Форум Винского

**Alfacentavra** » 26 янв 2011, 22:31

Viktor Prn писал(а):
Alfacentavra писал(а): Не будут они приговор обжаловать, скорее всего...

Тогда тут многие хотят показать себя "святее папы римского"... а на самом деле просто "покрасоваться" перед форумом.

Ну это только мое предположение, основанное на том, что потерпевшая отсутствовала на суде. Хотела бы бороться - ходила бы. И без ее согласия дело в особом порядке рассматривать нельзя было. Так что... Еще раз повторю, что это предположение.

**House495** » 26 янв 2011, 22:33

Alfacentavra писал(а): Если рассматривали в особом порядке, то судья не мог назначить более 2/3 от максимального срока лишения свободы, что в нашем случае и составляет 4 года. Другое дело, что могли условку и не давать. Но дали...

Строить догадки - дело неблагодарное, но вполне вероятно, что речь совершенно о неденежной сделке. Товарища, как я понимаю, в сентябре закрыли, и перед ним остро встал вопрос выхода на свободу. С учетом прочих неприятностей он, скорее всего, опять же был заинтересован в срочном суде и приговоре. Так что договорился еще на стадии следствия - он полное признание, раскаяние и особое производство, а ему быстрый суд и условно. Если это так - вполне вероятно, что прокурор и просил условно, а тут судью грязью закидали. Это объясняет и признательные показания - вообще-то насильники редко сознаются, особенно в таких случаях, когда доказательная база, скорее всего, была весьма сомнительной.

**Viktor Prn** » 26 янв 2011, 22:37

Alfacentavra писал(а):Ну это только мое предположение, основанное на том, что потерпевшая отсутствовала на суде. Хотела бы бороться - ходила бы. И без ее согласия дело в особом порядке рассматривать нельзя было. Так что... Еще раз повторю, что это предположение.

Время покажет, правильное предположение или нет. Я думаю, что договорились.

Но "возмущенные" приговором, дабы их "выхлоп" не пропал, могут и должны предложит потерпевшей помощь... дабы заставить суды следовать закону...

Вот хотелось бы от них услышать продолжение истории. Обжалуют вроде в течении 2 недель ?

**mvm83** » 26 янв 2011, 22:39

House495 писал(а):Так что договорился еще на стадии следствия - он полное признание, раскаяние и особое производство, а ему быстрый суд и условно. Если это так - вполне вероятно, что прокурор и просил условно, а тут судью грязью закидали.

А такой вариант просто радует! Договор - в котором интересы потерпевшей вообще не рассматриваются. Истинное правосудие....ничего не скажешь...

**Alfacentavra** » 26 янв 2011, 22:47

House495
Очень вероятно. А его еще и арестовывали? Ну тогда я вообще шляпу перед следователем снимаю. И перед судьей, который арестовывал...

**House495** » 26 янв 2011, 22:50

Alfacentavra писал(а):House495
Очень вероятно. А его еще и арестовывали? Ну тогда я вообще шляпу перед следователем снимаю. И перед судьей, который арестовывал...

В исходнике написано В конце сентября Замоскворецкий суд все-таки принял решение арестовать дерзкого насильника.

А сидеть для таких товарищей обычно очень накладно. Бизнес рушится, связи.

**Alfacentavra** » 26 янв 2011, 23:10

House495
Да, погуглила тут немного. У него еще один эпизод есть от 3 августа. Вроде дела как будто объединили, а судили по одному. Странно, обычно выгоднее все сразу смотреть.
Вот, поняла, зачем его арестовали. Чтоб больше ни на кого не покушался. Любвеобильный очень мужичок. 5 детей у него, к примеру... Недоказанный эпизод в Пскове... Два эпизода в Москве...

**Rom@n** » 26 янв 2011, 23:13

House495 писал(а): House495

Все верно Вы тут пишите,с 99% согласен. Но раз ПРИЗНАЛ,по ЗАКОНУ с побоями и износилованием судья должен был дать реальный срок!!!!!
А по СПРАВЕДЛИВОСТИ его бы в зоне наказали. Вот такая арифметика.

Из правил: 1.8. Просьба НЕ ОРАТЬ. Т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. -R

**Виталя** » 26 янв 2011, 23:16

House495 писал(а):В смысле, на причинение смерти по неосторожности? "Непредумышленного" у нас никогда не было. А за причинение смерти по неосторожности у нас вроде до 2 лет. Непонятно

Возможно такая формулировка и была. Я сейчас уже не помню точно, т.к. это было лет 8 назад...
Даже если и так, о какой на хрен "причинении смерти по неосторожности" могла идти речь, если у человека пробит череп в 3-х местах, сломано 7 ребер и чего-то там еще?

**Rom@n** » 26 янв 2011, 23:20

[quote="Alfacentavra"]Да, погуглила тут немного. У него еще один эпизод есть от 3 августа. Вроде дела как будто объединили, а судили по одному. Странно, обычно выгоднее все сразу смотреть.
Вот, поняла, зачем его арестовали. Чтоб больше ни на кого не покушался. Любвеобильный очень мужичок. 5 детей у него, к примеру... Недоказанный эпизод в Пскове... Два эпизода в Москве...
Ни хрена себе,так он еще и ебарь_рецедевист!!!

**Denis_Wanderer** » 27 янв 2011, 01:44

House495 писал(а):Что до приговоров - по моей (разумеется, устаревшей) практике обычное бытовое убийство (или ч.4 ст.111) - от 6 до 9 лет. Притом что "клиенты" часто были по 3-4 раза судимые. Чтобы человеку больше 10 дали, нужно чтобы убийство сопровождалось разбоем, изнасилованием или какими-нибудь совсем уж из ряда вон аморальными обстоятельствами

У меня был случай - близкого родственника зарезали при невыясненных обстоятельствах в дачном поселке. Из отягчающих - там же обнаружен второй труп, женщина, попытка расчленения (багажник авто). Подозреваемого задержали "по горячим следам" - типа, вместе распивали и т.п. Не рецидивист - т.е. ранее не судим и не привлекался. Итог суда: восемь лет колонии строгого режима за два трупа. Повторюсь: второй труп пытались порубать топором, дабы скрыть следы преступления, а потом запихнули в припаркованное рядом с участком авто (увы, это видел лично).

Какого х.. у нас за это дают 8 лет? или подобный случай не подпадает под определение "совсем уж из ряда вон аморальных обстоятельств"??

**House495** » 27 янв 2011, 08:50

Виталя писал(а): Даже если и так, о какой на хрен "причинении смерти по неосторожности" могла идти речь, если у человека пробит череп в 3-х местах, сломано 7 ребер и чего-то там еще?

Да не могла, потому что за причинение смерти по неосторожности ему никак не могли дать 4 условно - максимум 2. Возможно, ему вменяли несколько статей, например, квалифицированное хулиганство. Вы не обжаловали приговор? Это может быть вполне эффективно - всей правоохранительной системе не проплатишь, а если квалификация была откровенно бредовой, вышестоящая инстанция вполне могла отменить.

Denis_Wanderer писал(а): У меня был случай - близкого родственника зарезали при невыясненных обстоятельствах в дачном поселке. Из отягчающих - там же обнаружен второй труп, женщина, попытка расчленения (багажник авто). Подозреваемого задержали "по горячим следам" - типа, вместе распивали и т.п. Не рецидивист - т.е. ранее не судим и не привлекался. Итог суда: восемь лет колонии строгого режима за два трупа. Повторюсь: второй труп пытались порубать топором, дабы скрыть следы преступления, а потом запихнули в припаркованное рядом с участком авто (увы, это видел лично). Какого х.. у нас за это дают 8 лет? или подобный случай не подпадает под определение "совсем уж из ряда вон аморальных обстоятельств"??

Вы уверены, что его судили именно за 2 убийства ? Может показаться нелепым, но не исключено, что доказать могли лишь одно. Порубка трупа топором отягчающим обстоятельством, к слову, не является. Ну а что там деревенские навертели, можно только догадываться. Например, убийство двух лиц - это суд присяжных. Возможно, не хотели возиться, или доказательства были слабые. Для таких случаев есть волшебная статья 111 ч.4 - причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неострожности смерть потерпевшего (от 5 до 15, притом что убийство без отягчающих - от 6 до 15, т.е. почти без разницы). Зато никакой мороки с присяжными, которые чуть ли не половину оправдывают. У меня одному клиенту за 4 убийства и массу иных подвигов 17 лет дали. Я тоже был недоволен, что делать.

Alfacentavra писал(а): У него еще один эпизод есть от 3 августа. Вроде дела как будто объединили, а судили по одному. Странно, обычно выгоднее все сразу смотреть.
Вот, поняла, зачем его арестовали. Чтоб больше ни на кого не покушался. Любвеобильный очень мужичок. 5 детей у него, к примеру... Недоказанный эпизод в Пскове... Два эпизода в Москве...

А второй эпизод, наверное, прекратили по ходу следствия - видимо, договорились с потерпевшей. Или, возможно, с доказательствами было совсем тухло, и его прекращение сделали частью сделки. То, что на него заявляли 3 раза, конечно, не свидетельствует в его пользу - с точки зрения общественного мнения. С другой стороны, если он стремился поиметь кучу незнакомых дам, имея при этом лексус - наличие подобного рода заявлений практически неизбежно. А при вынесении приговора, наверное, 5 детей и пригодились .

**Мальберг** » 27 янв 2011, 08:55

Denis_Wanderer писал(а): Какого х.. у нас за это дают 8 лет? или подобный случай не подпадает под определение "совсем уж из ряда вон аморальных обстоятельств"??

Однажды мне в руки попала стопка журналов "Советское фото" за 1921- 1924 годы...
На одной из страниц была фотография мужа и жены, съевших своих детей во время голода в Поволжье, причем на столе перед ними лежали "вещьдоки", в виде недоеденных частей детских тел... Семейная пара получила срок аналогичный указанному Вами,- на двоих...
Пишу без попытки проведения каких- либо аналогий,- просто вдруг вспомнилось...

**Alfacentavra** » 27 янв 2011, 10:00

Мальберг
Скорее всего, осудили не за убийство, а за каннибализм...Дети, видимо, сами умерли, родители их не убивали...

lzp писал(а): ... 20-летняя девица, садящаяся к незнакомому мужику в лексус - это классическая, абсолютно однозначная, съемная ситуация для всех, кроме, может быть, этой самой девицы "я жду трамвая". Абсолютно очевидно, что мужики на лексусах извозом не занимаются. Абсолютно очевидно, что за подвоз надо если и не расплачиваться, то как минимум быть готовым к предъявлению каких-либо претензий.

Есть такое обычное (в разных обществах прописанное, проговоренное или заученное) правило: "Условия плавания оговориваются на берегу".
Предлагается товар/услуга (если) - оговариваются условия приобретения/обслуживания (то).
Для тех, кто не понял: ДО.
Остальные могут не удивляться (в соответствии с предложенной ими же логикой) если подвозящий в конце поездки заявит что-то типа, а поворотись-ка, дядько, ко мне задом, я получу плату за проед твоим дуплом.

**House495** » 31 янв 2011, 18:56

Следственный комитет РФ прекратил скандальное уголовное дело в отношении замминистра финансов Сергея Сторчака, который обвинялся в мошенничестве. Об этом сообщил адвокат замминистра Андрей Ромашов.

В конце октября 2010г. главное следственное управление СКП РФ (в настоящее время СК РФ) завершило расследование уголовного дела в покушении на мошенничество в особо крупном размере в составе организованной группы.

С.Сторчак обвинялся в попытке хищения из федерального бюджета 43,4 млн долл. Предполагалось, что чиновник совершил это совместно с двумя бизнесменами - Виктором Захаровым и Вадимом Волковым. Следствие считало, что бюджетные средства предполагалось похитить под предлогом покрытия затрат, якобы понесенных ЗАО "Содэксим". Между тем Министерство финансов РФ заявило, что не подвергает сомнению наличие государственного долга перед компанией ЗАО "Содэксим". В Минфине пояснили, что долг правительства РФ перед компанией возник в 1996г. в рамках урегулирования задолженности Алжира перед бывшим СССР по государственным кредитам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2011/535897.shtml

Интересно, незаконно изъятый трудовой лимон баксов уже вернули ?

**Kamal** » 01 фев 2011, 10:29

House495 писал(а):Интересно, незаконно изъятый трудовой лимон баксов уже вернули

Трудовой лимон, скорее всего, пошел на то, чтобы его признали "трудовым", ну и еще, возможно, где-то в районе трешечки на то, чтобы "труженник" вернулся к станку.

**House495** » 01 фев 2011, 23:11

еще один прекрасный приговор а то прицепились к бедному недонасильнику

Симоновский районный суд Москвы приговорил к пяти годам условного лишения свободы бывшего следователя Наталью Поликурову. Она была признана виновной в покушении на мошенничество на сумму 150 тыс. долл. Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ, ее сообщник, адвокат из Тверской области Игорь Брезговин приговорен к аналогичному наказанию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/02/2011/536557.shtml

Меня, к слову, умиляет, что все эти дела нынче идут по 159 статье. Раньше это называлось "вымогательство взятки", и за это давали лет эдак 8-12 реально.

**Alfacentavra** » 02 фев 2011, 08:25

House495 писал(а):Меня, к слову, умиляет, что все эти дела нынче идут по 159 статье. Раньше это называлось "вымогательство взятки", и за это давали лет эдак 8-12 реально.

Здесь тоже перекос в праве получается. За взятку в таком размере ей должны были бы ч. 4 ст. 290 УК РФ вменить (от 7 до 12 лет лишения свободы). Но субъектом этого преступления может быть только лицо, которое может повлиять на результат. А тут следователь и адвокат ввели в заблуждение потерпевших, что они могут что-то сделать для них, омманули, так сказать, бедолаг... Вот и пошли по примитивной 159-ой (от 5 до 10, если часть 4 была).
Думаю, так дело обстоит.
Это как с угоном/кражей автомобиля группой лиц. Скажут на суде, что покататься хотели и вернуть, получат угон группой лиц по предварительному сговору(до 7 лет). Скажут, что угнать, продать и деньги пропить - кражу группой ЛПС (до 5 лет).

**House495** » 02 фев 2011, 08:54

Alfacentavra писал(а):Здесь тоже перекос в праве получается. За взятку в таком размере ей должны были бы ч. 4 ст. 290 УК РФ вменить (от 7 до 12 лет лишения свободы). Но субъектом этого преступления может быть только лицо, которое может повлиять на результат. А тут следователь и адвокат ввели в заблуждение потерпевших, что они могут что-то сделать для них, омманули, так сказать, бедолаг... Вот и пошли по примитивной 159-ой (от 5 до 10, если часть 4 была).

Это понятно, вопрос в том, что это уже интерпретация периода суверенной демократии В мою бытность чтецом УК понимание было более примитивным - если чиновник взял деньги (мог он на что-то повлиять, или нет) - это именовалось взяткой со всеми вытекающими. Мне вот интересно, эта 159 статья (а 290, как я понимаю, нынче экзотика) входит в коррупционную статистику ? У меня есть подозрение, что данную фигню специально придумали, чтобы рассказывать о мизерном количестве коррупционных преступлений