Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Все что касается юриспруденции, новые законы, нормативы, подзаконные акты связанные как с обычной жизнью, так и напрямую касающиеся путешественников

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1521

Сообщение IceMan2000 » 27 авг 2020, 14:34

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:08:Т.е. судья не пыталась применить к Вам ПП991 и согласилась, что деньги за билеты надо вернуть?

Ну понятно про вернуть деньги такого не было. После ознакомления с письменными возражениями Ответчика на мое устное возражение про неприменимость ПП991 судья не дослушав заявила, что Постановление вообще распространяется на всё всё...Но это были устные возражения. Письменные на след. неделе поедут к ней заказным письмом, так что там придется ознакомиться со всеми возражениями и недослушать не получится.

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:08:У АФЛ действительно 10 календарных дней

Рабочих. Смотрите к конце страницы тут https://www.aeroflot.ru/ru-ru/online_se ... les_online
Юрист мне сказала игнорировать эти придирки судьи. Раз в иске я руководствовался ЗоЗПП и 10 календарными днями, то просто на слушании ссылаться на это. Дальше как судья сама посчитает нужным, ибо это не имеет значения впринципе. Что так, что иначе долг есть и размер долга, как и неустойки не изменится от того какими днями будет вестись расчет, ибо все давно перевалило за 100%.
Да и я не подписывал никакие договора где это было бы прописано. Потому, как мне кажется, я вправе руководствоваться именно ЗоЗПП. Так или иначе это сути дела не меняет.

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:08:Ссылайтесь на п.3. ст 31 "За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона".

Именно так и сделал в дополнении к иску. Главное, сказала юрист, ни в коем случае не изменять цену иска, иначе дело начнется с начала, а у судов установка именно на это.
Так или иначе неустойку все равно снижают сильно, потому если судья посчитает, что неустойка должна рассчитываться по 395 ст ГК РФ, то она просто откажет в неустойке, а если посчитает что я прав, то все равно снизит ее значительно по 333 ст ГК РФ. Да и мне не надо навариться, а главное надо вернуть средства.
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1522

Сообщение MisterTwister » 27 авг 2020, 14:47

IceMan2000 писал(а) 27 авг 2020, 14:34:ак или иначе неустойку все равно снижают сильно,


Согласен, что неустойка - это не главное, но все же интересно на что ссылаться, ведь по факту услуги не выполнялись. Надо искать какую-то статью про неустойку за несвоевременный возврат долга без привязки к услуге и товару.
IceMan2000 писал(а) 27 авг 2020, 14:34:Рабочих. Смотрите к конце страницы тут

Ну да, это я не так написал.
В Вашей ситуации гораздо интереснее реакция судьи на, во-первых, расторжение договора до выхода ПП991, и, во-вторых, на факт того, что рейсы состоялись и ограничений не было.
MisterTwister
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 22.07.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1523

Сообщение IceMan2000 » 27 авг 2020, 14:51

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:47:В Вашей ситуации гораздо интереснее реакция судьи на, во-первых, расторжение договора до выхода ПП991, и, во-вторых, на факт того, что рейсы состоялись и ограничений не было.

17 сентября посмотрим )))

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:47:Согласен, что неустойка - это не главное, но все же интересно на что ссылаться, ведь по факту услуги не выполнялись. Надо искать какую-то статью про неустойку за несвоевременный возврат долга без привязки к услуге и товару.

Вот она мне про тоже, что мол услуги не было. Но по логике отсылки к ЗоЗПП справедливы. Тут в теме это разжевывали. Мы исходим из пункта 1 ст 31 ЗоЗПП, где четко прописано о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы (авиаперевозка это услуга которую мы заказали). Ну и оттуда поехали к пункту 3 ст 31 и оттуда уже к пункту 5 статьи 28. Все логично на самом деле. Ну не убедит эта логика ее, да ради бога, не обижусь.
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1524

Сообщение MisterTwister » 27 авг 2020, 14:57

IceMan2000 писал(а) 27 авг 2020, 14:51: Тут в теме это разжевывали. исходим из пункту 1 ст 31 ЗоЗПП, там четко прописано о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы


Все хорошо, только Вы сами отказались от этой услуги и она оказана не была. Вот на это ваш судья и давит.
MisterTwister
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 22.07.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1525

Сообщение IceMan2000 » 27 авг 2020, 14:59

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:57:только Вы сами отказались от этой услуги и она оказана не была.

Прочитав это, я как в зал суда вернулся снова, прям дословно сказали )))) Вы не мой судья случаем? ))))

Да еще раз говорю, что это не важно. Как считает нужным так и пусть решает.
Последний раз редактировалось IceMan2000 27 авг 2020, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1526

Сообщение MisterTwister » 27 авг 2020, 15:03

IceMan2000 писал(а) 27 авг 2020, 14:59:Как считает нужным так и пусть решает.


К сожалению, да.
У меня 16.09 такой же разбор полетов.
MisterTwister
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 22.07.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1527

Сообщение IceMan2000 » 27 авг 2020, 15:07

MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 15:03:К сожалению, да.

Весь прикол в том, что если в иске сослаться на 395 ГК РФ, то с моих 57 тысяч неустойка за 4 месяца даже до 1000 рублей не дойдет. Ну курам на смех ведь.
Потому пусть решает сама, не понравится отсылка к ЗоЗПП, просто откажет в этой части. А ради этих копеек затягивать процесс не стану всем на радость.
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1528

Сообщение sko » 27 авг 2020, 16:28

IceMan2000 писал(а) 27 авг 2020, 14:34:Так или иначе неустойку все равно снижают сильно, потому если судья посчитает, что неустойка должна рассчитываться по 395 ст ГК РФ, то она просто откажет в неустойке, а если посчитает что я прав, то все равно снизит ее значительно по 333 ст ГК РФ. Да и мне не надо навариться, а главное надо вернуть средства.

Чтобы судьи не снижали неустойку предлагаю сразу копировать в исковое, в тезисы или в аппеляцию следующий текст, который взят с сайта верховного суда http://www.supcourt.ru/documents/thematics/27257/ Ответчики должны знать, что если добровольно не отдать 100 рублей, то по суду о ЗоЗПП возвратить придется в 3 раза больше 300 рублей = 100 рублей долг + 100 рублей неустойка + 100 это 50% штраф от 200 рублей (сумма долга и неустойки присужденной судом):
В Определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 12 декабря 2017 г. № 32-КГ17-35 в ответе на вопрос 9 сказано:
Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков (п. 1 ст. 330 ГК РФ).
Согласно п. 1 ст. 333 ГК РФ суд вправе уменьшить неустойку, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
В абзаце втором п. 34 постановления Пленума Верховного Суда от 28 июня 2012 г. № 17 разъяснено, что применение ст. 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Аналогичные положения, предусматривающие инициативу ответчика в уменьшении неустойки (штрафа) на основании данной статьи, содержатся в п. 72 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2016 г. № 7 «О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств», в котором также разъяснено, что заявление ответчика о применении положений ст. 333 ГК РФ может быть сделано исключительно при рассмотрении дела судом первой инстанции или судом апелляционной инстанции в случае, если он перешел к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции.
Исходя из смысла приведенных выше правовых норм и разъяснений, а также принципа осуществления гражданских прав своей волей и в своем интересе (ст. 1 ГК РФ) размер неустойки (штрафа) может быть снижен судом на основании ст. 333 ГК РФ только при наличии соответствующего заявления со стороны ответчика, поданного суду первой инстанции или апелляционной инстанции, если последним дело рассматривалось по правилам, установленным ч. 5 ст. 330 ГПК РФ.
Более того, помимо самого заявления о явной несоразмерности штрафа последствиям нарушения обязательства, ответчик в силу положений ч. 1 ст. 56 ГПК РФ обязан представить суду доказательства, подтверждающие такую несоразмерность, а суд – обсудить данный вопрос в судебном заседании и указать мотивы, по которым он пришел к выводу об удовлетворении указанного заявления.
MisterTwister писал(а) 27 авг 2020, 14:57:Все хорошо, только Вы сами отказались от этой услуги и она оказана не была. Вот на это ваш судья и давит.

На все попытки судьи увести в сторону разговор надо как дятел повторять одно и то же, своим обращением в авиакомпанию о возврате денежных средств я в в одностороннем порядке разорвал договор воздушной перевозки.
Такое право у меня есть по ЗоЗПП - "Статья 32. Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
С момента моего обращения договор считается расторгнутым. п.1 и 2 ст.450.1 ГК РФ "1. Предоставленное настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором право на односторонний отказ от договора (исполнения договора) (статья 310) может быть осуществлено управомоченной стороной путем уведомления другой стороны об отказе от договора (исполнения договора). Договор прекращается с момента получения данного уведомления, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором. 2. В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным."
Обязательство о возврате уплаченных средств это уже последствия Расторжения договора. п.2 ст. 453 ГК РФ "2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются, если иное не предусмотрено законом, договором или не вытекает из существа обязательства."
Так вот уже после расторжения договора остается у Ответчика только обязательство выплаты денежных средств при расторгнутом договре.
В случае нарушении сроков возврата ответственность прописана в п.1 ст. 31 ЗоЗПП, которая ссылается на п.5 ст. 28 ЗоЗПП ( 3% за каждые сутки, но не более цены услуги)

Еще лучше это все детально прописать на бумаге и на такие вопросы (а они будут), каждый раз говорить судье, что позиция изложена в иске и предложить судье повторно зачитать ту часть иска.
sko
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 18.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1529

Сообщение Екатерина 89 » 27 авг 2020, 18:20

Всем, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, дело о возврате денежных средств за билеты рассматривается в суде, в сентябре будет второе заседание, однако s7 прислал без моего согласия на почту сертификат. Аннулировать сертификат отказывается, ссылаясь на постановление.(ещё в апреле s7 направлял предложение вернуть денежные средства на сертификат, но мы направили письменный отказ) Как мне поступить правильно: оставить в исковом все как есть, то есть взыскать с Ответчика денежные средства за авиабилеты или уточнить позицию, чтобы суд обязал s7 аннулировать сертификат и взыскал денежные средства за авиабилеты.
Екатерина 89
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 24.08.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1530

Сообщение wad910 » 27 авг 2020, 22:06

Екатерина 89, не вижу ни смысла, ни правовых оснований требовать аннулировать сертификат. А/к вправе вам дарить любые активы по своему усмотрению.

Достаточно того, что вы этот сертификат отказываетесь принять вместо уплаты задолженности.
wad910
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 14.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1531

Сообщение alex913 » 28 авг 2020, 05:28

Уважаемые участники, может быть кто подскажет, есть ли смысл судиться, ситуация следующая.
22 марта был куплен билет Ютейр до Ханты-Мансийска с пересадкой в Сургуте на 27 марта, и в этот же день обратно, первый в рейс до Сургута был задержан почти на сутки, в связи с этим конечно стыковочный рейс обеспечен не был, соответственно вообще никуда не полетел. Сейчас Ютейр прислал ответ на претензию, где предлагает сертификат.
Вопрос, подпадает ли рейс под действие ПП, учитывая что связи задержки и не обеспечении стыковки с короновирусом никакой?
alex913
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 27.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1532

Сообщение Филиппыч » 28 авг 2020, 07:35

alex913 писал(а) 28 авг 2020, 05:28:вообще никуда не полетел

И что сделали? Позвонили, написали, потребовали деньги назад - что?

alex913 писал(а) 28 авг 2020, 05:28:подпадает ли рейс под действие ПП

Да.

alex913 писал(а) 28 авг 2020, 05:28:связи задержки и не обеспечении стыковки с короновирусом никакой

Никакой, но это и не требуется. Достаточно того, что в РФ введен режим повышенной готовности. Все, по 991 этого достаточно для того, чтобы летчики втихую занимались оптимизацией расписания.
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1533

Сообщение alex913 » 28 авг 2020, 08:19

Филиппыч писал(а) 28 авг 2020, 07:35:И что сделали? Позвонили, написали, потребовали деньги назад - что?

В аэропорту вылета сообщил представителю об отказе от перелета, поставил штампик о задержке на маршрутной квитанции, в этот же день на сайте оформил заявку на возврат.
06 июля отправил письменное требование о возврате денег.
29 июля направил досудебную претензию
25 августа пришел ответ, в котором предлагают оформить сертификат, пишут что их вины в задержке судна не было, так как была поломка. На ПП991 не ссылаются
alex913
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 27.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1534

Сообщение thom_reddle » 28 авг 2020, 08:39

sko писал(а) 27 авг 2020, 16:28:Ответчики должны знать, что если добровольно не отдать 100 рублей, то по суду о ЗоЗПП возвратить придется в 3 раза больше 300 рублей = 100 рублей долг + 100 рублей неустойка + 100 это 50% штраф от 200 рублей (сумма долга и неустойки присужденной судом):

Добрый день. Не нашел в документе, которым Вы поделились про выплату ответчиком 300% от долга. В данный момент это очень актуально в связи с тем, что в настоящее время суды по-разному приписывают штраф: 50% от суммы основного долга и 50% от всего присужденного (основной долг + пени), а некоторые суды вообще решают снизить штраф до минимума. Может быть сможете поделиться мнением Верховного суда насчет этого?
Заранее спасибо.
thom_reddle
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 10.08.2020
Город: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1535

Сообщение gringo2020 » 28 авг 2020, 08:47

thom_reddle писал(а) 28 авг 2020, 08:39:а некоторые суды вообще решают снизить штраф до минимума

сейчас это не играет ни малейшего значения. Т.к. по исполнительному листу, если Вы его получите, штраф не заплатят, т.к. сейчас действует мораторий в отношении АФЛ
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1536

Сообщение mamatata » 28 авг 2020, 09:58

Подскажите, а где посмотреть, действует ли мораторий у ЮТэйр?
mamatata
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 06.08.2020
Город: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1537

Сообщение Dragonfly2015 » 28 авг 2020, 10:03

mamatata писал(а) 28 авг 2020, 09:58:а где посмотреть, действует ли мораторий у ЮТэйр?



Попробуйте ПП 434 от 03/04/20, ПП 428 от 03.04.20, там списки кто включен. Есть еще Указ Президента 1009 от 04.08.2004 и Распоряжение правительства 1226-р от 20.08.09.

на сайте фнс есть инфа, как пишет аэрофлот, но я не смотрела, service.nalog.ru/covid...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1538

Сообщение mamatata » 28 авг 2020, 10:21

Dragonfly2015 писал(а) 28 авг 2020, 10:03:на сайте фнс есть инфа, как пишет аэрофлот, но я не смотрела, service.nalog.ru/covid...

Спасибо, нашла
Налогоплательщику ПУБЛИЧНОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "АВИАКОМПАНИЯ "ЮТЭЙР" (ИНН 7204002873, ОГРН 1028600508991) предоставлена мера поддержки в виде моратория на банкротство.
mamatata
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 06.08.2020
Город: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1539

Сообщение Александр а313хр » 28 авг 2020, 13:46

mamatata, действует в отношении авиаперевозчиков
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1540

Сообщение GaSSiS » 28 авг 2020, 15:09

gringo2020 писал(а) 28 авг 2020, 08:47: Т.к. по исполнительному листу, если Вы его получите, штраф не заплатят, т.к. сейчас действует мораторий в отношении АФЛ

а где про отмену штрафа в мораторий почитать?
GaSSiS
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.08.2017
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов



Включить мобильный стиль