Форум Винского

**Snusnumrik** » 14 мар 2012, 01:12

Дорогие, сердечно благодарим всех за советы и участие! Алгоритм примерно понятен...

**Старая стерва** » 14 мар 2012, 06:02

Были в подобной ситуации: парень заплатил за месяц вперед, затем начались обещания, затем вранье (мама попала в больницу!), затем он просто перестал отвечать на звонки, в квартиру приходил поздно вечером переночевать. Послали СМСку о смене замков, не ответил. Замки сменили, его барахло вывезли в гараж, оставили записку: все получишь, когда заплатишь долг. Через 2 недели приехали его мама и отчим, все оплатили, забрали его амуницию (он промышленный альпинист). Теперь стали умнее, девчонок выгнали после первых же косяков: в гости пришла хозяйка и два ее брата. Сейчас жильцы удачные - им половину оплачивает предприятие как молодым специалистам.

**Сигма** » 14 мар 2012, 06:22

MC писал(а) 13 мар 2012, 23:00:Хозяин приходит и меняет замок.

Ну это уж если совсем "арендаторы" порядочные. Чаще бывает так. Хозяин приходит , а замки уже заменены.
В этом случае конечно вызываются спасатели и в присутствии собственника вскрывают дверь. Но это время и деньги.

Дверь вскрыли. Внутри чьё то имущество. Нужно в присутствии комиссии сделать опись имущества. Иначе будет заява от " арендаторов" в милицию (если менты им откажутся, то ребята пойдут в суд). Впрочем если опись будет заява всё равно последует, но у вас будет гораздо выигрышнее позиция. В результате вы всё уладите, но нервов и времени потратите достаточно.

На этом рынке две проблеммы. Найти адекватных арендодателей и порядочных арендаторов.

**klariche** » 14 мар 2012, 07:35

Офтоп убран. Сообщение не по теме, оно для "что у Вас плохого" - Rezoner

**Shines** » 14 мар 2012, 09:15

Не позднее, чем за три месяца до истечения Срока найма Наймодатель должен предложить Нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить Нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года Квартиру внаем. Если Наймодатель не выполнил этой обязанности, а Наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок.
НО - Настоящий Договор может быть расторгнут по инициативе Наймодателя: В случае невнесения Платы за наем более двух раз подряд.

По хорошему вряд ли разойдесь, советую не стесняться, менять замки и т.д.

**GRUW** » 14 мар 2012, 09:58

ИМХО, в данной ситуации надо любыми способами (угрозы, переговоры, участковый, смена замков и вынос личных вещей и т.д.) выставить этих квартирантов. Если у них есть претензии, то пусть они обращаются в суд, но их уже не будет в вашей квартире. Иначе вы будете носиться по судам, а они будут прекрасно себя чувствовать в вашей же квартире.
Ну а сколько будет длится суд в каждом случае - другой разговор.

**Гость** » 14 мар 2012, 10:21

smolny писал(а) 13 мар 2012, 23:42:Сообщаю Вам о необходимости оплатить ваше проживания в картире

Такое можно писать тока если отношения оформлены официально и уплачен соответствующий налог в пользу государства.
Если нет - то эти люди просто поселились у вас с вашего согласия (бесплатно имею право пускать кого захочу).
Соответственно изгонять их можно только "бытовыми" способами,
т.к. участковому они на голубом глазу скажут, что деньги наличкой вам отдали, а вы просто хотите ещё. А расписку написали т.к. вы им угрожали физической расправой, т.е. под давлением.

Тогда нужны свидетели с обеих сторон и суд решает. После этого, даже если всё разрешится, сдатчик штраф заплатит за нелегальную сдачу квартиры в аренду.
Поэтому необходимо оформлять договор и платить налоги.
В этом случае государство поможет вам отстоять ваши интересы.

Если нет законного оформления аренды - то и владелец и жильцы с точки зрения закона абсолютно равны - один нелегально пустил, другие - нелегально проживают.
Если вы поменяете замки, а внутри останется хоть одна их вещь (они легко это докажут), то могут обвинить в краже
(ты украл телевизор и у себя спрятал, а у меня вот паспорт этого телевизора и моя фамилия в договоре на его покупку - т.е. телевизор реально мой и спрятан в твоей квартире).
Таких комбинаций миллион.

**ItalianStyle** » 14 мар 2012, 10:35

Старая стерва писал(а) 14 мар 2012, 06:02:Были в подобной ситуации: парень заплатил за месяц вперед, затем начались обещания, затем вранье (мама попала в больницу!), затем он просто перестал отвечать на звонки, в квартиру приходил поздно вечером переночевать. Послали СМСку о смене замков, не ответил. Замки сменили, его барахло вывезли в гараж, оставили записку: все получишь, когда заплатишь долг. Через 2 недели приехали его мама и отчим, все оплатили, забрали его амуницию (он промышленный альпинист). Теперь стали умнее, девчонок выгнали после первых же косяков: в гости пришла хозяйка и два ее брата. Сейчас жильцы удачные - им половину оплачивает предприятие как молодым специалистам.

Ну вот так и он платил сначала вперед
а полгода назад у него начались проблемы
а папа мой очень добрый человек и выслушивает чужие проблемы забывая о том что тем самым прибавляет их себе

**Raschid** » 14 мар 2012, 10:58

Как делал я :
-ключи жильцам только от одного замка из двух(дверь хорошая и замки суперхорошие, ключи запаришься изготавливать)
-в случае мозгокрутства со стороны жильцов, доступ в помещение резко и неожиданно прекращается(с помощью второго замка),желательно без оных внутри(жильцов).
-все вещи и техника жильцов остаются в залоге до полного расчета.
Способ применим в случае бездоговорных неофициальных отношений,сами понимаете...

**Samovar** » 14 мар 2012, 11:00

Что можно сказать, исходя из представленной информации.
Если договор был заключен и срок его действия истек в декабре 2011 г., то дальнейшие взаимоотношения сторон зависят от того, какие действия и когда они (особенно, собственник-арендодатель) при этом совершили.
Обратимся к закону. Гражданский кодекс РФ.

Ст. 621. "Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок".

Нормы о найме жилого помещения (ст. 684):
«По истечении срока договора найма жилого помещения наниматель имеет преимущественное право на заключение договора найма жилого помещения на новый срок.
Не позднее чем за три месяца до истечения срока договора найма жилого помещения наймодатель должен предложить нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года жилое помещение внаем. Если наймодатель не выполнил этой обязанности, а наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок».

Т.е. одного только факта истечения срока действия договора недостаточно для выселения арендатора. Необходимы еще заблаговременные действия собственника, выражающие его нежелание сдавать квартиру после оговоренного срока. Если этого не было, то гражданско-правовые отношения аренды (найма) продолжаются. И уголовно-правовыми не становятся, даже если не вносится арендная плата.
Таким образом, участковый здесь не поможет. Не его епархия. Нужно в теории идти в суд. Но это долго.
Могу посоветовать попробовать вернуть фактическое владение квартирой (смена замка, вселение других лици т.д.), но нужно осознавать, что право арендатора жить в квартире никуда не делось. И оно, как ни странно, тоже защищаемо в суде.

**Нышпорка** » 14 мар 2012, 11:06

Если вы поменяете замки, а внутри останется хоть одна их вещь (они легко это докажут), то могут обвинить в краже
(ты украл телевизор и у себя спрятал, а у меня вот паспорт этого телевизора и моя фамилия в договоре на его покупку - т.е. телевизор реально мой и спрятан в твоей квартире).

Обвинить в краже не смогут тк есть договор об аренде, который давно закончился, хозяйке квартиры опасаться нечего, есть доказательства что они там жили. Но в случае обращения к ментам действительно может всплыть вопрос а платили ли вы налоги за сдаваемую недвигу? Сама сдаю квартиры, в такой запущенной ситуации не была, но мне кажется что если их реально прижать угрозой смены замков и выбрасыванием барахла, они сами свалят. Деньги, думаю не отдадут по любому, они ж должны не за один месяц, нормальные люди давно б все порешали, эти все запустили и явно денег нет, прэтому предложите им на ваших глазах собрать вещи часа за 3 покинуть жилплощадь. И вообще ведите себя понаглее, чувствуйте себя в своей квартире как дома!!!!
Мне когда-то арендаторы за месяц просрочили, кормили обещаниями две недели, поняла что денег у них тупо нет и не будет, пришла в квартиру с доками собствеености и паспортом, попросила неплательщиков за 3 часа ее освободить, угрожая вызовом милиции. Сначала ныли, выли, потом обзвонили знакомых, собрали монатки и за 4 часа все освободили, я все это время была в квартире чтоб они там ничего не повредили, в общем, все достаточно просто. Но это были девочки 25 лет, если б там было два мужика... Но в любом случае, вы в своей квартире можете в вашей ситуации делать все что угодно

**Cutie Pie** » 14 мар 2012, 11:35

Так чем дело-то кончилось? Победой? Если да, то чьей?

**ItalianStyle** » 14 мар 2012, 12:29

Raschid писал(а) 14 мар 2012, 10:58:Как делал я :
-ключи жильцам только от одного замка из двух(дверь хорошая и замки суперхорошие, ключи запаришься изготавливать)
-в случае мозгокрутства со стороны жильцов, доступ в помещение резко и неожиданно прекращается(с помощью второго замка),желательно без оных внутри(жильцов).
-все вещи и техника жильцов остаются в залоге до полного расчета.
Способ применим в случае бездоговорных неофициальных отношений,сами понимаете...

Совет мне понравился
ООООООч хочется таким макаром над ними поглумиться
есть правда загвоздка
там его жена дома сидит
она у него не работает
вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

**Cutie Pie** » 14 мар 2012, 12:41

Tsarevna писал(а) 14 мар 2012, 12:29:вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

вайнот? Вы приходите к участковому и говорите, что вашу квартиру без вашего согласия занимают посторонние люди, воспользовавшись вашим длительным отсутствием. При этом показываете свой паспорт с пропиской и свидетельство о собственности. Далее идёт с ним и двумя понятыми в квартиру и просите её освободить. Если "в ответ тишина", то открываете дверь, выставляете их вещи или складываете их в угол под опись в присутствии двух свидетелей. Если дверь не открывается (поменяли замки, забаррикадировались), то вызываете МЧС и открываете дверь с их помощью (но готовьтесь к тому, что они деликатничать не будут, замок могут и просто выпилить в зависимости от сложности вскрытия). Составляете акт о вскрытии помещения, опись опять же посторонних вещей и попутно заявление в милицию о проникновении в жилище неизвестных лиц (а может, кто собрался украсть что-нибудь... ). Заявление в милицию должны будут отработать, приедет группа, снимет пальцы с подоконников и с вас, спросят, что украли (скажите, что ничего или ещё не проверяла) и уедут. Соответственно, у вас будет неплохой такой рычаг давления на квартирантов: они вам деньги за прожитые месяцы, вы - отзыв заявления из ментовки.

**ItalianStyle** » 14 мар 2012, 12:58

Cutie Pie писал(а) 14 мар 2012, 12:41:
Tsarevna писал(а) 14 мар 2012, 12:29:вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

вайнот? Вы приходите к участковому и говорите, что вашу квартиру без вашего согласия занимают посторонние люди, воспользовавшись вашим длительным отсутствием. При этом показываете свой паспорт с пропиской и свидетельство о собственности. Далее идёт с ним и двумя понятыми в квартиру и просите её освободить. Если "в ответ тишина", то открываете дверь, выставляете их вещи или складываете их в угол под опись в присутствии двух свидетелей. Если дверь не открывается (поменяли замки, забаррикадировались), то вызываете МЧС и открываете дверь с их помощью (но готовьтесь к тому, что они деликатничать не будут, замок могут и просто выпилить в зависимости от сложности вскрытия). Составляете акт о вскрытии помещения, опись опять же посторонних вещей и попутно заявление в милицию о проникновении в жилище неизвестных лиц (а может, кто собрался украсть что-нибудь... ). Заявление в милицию должны будут отработать, приедет группа, снимет пальцы с подоконников и с вас, спросят, что украли (скажите, что ничего или ещё не проверяла) и уедут. Соответственно, у вас будет неплохой такой рычаг давления на квартирантов: они вам деньги за прожитые месяцы, вы - отзыв заявления из ментовки.

Вот этот вариант действий мне нравиться больше всего
Все начинаю готовить злобную месть
по возвращению торжественно обещаю отчетаться по проделанной работе

**oil monkey** » 14 мар 2012, 13:34

Пока еще живут на свете.................... А в полиции у нас работают сплошь идиоты!?? И конечно всех этих "хитростей" не знают и не понимают!?? Я так понимаю что ТСу предлагают ни за хер собачий ввязаться в крутую уголовку!(с подлогом, дачей заведомо ложных показаний, и.т.д.) Ну-ну! С этим букетом можно сильно на Родине задержаться!!!

**Samovar** » 14 мар 2012, 13:40

Cutie Pie писал(а) 14 мар 2012, 12:41: Вы приходите к участковому и говорите, что вашу квартиру без вашего согласия занимают посторонние люди, воспользовавшись вашим длительным отсутствием. При этом показываете свой паспорт с пропиской и свидетельство о собственности.

А проживающие показывают договор (тот, который до декабря 2011 г.) и ссылаются на его продление в связи с отсутствием заявлений арендодателя о расторжении, приводя в подтверждение своей позиции ссылки на статьи закона. И что дальше?

Поверьте, участковый на полезет в дебри взаимоотношений и попытается побыстрее удалиться, посоветовав идти в суд.

А вообще, собственнику квартиры нужно найти опытного юриста и решать эти вопросы с его участием. Самоуправство чревато. Наша правовая система ориентирована, к сожалению, на поддержку должников, а не кредиторов.

**Pan-Pan** » 14 мар 2012, 13:54

Про мелькнувшую "кражу", если поменять замки, а там вещи нанимателей - нет. Мошенничество подходит больше
А в реальной жизни только самоуправство - штраф не большой.

Про подтянуть участкового - если граждане без прописки жили на Вашей жил площади с Вашего согласия, то помимо вопроса налогов (это, кстати, легко обходится), возникает и Ваша ответственность - Вы должны были временно зарегистрировать их

И если дело дойдет до милиции - не рекомендую упоминать про новых арендаторов! Говорите, что собираетесь сами жить! Так как уже отметили, что "старые" имеют больше прав на съем, чем "новые"...

Но если кто-то засел в квартире - тут х.з., номинально человек, там по делу(по договору, который с точки зрения ГК, действующий), применять физическую силу нельзя - может иметь тяжелые последствия...

Про Европу - у них те же яйца в профиль
И самый популярный метод - смена замков по бырому
Короче действуйте по европейски)))

Про второй замок - если арендаторы совсем козлы, то могут заранее вывести из строя "запасной" замок - очень не трудная процедура...

**pups** » 14 мар 2012, 14:42

Господа!
К сведению всех, кто тут упоминал про налоги.
Налоги по доходам за 2011 год декларируются до 30 апреля 2012 года.
Поэтому на сегодняшний день ТС государству не должна ни копейки.

**Samovar** » 14 мар 2012, 14:49

И еще про налоги.
Факт их уплаты или неуплаты арендодателем никак не влияет на действительность договора аренды квартиры.
Даже если он их не платит, это никак не мешает ему защищать свои права на квартиру от недобросовестных арендаторов.

MC » 14 мар 2012, 14:57

Кстате в свете обсуждения проблемы пришла идейка на такие случаи.

Заранее сделать дополнительный рубильник на квартиру в стальном шкафчике в холле (вне квартиры) под хорошим замком.
Квартирантам о нем не сообщать.
Если не платят - пришел и отрубил электричество нафиг.
От всех бед не панацея, но хороший доп стимул съехать.

**Tarina** » 14 мар 2012, 16:21

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 13:40:А проживающие показывают договор (тот, который до декабря 2011 г.) и ссылаются на его продление в связи с отсутствием заявлений арендодателя о расторжении, приводя в подтверждение своей позиции ссылки на статьи закона. И что дальше?

Договор считается расторгнутым, если одна из стороне не выполняет условия договора. В данном случае нет своевременной оплаты.

Tsarevna писал(а) 14 мар 2012, 12:29:
-в случае мозгокрутства со стороны жильцов, доступ в помещение резко и неожиданно прекращается(с помощью второго замка),желательно без оных внутри(жильцов).
-все вещи и техника жильцов остаются в залоге до полного расчета.
Способ применим в случае бездоговорных неофициальных отношений,сами понимаете...

вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

Я бы выставила. Но с помощью дяденек. Она теперь никакого отношения к Вашей квартире не имеет. В полицию заявлять они не побегут - никто не будет там их слушать.

Я как-то приноровилась у людей спрашивать место работы. И, как ни странно, действует. ТТТ.

**Samovar** » 14 мар 2012, 16:32

Tarina писал(а) 14 мар 2012, 16:21: Договор считается расторгнутым, если одна из стороне не выполняет условия договора. В данном случае нет своевременной оплаты.

Гм, как бы помягче выразиться ?
На чем основано утверждение столь космического масштаба?

**dargo14** » 14 мар 2012, 16:33

Приезжайте вместе с бригадой грузчиков, которые "помогут" выставить вещи из квартиры в подъезд. Желательно в присутствии участкового.

**Tarina** » 14 мар 2012, 16:37

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 16:32:
Tarina писал(а) 14 мар 2012, 16:21: Договор считается расторгнутым, если одна из стороне не выполняет условия договора. В данном случае нет своевременной оплаты.

Гм, как бы помягче выразиться ?
На чем основано утверждение столь космического масштаба?

В моих всех договорах именно так было написано.

**Samovar** » 14 мар 2012, 16:49

Tarina писал(а) 14 мар 2012, 16:37: В моих всех договорах именно так было написано.

Во-первых, если так написано - еще не значит, что это правильно.
Во-вторых, нарушение договора аренды, расторжение договора аренды и выселение арендатора - вещи связанные, но совсем не идентичные.
Напомню, спрашивают совета не том, как расторгнуть договор, а как вернуть владение квартирой.

Уважаемая Sunsnumrik!
Повторюсь, Ваша подруга должна решать вопрос выселения с помощью квалифицированного юриста.
Поверьте, выселение из жилого помещения даже при наличии исполнительного листа (а у Вашей подруги его нет) – невероятно сложное и долгое мероприятие. Таковы законы.
А здесь пошли такие советы, что реализуй Ваша подруга некоторые из них, ей или Вам придется открывать новую тему - "Как избежать ответственности за действия, предпринятые в целях возврата собственной квартиры".

**Нышпорка** » 14 мар 2012, 17:01

А здесь пошли такие советы, что реализуй Ваша подруга некоторые из них, ей или Вам придется открывать новую тему - "Как избежать ответственности за действия, предпринятые в целях возврата собственной квартиры".

Зачем все так усложнять? Собственность была, есть и будет собственностью подруги Sunsnumrik (я уже запуталась как ее ник в этой теме ) Договор давно закончился, он НЕ продлен, как жильцы докажут что договор продлен? Арендодатель может заявить в полицию что с декабря 2011 года не может выселить проходимцев из своей квартиры и ни на какое продление договора она, как Арендодатель, никогда не соглашалась, денег ей не платят, на каком основании они находятся на ее частной территории? Мне кажется все гораздо проще. Люди видели, что квартирой никто не занимается, хозяйка живет за границей, ее отец ничего сделать не может, они расслабились и на все забили. Приедет хозяйка, прижмет к стенке, выселятся, ничего тут сложно нет. Деньги, правда, не вернут, но квартиру освободят. К ментам сходить можно, но врядли они будут ввязываться в это дело. Не знаю как в Мск, у нас в Киеве менты б ни в жизть не помогли, ну разве что за бОльшие бабки и блат, нах оно ментам надо?

**Tarina** » 14 мар 2012, 17:03

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 16:49:
Tarina писал(а) 14 мар 2012, 16:37: В моих всех договорах именно так было написано.

Во-первых, если так написано - еще не значит, что это правильно.
Во-вторых, нарушение договора аренды, расторжение договора аренды и выселение арендатора - вещи связанные, но совсем не идентичные.
Напомню, спрашивают совета не том, как расторгнуть договор, а как вернуть владение квартирой.

Речь идет о выселении людей, которые возможно не имеют отношения к квартире, т.к. договор с ними расторгнут по причине неисполнения.

Вообще, лучшие консультации по поводу арендных вопросов можно получить через риэлтора, с которым сдавали квартиру. Мы как-то в обратной ситуации - при аренде - получили полезную и правильную консультацию у юриста риэлторской компании.

MC » 14 мар 2012, 18:02

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 16:49: А здесь пошли такие советы, что реализуй Ваша подруга некоторые из них, ей или Вам придется открывать новую тему - "Как избежать ответственности за действия, предпринятые в целях возврата собственной квартиры".

Если вы говорите об ответственности по УК то какую статью можно инкриминировать за смену замков владельцем в своем собственном помещении?

**Samovar** » 14 мар 2012, 19:12

Нышпорка писал(а) 14 мар 2012, 17:01: Арендодатель может заявить в полицию ...
К ментам сходить можно ...

Ну при чем здесь полиция и менты, если речь идет о договорных отношениях.

Tarina писал(а) 14 мар 2012, 17:03: Речь идет о выселении людей, которые возможно не имеют отношения к квартире, т.к. договор с ними расторгнут по причине неисполнения.

С чего Вы взяли, что он расторгнут? Кто его расторг?

MC писал(а) 14 мар 2012, 18:02: какую статью можно инкриминировать за смену замков владельцем в своем собственном помещении?

Вот как раз, чтобы сменить замок, собственнику нужно вернуть владение квартирой. В этом и есть вопрос темы - как это сделать?

**Viachik** » 14 мар 2012, 19:19

Почему решили , что квартиранты не съедут ?
Они знают , что хозяйка в отъезде , ну и тянут - до прибытия.
Когда приедете - не думаю, что дойдет до конфликта .
Придите и сядьте на стул , пригласите предоплаченного мужика - пусть он сидит не нем, покуривает ( можно нафантазировать - чем его еще занять)

**Samovar** » 14 мар 2012, 19:25

Viachik писал(а) 14 мар 2012, 19:19: Когда приедете - не думаю, что дойдет до конфликта

Может и так, а мы тут дискуссии развели.

**Viachik** » 14 мар 2012, 19:47

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 19:25:Может и так, а мы тут дискуссии развели.

Точно - напоминает тему , где товарищу соседи музыкой ночью мешали , и спрашивал он - что ему будет , если дырку в полу просверлит и зальет их нах ( предварительно застраховав свое жилье от ущерба) водой по самое горло . Советов там надавали .... -
Больше не пишет. На ту тему . Наверное все рассосалось само собой

**ItalianStyle** » 15 мар 2012, 01:03

Нышпорка писал(а) 14 мар 2012, 17:01:
А здесь пошли такие советы, что реализуй Ваша подруга некоторые из них, ей или Вам придется открывать новую тему - "Как избежать ответственности за действия, предпринятые в целях возврата собственной квартиры".

Зачем все так усложнять? Собственность была, есть и будет собственностью подруги Sunsnumrik (я уже запуталась как ее ник в этой теме ) Договор давно закончился, он НЕ продлен, как жильцы докажут что договор продлен? Арендодатель может заявить в полицию что с декабря 2011 года не может выселить проходимцев из своей квартиры и ни на какое продление договора она, как Арендодатель, никогда не соглашалась, денег ей не платят, на каком основании они находятся на ее частной территории? Мне кажется все гораздо проще. Люди видели, что квартирой никто не занимается, хозяйка живет за границей, ее отец ничего сделать не может, они расслабились и на все забили. Приедет хозяйка, прижмет к стенке, выселятся, ничего тут сложно нет. Деньги, правда, не вернут, но квартиру освободят. К ментам сходить можно, но врядли они будут ввязываться в это дело. Не знаю как в Мск, у нас в Киеве менты б ни в жизть не помогли, ну разве что за бОльшие бабки и блат, нах оно ментам надо?

Люблю умных людей

**ItalianStyle** » 15 мар 2012, 15:22

pups писал(а) 14 мар 2012, 14:42:Господа!
К сведению всех, кто тут упоминал про налоги.
Налоги по доходам за 2011 год декларируются до 30 апреля 2012 года.
Поэтому на сегодняшний день ТС государству не должна ни копейки.

Serega ti genio!!!!

**Cutie Pie** » 16 мар 2012, 15:14

Так чем закончилось-то?

**Cutie Pie** » 16 мар 2012, 15:19

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 13:40:А проживающие показывают договор (тот, который до декабря 2011 г.) и ссылаются на его продление в связи с отсутствием заявлений арендодателя о расторжении, приводя в подтверждение своей позиции ссылки на статьи закона. И что дальше?

Здесь вообще интересный момент, я так понимаю, что хозяка квартиры-то вообще САМОЛИЧНО ничего и ни с кем не заключала, жила себе в Риме, а делал всё папа. Причём интересно ещё, была ли у него доверенность. Возможно, что арендодатели там вообще на птичьих правах.

А вообще, очень фееричная ситуация с точки зрения позиции собственника... Полная безответственность, скорее собственника, нежели нанимателей.

**Samovar** » 16 мар 2012, 16:10

Cutie Pie писал(а) 16 мар 2012, 15:19: я так понимаю, что хозяйка квартиры-то вообще САМОЛИЧНО ничего и ни с кем не заключала, жила себе в Риме, а делал всё папа. Причём интересно ещё, была ли у него доверенность. Возможно, что арендодатели там вообще на птичьих правах.

Вот сколько появляется новых сведений, по иному рисующих ситуацию. А мы тут изощряемся в знании и толковании законов .
Дьявол, он - в деталях. Без полного знания оных не может быть толковых советов, а может быть только пустой треп.

**Snusnumrik** » 16 мар 2012, 21:13

Cutie Pie писал(а) 16 мар 2012, 15:19:
Samovar писал(а) 14 мар 2012, 13:40:А проживающие показывают договор (тот, который до декабря 2011 г.) и ссылаются на его продление в связи с отсутствием заявлений арендодателя о расторжении, приводя в подтверждение своей позиции ссылки на статьи закона. И что дальше?

Здесь вообще интересный момент, я так понимаю, что хозяка квартиры-то вообще САМОЛИЧНО ничего и ни с кем не заключала, жила себе в Риме, а делал всё папа. Причём интересно ещё, была ли у него доверенность. Возможно, что арендодатели там вообще на птичьих правах.

А вообще, очень фееричная ситуация с точки зрения позиции собственника... Полная безответственность, скорее собственника, нежели нанимателей.

неверно понимаете и непонятно, с чего такие выводы. Договор заключала она сама, засим уехала в Рим и написала доверенность на отца, который до сей поры успешно и решал все дела. Проблемы с оплатой начались полгода назад.

Ничего и ничем пока не кончилось, человек летит в Москву во вторник, раньше этого ничего само не решится.

MC » 17 мар 2012, 15:07

Snusnumrik
Ну раз тут затеялось обсуждение -отпишитесь чем закончилась эпопея?

**Snusnumrik** » 17 мар 2012, 16:16

MC писал(а) 17 мар 2012, 15:07:Snusnumrik
Ну раз тут затеялось осуждение -отпишитесь чем закончилась эпопея?

да, я попрошу Ленку tsarevna или же сама отпишу, если она сочтет уместным. Спасибо всем за участие. Она была, мягко говоря, удивлена, как это совершенно незнакомые люди в инете помогают советом, приводят ссылки из законов, и пр.
Я НЕ удивлена, ибо не первый год тут, но благодарна всем, кто не прошел мимо.

**Карамазов Stiven** » 19 мар 2012, 08:30

На ровном месте проблемы, честное слово...Какие нотариусы, вы о чем?? Деньги еще им платить...Пишите заявление в полицию, что в Вашей квартире незаконно находятся посторонние. Может быть, для оперативности реакции господина полицейского надо будет немного простимулировать...Потом эти нерадивые козлы (квартиросъемщики, а не полицейские) бегают за вами и умоляют, чтобы вы простили их, забрали заявление, взяли пачку денег, и т.д. и т.п. При этом они будут называть вас по имени-отчеству, заискивающе смотреть вам в глаза и кивать головой, соглашаясь со всем, что вы им скажите))))

**Samovar** » 19 мар 2012, 08:54

Карамазов Stiven писал(а) 19 мар 2012, 08:30:На ровном месте проблемы, честное слово...Какие нотариусы, вы о чем?? Деньги еще им платить...Пишите заявление в полицию, что в Вашей квартире незаконно находятся посторонние. Может быть, для оперативности реакции господина полицейского надо будет немного простимулировать...

Вот скажите, пожалуйста, на чем основаны Ваши советы? Вы юрист? Не могли бы Вы привести ссылку на нормы законов или личный опыт в подтверждение своей позиции. Иначе получается полная, извините, фигня. А уж совет совершить преступление (я о взятке полицейским) вообще умиляет.

С чем соглашусь, так это с полным отсутствием необходимости привлекать нотариуса и платить ему.
Привлекать, повторюсь, нужно квалифицированного правоведа. Других советов быть не может, так как никто, кроме собственника квартиры, не знает всех обстоятельств дела.

**Карамазов Stiven** » 19 мар 2012, 09:40

У Самовара я и моя Маша......Отвечу вам, я не юрист, хоть и сотрудник правоохранительных органов. Не знаю где вы увидели в моем сообщении совет дать взятку полицейскому. "Простимулировать" не значит дать на лапу, если Вы еще не поняли, я повторю это снова!При желании мог бы привести ссылку на норму закона, но ввиду отсутьствия времени сошлюсь на личный опыт: квартиру снимают гастарбайтеры, деньги не платят, на телефон не отвечают, хозяин пишет заявление, затем с ним связывается участковый, они оба идут на адрес, где он (участковый) устраивает такой разъебон (извините за выражение) этим ребятам, что ни дай Бог. Далее 2 варианта: 1) оформление их как незаконно проникших в чужое жилище, 2) отказной от заявителя, при условии если они компенсируют ему все материальные/душевные затраты. И все решено без всяких "квалифицированных правоведов", не несите ахинею, щас, давайте доктора юридических наук, заслуженные юристы России еще будут ходить по квартирам с шалупонью всякой разбираться. Удачи вам!

**Карамазов Stiven** » 19 мар 2012, 13:08

Я ответил госпоже Резонер в личку. Если само понятие о честности у человека осталось, я, надеюсь, она принесет извинения за свои слова.

**House495** » 19 мар 2012, 13:17

Samovar писал(а) 14 мар 2012, 13:40: Наша правовая система ориентирована, к сожалению, на поддержку должников, а не кредиторов.

Знакомый попадал в аналогичную ситуацию, сдавая квартиру в Лондоне. С трудом избавился от квартирантов, денег по факту с них взыскать так и не смог.

Наиболее практичный способ, имхо, как и указано выше - заинтересованный участковый. Уголовно-правовой аспект проблемы притянут за уши, поэтому незаинтересованный имхо скорее предложит хозяину обращаться в суд с соответствующими задержками в несколько месяцев. Заинтересованный, конечно, может покошмарить жильцов, вынудив съехать. Собственно, тот же эффект может быть достигнут приглашением любых достаточно злобно выглядящих правоохранителей или просто эээ ... деловых мужчин

Также обсуждавшаяся альтернатива - смена замков с удержанием имущества квартирантов. В качестве правового основания ссылаемся, например, на следующее:
Статья 14. Самозащита гражданских прав
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
Статья 359. Основания удержания
1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Статья 359 мягко говоря притянута за уши, но, с другой стороны, почему владелец квартиры должен в судебном порядке бороться за свои права? Пусть поборется недобросовестный квартиросъемщик, сам в суд с исковым побегает, а потом получит встречный иск по оплате аренды. Любой незаинтересованный правоохранитель имхо не станет ввязываться в данную ситуацию, посоветовав сторонам разбираться в суде.

Rezoner писал(а): - убедилась очередной раз, кто у нас в этих самых органах служит.

Вот оно, разжигание социальной розни Прям хочется чего про врачей написать, благо знаю немало, но оффтопить не хочется

**Rezoner** » 19 мар 2012, 13:44

Офтоп удаляю. То, что закон должны соблюдать в первую очередь представители правоохранительных органов - для меня очевидно.
Очевидно и то, что парочка свирепых приятелей (не в форме) могут помочь морально воздействовать на жильцов.
PS - а при чем здесь врачи?

**Samovar** » 19 мар 2012, 15:06

House495 писал(а) 19 мар 2012, 13:17: Любой незаинтересованный правоохранитель имхо не станет ввязываться в данную ситуацию, посоветовав сторонам разбираться в суде

Полностью согласен.

Rezoner писал(а) 19 мар 2012, 13:44: Очевидно и то, что парочка свирепых приятелей (не в форме) могут помочь морально воздействовать на жильцов.

Ни в коем случае не оправдывая недобросовестных арендаторов, хочу отметить следующее.
Почему-то упускается из виду, что и жильцы, уверенные в своей правоте, могут пригласить парочку не менее свирепых приятелей в форме.
Или сами оказаться еще свирепее... И что дальше?

Карамазов Stiven писал(а) 19 мар 2012, 09:40: я не юрист, хоть и сотрудник правоохранительных органов

Без комментариев.

**Cutie Pie** » 19 мар 2012, 15:18

Snusnumrik писал(а) 16 мар 2012, 21:13:неверно понимаете и непонятно, с чего такие выводы.

такое предположение возникло всего лишь из слов главной героини всей истории о том, что её папа пустил это дело на самотёк. В любом случае, спасибо за дополнительное прояснение.
Раз

Snusnumrik писал(а) 16 мар 2012, 21:13:Договор заключала она сама.

то интересует, есть ли в этом договоре немаловажное приложение по оплате арендных взносов. Ну т.е. как фиксировался факт передачи денег от нанимателя наймодателю?

**Карамазов Stiven** » 20 мар 2012, 07:38

Карамазов Stiven писал(а) 19 мар 2012, 09:40: я не юрист, хоть и сотрудник правоохранительных органов

Без комментариев.

Уважаемый Самовар, неужели Вы в свои 38 лет серьезно верите в то, что в правоохранительных органах не могут работать НЕ юристы. То есть психологи, экономисты, медики, связисты и т.д. там как бы не нужны, юристы прекрасно со всем справятся сами??? Вы СЕРЬЕЗНО так думаете?????

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР