потом пусть АФЛ доказывает обратное. Платить им за справки - это вообще немыслимая роскошь. Я просто написал им через сайт запрос о подтверждении факта совершения рейсов,получил ерунду про ваучеры, а дальше написал в Шереметьево, т.к. это был мой стыковочный хаб. Служба информации скромно посоветовала написать на имя директора аэропорта, что я и сделал, приложив переписку с АФЛ. Через три дня прислали справку.

Спасибо. Тоже думала об этом. Просто пересмотрев судебные определения, понимаешь ,что ждать можно чего угодно.

[Филиппыч]

Twiggi, если у вас есть письмо по мылу от авиакомпании об аннулировании вашего билета, можно пытаться. Обычно после телефонного звонка в S7 такое письмо сразу приходит.

[KoteNeKote]

Аааа, вот ведь....
Смотрю что у нас в городе творится....
https://solombsud--arh.sudrf.ru/modules ... t_number=1

И по своему мировому судье решения глянула....везде отказ.... у меня 1 сентября, но глядя на все это руки опускаются

[Dragonfly2015]

Как под копирку стали писать, а/к не виновата, предложила все возможные варианты, действовала разумно осмотрительно.... При этом судьи то ли умышленно не пишут, то ли истцы не озвучивают,что мне кажется маловероятным, что договор был расторгнут и в него невозможно внести изменения!

[Филиппыч]

истцы не озвучивают

Надо писать это в иске. И в жалобе после такого решения.

[Dragonfly2015]

Ну вот я и сомневаюсь, что прям никто из истцов это не пишет в иске! Просто по-моему судьи это решили игнорировать...

[IceMan2000]

При этом судьи то ли умышленно не пишут, то ли истцы не озвучивают,что мне кажется маловероятным, что договор был расторгнут и в него невозможно внести изменения!

Ну как вариант вести свою аудиозапись судебного заседания и в судебном заседании постоянно обращать внимание на этот факт (то есть что договор был расторгнут и нельзя внести изменения в то, что не существует), как и на факт, что по истечении 10 дней после уведомления о расторжении договора какие правовые основания были у ответчика не возвращать деньги...
Может так возможно будет повлиять на решение судьи, а именно чтобы все обстоятельства оценил, а не как сейчас они делают: авиакомпания молодец, все что могла сделала.

[KoteNeKote]

Никому ничего не важно...скинуть с себя и всё...ни слышать ни видеть не хотят. Проще сослаться на пп 991 и на 107.2....обидно... хотя мой мировой судья говорил что каждый случай индивидуален...хотя у большинства история то одна и та же, просто рассмотрение дела перевалило за 07.07 и все -отказать, и смысл тогда изображать эти заседания? Видимость правосудия создавать.....

[KoteNeKote]

IceMan2000, ну вот и расскажешь как там 24го будет....если и у тебя кривуля будет то пиши пропало((( .... мне из соломб. районного только Баков или Бакин нравится, простой и за людей.....

[IceMan2000]

KoteNeKote, у меня судья Беляева.

Видимость правосудия создавать.....

Ну хлеб отрабатывать то надо...
Юристы Аэрофлота тоже сейчас пашут, отрабатывают свои зарплаты.
Такова жизнь, так везде, где работают на "дядю" ))))

[KoteNeKote]

IceMan2000, с Беляевой не сталкивалась лично ещё...а по юристам аэрофлота- ctrl C-ctrl V,фамилию поменять истца...

[Филиппыч]

ctrl C-ctrl V,

Иногда ошибаются, в отзывах другие фамилии и другие рейсы пишут. И смех, и грех :)

[Twiggi]

Добрый день.

Скажите, пожалуйста, нужно ли до иска предъявлять претензию авиакомпании (досудебную)?

[Dragonfly2015]

Twiggi, не нужно

[dimansound]

А можно ли в иск добавить что я понес дополнительные расходы на приобретение нового билета вместо отмененного у другой авиакомпании и совершил по нему перелет но из другого города?

[GaSSiS]

dimansound, тут, как правило, судятся не за то, что отменили рейс (на это имели право), а за то, что после отмены не вернули деньги по первому требованию (на это не имели права). В общем случае то, что вы описываете, возможно, но в случае коронавирусных ограничений все сложнее. Зависит от даты покупки билета, даты полета, прочих деталей.

[dimansound]

GaSSiS, у меня всё как у многих, запросил возврат и не получил его, но ещё хочу добавить к иску дополнительно то что не нужен мне ваучер, так как перелет по тому направлению я совершил на тот момент но другим перевозчиком.

[Филиппыч]

хочу добавить к иску дополнительно то что не нужен мне ваучер, так как

Да это не имеет никакой процессуальной ценности, если можно так выразиться. Проще говоря, это ваши проблемы и поиметь на этом деньги очень проблематично. Даже в довирусные времена и если перелет той же компанией, но дороже - и то проблемы были бы, а сейчас - вообще без шансов.

[GDE_mama]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста: в ПП 991 указано, что возврат провозной платы получает пассажир (лицо, оплатившее билет). Я оплачивала билеты со своей карты для своих детей и своей матери, при этом я имею льготный статус и требую досрочный возврат средств. У меня запросили документы, подтверждающие родство со всеми пассажирами из билетов, все предоставила и... получила на маму ваучер. Есть ли смысл бодаться по ее билету (со мной и детьми понятно, что однозначно имеем право на деньги), если лицо, оплатившее ее билет - я, она мой ближайший родственник, она была указана как сопровождающее лицо для трех детей из многодетной семьи на одном сегменте перелета?

[ZloiZmei]

Всех приветствую!
У меня завтра только беседа будет. Хотя почти 2 месяца с момента моего заявления в районный суд прошло. Из них месяц не принимали к производству (так и не узнал почему - пока пытался попасть на приём, уже назначили беседу).

Подскажите пожалуйста, стоит ли сразу подавать заявление об уточнении требований в связи с ПП 991? Ситуация стандартная, с отменой рейса, заявлением на возврат и невозвратным тарифом. Разве что через агентство билеты оформлял, а иск к Аэрофлоту.
Или посмотреть что запросит суд / прислал ли возражения Аэрофлот?
Что вообще на беседе спрашивают?

[IceMan2000]

Подскажите пожалуйста, стоит ли сразу подавать заявление об уточнении требований в связи с ПП 991?

Не стоит, имхо.
Дождитесь возражений авиакомпании по иску и затем просто сформируете свои возражения на возражения ответчика и пришлёте их к сновному заседанию, чтобы у суда было время ознакомиться (хотя можете и в основном заседании отдать свои возражения).
А если делать как вы хотите, так можно до бесконечности уточняться (утрированно конечно) так как кто знает, что там ещё авиакомпания накопает в защиту своей позиции по Вашим уточнениям.

[Parabel]

Вчера С7 прислали на эл почту сертификат, плюсом накинули 10% от стоимости билета, моего желания, само собой, никто не спрашивал

[ZigZog]

Новосибирские районные суды сейчас отказывают в исках даже в случае возвратных тарифов.
В моём случае суд углядел ст. 107 ВК РФ вместо ст. 108 ВК РФ в желании вернуть билеты в начале апреля, на рейс 01.06.2020 (отменённый 23.04.2020) и полностью отказал в иске сославшись на постановление.
Между тем, во время подготовки апелляции, Сибирь перечислила на карту полную стоимость билетов.

Из интересного: "улыбнула" фраза из возражения Сибири по делу 2-2333/2020 ~ М-2253/2020 Кировского районного суда г. Омска:
"<Ответчик> Представил письменные возражения, согласно которым указано, что фактически ответчиком денежные средства истице возвращены, поскольку она вправе использовать предоставленные ей сертификаты для оплаты перевозки, т.е. распоряжаться ими как денежными средствами."

[IceMan2000]

и полностью отказал в иске сославшись на постановление.

Между тем, во время подготовки апелляции, Сибирь перечислила на карту полную стоимость билетов.

Интересный поворот: выиграли дело, но вернули деньги.
Интересно почему...

[ZigZog]

Или у них бардак, или таки имеют честь - 05.06.2020 прислали мне ответ на претензию, где обещали (без указания сроков) вернуть все деньги на карту.
Этот ответ я к делу не прикладывал, т.к., на мой взгляд, это автоматически выводило бы меня как раз на ту самую 107 статью, что потрогало правительство своим постановлением.
Сибирь/S7 в своём возражении, кстати, так же об этом ответе не упоминали.

[IceMan2000]

или таки имеют честь

Думаю Аэрофлот даже не имеет представление что такое честь. Это тупо шарага с крышей в правительстве. Уверен, что они единственные будут упираться до последнего и тянуть срок 3 года "от звонка до звонка"

[bonzo_ivan]

Привет всем участникам! Постарался изучить ситуацию и последние страниц 10 этой ветки.

Задайте мне пожалуйста верный вектор мысли и дальнейших действий, т.к с исками я пока не сталкивался.
Описание личной ситуации:
28.03.2020 Мной приобретены билеты S7 по маршруту Москва-Симферополь-Москва. 2 транзакции: одна на 5 человек (среди них сын) и вторая на 2х (жена и дочь).
Билеты акционные - с возможностью возврата с потерей 1000р за билет (покупались специально по акции, учитывая ситуацию в мире)
В мае понимаем, что в Крыму – "труба".
28.05.2020 звонком в поддержку S7 по номеру +74957830707 оформляю отказ от билетов в пользу возврата денежных средств. Пытались несколько раз впарить купон на сумму билетов, но я отказался. В итоге мне присвоили 2 номера заявок на возврат денежных средств. Срок назвали - месяц.
28.06.2020 по телефону узнаю статус заявок, на что получаю ответ, что мы в очереди, сроки увеличены до 60 дней, скоро возврат будет ожидайте.
14.07.2020 также по телефону, за несколько дней до предполагаемых 60ти набрал, то бы уточнить, всё ли ок по заявкам. В ответ информация: ожидайте 60 дней с момента подачи заявки +/- неделя, т.к в очереди много людей (ну в общем стандартные фразы кол-центров)
10.08.2020 Очередной звонок, в котором уже меня радуют информацией о постановлении 991 и всё в этом духе (общались дико хамски)
16.08.2020 На почту свалились купоны по 2м заявкам.


Подскажите пожалуйста, исходя из текущей ситуации и информации о том, что суды сейчас отстреливают подобные иски особо не вдаваясь, имеет ли смысл заниматься этим вопросом?
В моём случае: 1) билеты возвратные 2) возврат оформлен до вступления в силу 991 (разорван договор) 3) рейс состоялся (т.е авиакомпания могла продать мои места)

Можно ли ориентироваться на текст иска из сообщений https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=10112201#p10112201 и https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=10112199#p10112199 ?
Заранее благодарен, всем кто проведёт меня по дебрям судопроизводства =)