Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Andy77]

Дело на 99% в суде выигрышное ИМХО. Подайте в S7 претензию. Услуга была не оказана, сошлитесь на закон о защите прав потребителей. Там даже особо уметь то не надо составлять, ситуация и так всем понятна. Далее подождите ответа и подайте тот же текст в качестве искового заявления. Также попросить суд начислить им штраф в размере 50% от всех присуждённых Вам платежей за то, что в досудебном порядке s7 с Вами не урегулировали (статья 13 пункт 6 закона о защите прав потребителей).
Пошлину платить не нужно, тк подаёте иск по закону о защите прав потребителей.
Ничего сложного и самый верный это вариант

Такое чувство, что Вам даже лень последние пару страниц прочитать, и читали только текущую
Судя по последним страницам 99% и рядом нет.
Скорее 50 на 50 и сильно от региона и судьи зависит. (при том последние пару страниц в основном одни проигрыши в судах, так что чем дальше, тем шансы все ниже и ниже)

Мои Сообщения были перенесены из ветки про charge back.
А насчёт, что суды в первой инстанции все же ссылаются на постановление - есть апелляционные инстанции. По другому делу (не связанному с возвратом авиабилетов, а бодался с застройщиком) я их все прошёл: районный суд- мосгорсуд, 2-й апелляционный суд - верховный суд - жалоба председателю верховного суда.
Я к тому, что суды первой инстанции часто не заморачиваются и не вникают в вопрос. И только апелляционные суды (следующая инстанция после районного - в моём случае Мосгорсуд )- начинают вникать в суть вопроса.

[Stranger55]

по ПП как раз можно вернуть билет в этом случае. Но на ваучер

А\К ни ваучер ни деньги не выдала

[Dragonfly2015]

Ходатайство об освобождении от уплаты гос.пошлины при подаче апелляционной жалобы я подготовил (в связи с тем, что иск по защите прав потребителей). Но вот вышла заминка с тем, кому его адресовать: мировому судье, который должен решать, соответствует ли оформление поступившей жалобу требованиям ГПК РФ, или районному суду, который будет рассматривать жалобу по существу?

В исковом юрист сказал написать в шапке - гос. пошлина - освобождение от уплаты. В ап. жалобе вообще ничего не написали, всё приняли. Думаю, никакого ходатайства не нужно, всем же и так понятно, что это дело по ЗППП и есть освобождение от уплаты гос. пошлины

[JJully]

Stranger55, в ваучере отказали? ЮТэйр вроде не отказывает в ваучере, если под ПП попадает, даже если отмены не было. У ЮТэйра ваучер надо самому оформлять на их сайте

[Stranger55]

ЮТэйр вроде не отказывает в ваучере

Мне они в ответе на претензию в мае отказали, что зафиксировано письменно в их официальном ответе. Отправили менять билет на условиях невозвратного тарифа с вооот такой вот доплатой по каждому билету за каждый сегмент полета... А вот в возражении на иск в суд предоставили недостоверную информацию, что мне предоставлен ваучер, да еще и с начислением премиальных бонус в программе лояльности. Естественно ничего подобного в реальности А\К не было сделано...

[JJully]

Stranger55, в мае ПП еще не было, теперь не отказывают, можете сами к ним на сайт пойти и оформить, ну это если вы согласны, если нет, то за деньги можно судиться (не знаю уж на сколько успешно)

[Stranger55]

можете сами к ним на сайт пойти и оформить

На это у меня есть целых три года, спасибо ПП 991)))
А тем временем...

за деньги можно судиться

Что, собственно терять?

[arba1234]

суды в первой инстанции все же ссылаются на постановление - есть апелляционные инстанции.

Вы какие аргументы в апелляции собираетесь представить?

[Andy77]

суды в первой инстанции все же ссылаются на постановление - есть апелляционные инстанции.

Вы какие аргументы в апелляции собираетесь представить?

Постановление действует только для билетов,, забронированных до 1 мая
И распространяется не на все ситуации.

[arba1234]

Постановление действует только для билетов,, забронированных до 1 мая
И распространяется не на все ситуации.

Но топикстартер нигде не писал, что его билеты куплены после 1 мая.

[AndreiXant]

Такой вопрос. Прочитал все страницы форума, но так и не понял. Билеты авиакомпании Ютэйр, куплены в январе на рейсы в июне и июле, возвратные, отменили по собственному желанию,до выхода ПП 991, рейсы состоялись. Ютэйр на претензии отмолчался, роспотребнадзор отписался какой то чепухой. Проштудировал все решения судов что есть в доступе, не в одном не увидел своего случая, везде только невозвратные билеты. Есть решение Суда ХМАО по коллективному иску, но пока нет самого решения в общем доступе. Подскажите как поступить, будут ли положительные решения суда по моему случаю. Спасибр

[arba1234]

Проштудировал все решения судов что есть в доступе, не в одном не увидел своего случая, везде только невозвратные билеты.

Согласно пост 991 все билеты (кот отвечают критериям указанным в нем) стали "возвратными". Я не совсем понимаю частое упоминание тут факта "обращение за возвратом денег до даты выхода пост 991". Исходя из ГК 422 п2 и Пост 991 п1 2 абзац претензии по договорам в настоящее время суд будет рассматривать с учетом положений пост 991 независимо от того когда Вы обратились в АК.

[AndreiXant]

Если я правильно понимаю, то если рейс не отменен АК и билеты были возвратными, со снятием мест более чем за 24 часа, то пп 991 не распространяется, либо же все обращения в АК теперь рассматриваются в соответствии с ПП 991?

[gringo2020]

Если я правильно понимаю, то если рейс не отменен АК и билеты были возвратными, со снятием мест более чем за 24 часа, то пп 991 не распространяется, либо же все обращения в АК теперь рассматриваются в соответствии с ПП 991?

Будьте уверены, как коллега выше написал, решение, скорее всего, будет вынесено в пользу АК.
Хотя у Вас Ютейр, а не АФЛ, можно попробовать. Стоить Вам это, кроме почтового отправления, ничего не будет.

[Dragonfly2015]

либо же все обращения в АК теперь рассматриваются в соответствии с ПП 991?

Если билет куплен до 1 мая, то 99 %, что согласно ПП991 будут рассматривать.

[MisterTwister]

Проштудировал все решения судов что есть в доступе, не в одном не увидел своего случая, везде только невозвратные билеты

У меня такая же ситуация и думаю, что есть шанс повоевать, упирая на два аргумента:
- первый абзац ПП991 - оно применяется только когда есть ограничения воздушного сообщения. Раз рейсы состоялись, то ограничений нет. Второй абзац лишь определяет сроки применения п.1;
- и еще забавный момент: АК продала Вам билеты, Вы от них отказались заранее согласно тарифу. Раз рейсы состоялись, то АК еще раз пустила Ваши места в оборот и продала их кому-то другому (возможно и не продала, но, во-первых, пусть доказывают это, во-вторых, у них была эта возможность и, если не продали, то это уже к вопросу о рисках любой коммерческой структуры и о том, что эти риски заложены в их тарифы). Т.о. они, совершив рейсы, получили свою прибыль, а теперь прикрываясь ПП991, пытаются эту прибыль увеличить раза в 3 (затрат по Вашим билетам они ведь не понесли), что можно расценивать как незаконное обогащение.
Возможно, коллеги с форума "докрутят" последнюю мысль (я не юрист), но судя по результатам, которые здесь публикуют, больше реальных аргументов не остается.
Правда, коллега IceMan2000 в такой же ситуации в сентябре проиграл, но, возможно, аргументировал свою позицию как-то по-другому.
У меня суд в начале декабря, на предварительные заседания Аэрофлот не явился и ничего не прислал в качестве возражений - наверное, товарищи ничего уже не бояться.

[arba1234]

- первый абзац ПП991 - оно применяется только когда есть ограничения воздушного сообщения. Раз рейсы состоялись, то ограничений нет.

В постановлении не сказано, что оно применяется исключительно к рейсам попавшим под ограничение или запрет. А то, что ограничения и запреты вводились надеюсь никто не спорит.

и продала их кому-то другому (возможно и не продала, но, во-первых, пусть доказывают это,

ГПК 56 п 1
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

пытаются эту прибыль увеличить раза в 3 (затрат по Вашим билетам они ведь не понесли), что можно расценивать как незаконное обогащение.

Какая прибыль у АК в настоящее время - им бы убытки хоть как-то сокранить.

У меня суд в начале декабря, на предварительные заседания Аэрофлот не явился и ничего не прислал в качестве возражений - наверное, товарищи ничего уже не бояться

А чего им бояться- они принесут 991 п п и рассмотрение закончится.
P/s/ ПП гадкое , несправедливое, помогает АК за счет граждан , но оно есть - и по нему АК имеет право изменять договор перевозки в одностороннем порядке. Единственный правовой вариант оспаривание собств ПП, как нарушающее базовые принципы гр законодательства и конституц нормы.

[merial]

и думаю, что есть шанс повоевать, упирая на два аргумента

Вы сначала хоть немного эту тему почитайте.

Раз рейсы состоялись, то ограничений нет. Второй абзац лишь определяет сроки применения п.1;
- и еще забавный момент: АК продала Вам билеты, Вы от них отказались заранее согласно тарифу. Раз рейсы состоялись, то АК еще раз пустила Ваши места в оборот и продала их кому-то другому (возможно и не продала, но, во-первых, пусть доказывают это, во-вторых, у них была эта возможность и, если не продали, то это уже к вопросу о рисках любой коммерческой структуры и о том, что эти риски заложены в их тарифы). Т.о. они, совершив рейсы, получили свою прибыль, а теперь прикрываясь ПП991, пытаются эту прибыль увеличить раза в 3 (затрат по Вашим билетам они ведь не понесли), что можно расценивать как незаконное обогащение.

Все это суд слушать не будет.

[Dragonfly2015]

оспаривание собств ПП, как нарушающее базовые принципы гр законодательства и конституц нормы.

Несколько человек оспаривали его в ВС (или КС не помню), не удалось.

В постановлении не сказано, что оно применяется исключительно к рейсам попавшим под ограничение или запрет. А то, что ограничения и запреты вводились надеюсь никто не спорит.

как по мне так как раз и сказано: . Настоящее Положение устанавливает особенности исполнения договора воздушной перевозки пассажира (далее - договор), в том числе право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также порядок и сроки возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части, повлекших ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения.

Раз рейсы состоялись, то никаких ограничений по внутреннему сообщению не было. Другой вопрос, что судьи на это закрывают глаза

Все это суд слушать не будет.

Всё так, к сожаланию

[Александр а313хр]

Сегодня состоялось определение суда 2 инстанции, Результат в удовлетворении жалобы летунов отказать, решение мир.суда оставить без изменения, взыскать 28 стоимость билета + 28 сумму пени + 28 сумму штрафа. Я более чем доволен.

[Aleksandr II]

1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова русского языка. merial.

[Dragonfly2015]

Александр а313хр, поделитесь, пожалуйста, решением, когда будет. Может апелляцию а/к скините ещё?

[Александр а313хр]

Решение вынес мировой суд еще 03/07/2020, ара подала жалобу в гор.суд и в жалобе прямо черным по-бумаге написали, что авиакомпания вела с правительством РФ переговоры о введении спец.режима по возврату денег и такое постановление правительство должно было принять с 6 по 10 июня!!!! мы мол просили суд в ходе телефонограммы отложить заседание на поздний срок чтобы постановление (991 как нам теперь известно) вступило в силу и регулировало возврат денег и весь механизм в целом. Указал что ПП 991 это пролоббированный ПА именно аэрофлотом
Подал возражения, суть которых:
1. нет доказательств от Ары что 03/07 они звонили в суд и просили перенести дело, в соответствии со ст. 56 ГПК они должны были доказать факт звонка - приложить распечатку хотя бы;
2. у нас в городе есть представительство и никто не ограничивал ответчика направить своего представителя для подачи ходатайства в письменной форме;
3. Постановление правительства не может распространяться на судебные акты, которые были приняты до 06/07, т.е. иметь обратную силу с существенным ухудшением положения потребителя;
4. Истец расторг договор добровольно, рейс был выполнен по маршруту, ара получила прибыль, ограничения по маршруту Н-вартовск-Москва-Н-вартовск не допущено, фабула ПП 991 говорит только при ограничении перелетов
4. Пени были начислены правомерно, т.к. ст. 9.1 ФЗ РФ о банкротстве вступила в действие 01/04/2020
5. штраф начислен правомочно, т.к. штраф это мера судебной ответственности за НЕДОБРОВОЛЬНОЕ удовлетоврение требований потребителя, и такой штраф по ЗПП применяется так же как мера административного штрафа или например штрафа по уголовному делу.
6. Ара получила от государства более 17 ярдов госпомощи на безвозмездной основе путем предоставления налоговых льгот, то есть государство и так защищает интересы своей компании
7. Государство введя в ФЗ об Исп.производстве и так защитило госкомпанию от исполнения судебных актов до момента окончания моратория, т.е. по факту ара продолжает пользоваться моими деньгами на протяжении 9 месяцев и уже находится в неравном положении по отношению к взыскателю.
Определение вступает в силу с момента его принятия. Как придет оригинал почтой, скан выложу.
Судья оказалась более или менее адекватной, спросила почему не хотите пользоваться ваучером, сказал что из принципа больше арой летать не буду, а навязывать потребителю условия в обязательном порядке заключить публичный договор противоречит ЗПП.

И главное в Постановлении Пленума ВС РФ №1 по коронавирусу указаны форс-мажорные обстоятельства, и там указано, что отсутствие денег в связи с вирусными проблемами или неплатежи со стороны 3-х лиц не могут признаваться как форс-мажором. если не ошибаюсь вопрос 7 указанного выше постановления.

[Александр а313хр]

кому интересно, вот ссылка
https://vartovgor--hmao.sudrf.ru/module ... e=50520004

[Нижегородец]

Александр а313хр,
особенно радует в карточке дела, что мотивированное решение в окончательной форме изготовлено аж 03.11.2020 !! (если что, до этой даты ещё три дня на сегодня остаётся).

[Александр а313хр]

Да это ж крайний срок, в принципе он соблюден
Нижегородец, уже написал....

[Dragonfly2015]

Решение вынес мировой суд еще 03/07/2020

Понятно, спасибо. У Вас исходные данные были хорошие, мне кажется шансов на апелляцию у а/к не было. Рейсы состоялись, билеты, как я поняла возвратные, и, самое главное, решение было вынесено до появления ПП991

[Trunkang]

1.12. Не используйте малопонятный другим слэнг, сокращения и специально не уродуйте слова русского языка. merial.

[Qarootoramma]

Сегодня состоялось определение суда 2 инстанции, Результат в удовлетворении жалобы летунов отказать, решение мир.суда оставить без изменения, взыскать 28 стоимость билета + 28 сумму пени + 28 сумму штрафа. Я более чем доволен.

Это все вместе 84?

[Александр а313хр]

Все вместе в районе 86.000 билет 28 730

[alex913]

А может кто-то прояснить - имеется решение от 30 июня к С7 в пользу потребителя, на прошлой неделе апелляция оставила решение в силе.
В ходе рассмотрения дела в суде первой инстанцией требования о взыскании неустойки по ЗПП не заявлялись, можно ли сейчас еще подать отдельный иск о взыскании неустойки (насколько я знаю можно) и не было ли в период мая-июня моратория на начисление неустойки?

[M5757]

Тему прочтите. merial

[Habsurfer]

История такая:
Май - заявление в суд ответчик ОneTwoTrip , маршрут Хабаровск-Сеул-Денпасар и обратно
Июнь - первое слушание
Июль - второе слушание, соответчик Аэрофлот
Август - заочное решение в мою пользу - стоимость билетов, почтовые расходы, процент за пользование моими средствами, штраф 50% Все с Аэрофлота
Сентябрь - отмена заочного решения, привлечение соответчиками КореанЭйр и Аврора
Октябрь - решение в мою пользу, уже только стоимость билетов и почтовые без штрафов
Продолжение следует...

[arba1234]

Раз рейсы состоялись, то никаких ограничений по внутреннему сообщению не было. Другой вопрос, что судьи на это закрывают глаза

Введение режима повышенной готовности было, ограничение межд или внутр сообщения было- значит пп 991 применимо. А то что рейсы состоялись-не состоялись значения не имеет, сейчас и в Лондон тоже рейсы есть, только улететь на них большинство не может.

[arba1234]

Май - заявление в суд ответчик ОneTwoTrip , маршрут Хабаровск-Сеул-Денпасар и обратно

А билет какая АК выписывала ( первые три цифры билета)?
Соответчика или соответчиков Вы сами в исковом указывали или это инициатива суда?

[Habsurfer]

555 аэрофлот
Все соответчики по инициативе суда и самих соответчиков))
ОТТ подтянул Аэрофлот
Аэрофлот корейцев
Суд Аврору

[arba1234]

555 аэрофлот
Все соответчики по инициативе суда и самих соответчиков))
ОТТ подтянул Аэрофлот

Боюсь, что подтягивание соответчиков может выйти Вам боком . Без Аэрофлота 991 пп было точно не применимо, а с ним весьма вероятно.

[Dragonfly2015]

arbat2257, какое было ограничение внутреннего сообщения, не подскажите? Вот например между новосибом и мск не было никакого ограничения ни единого дня, а многие рейсы были отменены

[arba1234]

какое было ограничение внутреннего сообщения, не подскажите? Вот например между новосибом и мск не было никакого ограничения ни единого дня, а многие рейсы были отменены

1. Вам нравится читать выборочно, Давайте прочитаем весь текст
Настоящее Положение устанавливает особенности исполнения договора воздушной перевозки пассажира (далее - договор), в том числе право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также порядок и сроки возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части, повлекших ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения.
Слово ИЛИ означает достаточность одного из перечисленных ограничений для того чтобы АК имела возможность изменять дог перевозки в одностороннем порядке.
2. В Москве вводился жесткий локдаун на 5-6 недель. Появление в городе без пропуска каралось штрафом, это разве не ограничение затрагивающее пассажиров авиакомпаний.
P/s/ НЕ нужно воспринимать написаное мной как оправдание поведения правительства переложившего помощь АК со своих плеч на плечи пассажиров, это просто анализ правовых аргументов, с кот могут столкнуться те, кто планируется обратиться в суд.

[Dragonfly2015]

повлекших ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения.

Не думаю, что вы правы.

1.Смысл в том, что только в случае того, если режим повышенной готовности повлек ограничение внутреннего а/сообщения, тогда применимо ПП (но судам сказали считать иначе). Режимы повышенной готовности ни в одном городе не повлекли ограничений внутреннего сообщения. Здесь это уже разбирали и не раз, есть документы, запрещающие м/народное а/сообщение, а документов, ограничивающих авиаперевозки по РФ в природе не существует. И если из трех ежедневных рейсов а/компания продолжала выполнять 1-2 рейса в день по конкретному направлению, значит а/сообщение по данному направлению не ограничивалось. В противном случае было бы как с загранице - все аэропорты на замок, самолеты на прикол.
2. Лично меня, как транзитного пассажира, как бы коснулся жесткий локдаун в Москве, если я бы просто перешла из терминала в терминал, не выходя за пределы а/порта? Никак бы не коснулся и никакой пропуск мне не был бы нужен. Аэропорты все до одного в Мск продолжали работать, как и в РФ в целом, ни один а/порт не был закрыт, режим повышенной готовности не повлек ограничения внутреннего сообщения.

[arba1234]

Не думаю, что вы правы.

Осталось только все Ваши "логические" соображения доказать в суде.

[Dragonfly2015]

Осталось только все Ваши "логические" соображения доказать в суде.

а это извините от меня не зависит, если судам дали указание афл не трогать, тут уже никакая логика не поможет

Вы же, наверное, согласитесь, что те, кто расторг договор в апреле-июне, не должны, по логике, подпадать под ПП? А вот суды считают иначе

[arba1234]

а это извините от меня не зависит, если судам дали указание афл не трогать, тут уже никакая логика не поможет

У меня нет данных об "указаниях" судам. На мой взгляд суды руководствуются действующими норм актами ( справедливость и легитимность самих этих актов не обсуждаю)

Вы же, наверное, согласитесь, что те, кто расторг договор в апреле-июне, не должны, по логике, подпадать под ПП? А вот суды считают иначе

Договор вообще никто не расторгал. Есть отказавшиеся от перелета кот был, есть не полетевшие в связи с отменой рейса, есть др варианты, во всех этих случаях дог перевозки действует. В суд с логикой не ходят , в суд ходят со ссылками на нормативку. В пп 991 я вижу право АК на одностороннее изменение договора перевозки (подпадающего под опред сроки) без ограничения когда это производится. К исключениям не подпадающим под ПП 991 отношу требования возврата денег по вступившим в силу до даты публикации пост решениям суда.

[Dragonfly2015]

Здесь это тоже уже обсуждалось со ссылками на нпа, для расторжения договора достаточно направить соответствующее сообщение в ак, с момента отправки такого сообщения (даже достаточно по телефону), договор считается в одностороннем порядке расторгнутым, обязательство а/перевозки прекращается, возникает обязательство возврата денег.

По поводу указаний судам - здесь тоже несколько человек писали, что судьи им прямо об этом говорили....

Руководствуются законами и нормами? Я бы так не сказала, иначе было бы больше положительных решений. Я считаю, и от нескольких юристов это слышала тоже, что если иск подан до выхода ПП, то должны были его рассмотреть по старым нормам, т.к.норма права действует в момент предъявления требования, а требования у многих были предъявлены задолго до ПП.

Но я не смогла, как и большинство, убедить в этом судью, посмотрим, что будет в апелляции, хотя в успех не верю

[arba1234]

Здесь это тоже уже обсуждалось со ссылками на нпа, для расторжения договора достаточно направить соответствующее сообщение в ак, с момента отправки такого сообщения (даже достаточно по телефону), договор считается в одностороннем порядке расторгнутым, обязательство а/перевозки прекращается, возникает обязательство возврата денег.

Это как при "расторгнутом договоре" возникает "обязательство возврата денег"? Обязательство может возникнуть только в рамках договора. Договор действует до полного исполнения сторонами своих обязательств ( или признания его ничтожным или недействительным , но это др случай).

[Dragonfly2015]

Хотя бы в силу п. 2 ст. 450.1. ГК РФ и п.1. ст. 28 ЗЗПП договор считается расторгнутым, а по ЗППП возникает обязанность вернуть деньги за расторгнутый договор

почитайте тему, всё расписано со ссылками на статьи...

[gringo2020]

Доброго дня, коллеги
Уточните, пожалуйста, у кого-то есть опыт подачи документов в арбитражный суд?
1. Есть ли образец обращения?
2. Какие документы необходимо предоставлять( опять копии по новой, как и в суд первой инстанции)?
3. Пошлину нужно платить? У нас дело по ЗОЗПП

[Нижегородец]

подачи документов в арбитражный суд?

У нас дело по ЗОЗПП

Прошу прощения, но вы понимаете, что эти две вещи несовместимы?!

[Dragonfly2015]

gringo2020, апелляционная инстанция

[gringo2020]

Прошу прощения, но вы понимаете, что эти две вещи несовместимы?!

Благодарю, разобрался с иерархической структурой
Подготовил и отправил апелляционную жалобу в областной суд