Форум Винского

**Snusnumrik** » 14 мар 2012, 01:12

Дорогие, сердечно благодарим всех за советы и участие! Алгоритм примерно понятен...

**Старая стерва** » 14 мар 2012, 06:02

Были в подобной ситуации: парень заплатил за месяц вперед, затем начались обещания, затем вранье (мама попала в больницу!), затем он просто перестал отвечать на звонки, в квартиру приходил поздно вечером переночевать. Послали СМСку о смене замков, не ответил. Замки сменили, его барахло вывезли в гараж, оставили записку: все получишь, когда заплатишь долг. Через 2 недели приехали его мама и отчим, все оплатили, забрали его амуницию (он промышленный альпинист). Теперь стали умнее, девчонок выгнали после первых же косяков: в гости пришла хозяйка и два ее брата. Сейчас жильцы удачные - им половину оплачивает предприятие как молодым специалистам.

**Сигма** » 14 мар 2012, 06:22

MC писал(а) 13 мар 2012, 23:00:Хозяин приходит и меняет замок.

Ну это уж если совсем "арендаторы" порядочные. Чаще бывает так. Хозяин приходит , а замки уже заменены.
В этом случае конечно вызываются спасатели и в присутствии собственника вскрывают дверь. Но это время и деньги.

Дверь вскрыли. Внутри чьё то имущество. Нужно в присутствии комиссии сделать опись имущества. Иначе будет заява от " арендаторов" в милицию (если менты им откажутся, то ребята пойдут в суд). Впрочем если опись будет заява всё равно последует, но у вас будет гораздо выигрышнее позиция. В результате вы всё уладите, но нервов и времени потратите достаточно.

На этом рынке две проблеммы. Найти адекватных арендодателей и порядочных арендаторов.

**klariche** » 14 мар 2012, 07:35

Офтоп убран. Сообщение не по теме, оно для "что у Вас плохого" - Rezoner

**Shines** » 14 мар 2012, 09:15

Не позднее, чем за три месяца до истечения Срока найма Наймодатель должен предложить Нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить Нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года Квартиру внаем. Если Наймодатель не выполнил этой обязанности, а Наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок.
НО - Настоящий Договор может быть расторгнут по инициативе Наймодателя: В случае невнесения Платы за наем более двух раз подряд.

По хорошему вряд ли разойдесь, советую не стесняться, менять замки и т.д.

**GRUW** » 14 мар 2012, 09:58

ИМХО, в данной ситуации надо любыми способами (угрозы, переговоры, участковый, смена замков и вынос личных вещей и т.д.) выставить этих квартирантов. Если у них есть претензии, то пусть они обращаются в суд, но их уже не будет в вашей квартире. Иначе вы будете носиться по судам, а они будут прекрасно себя чувствовать в вашей же квартире.
Ну а сколько будет длится суд в каждом случае - другой разговор.

**Гость** » 14 мар 2012, 10:21

smolny писал(а) 13 мар 2012, 23:42:Сообщаю Вам о необходимости оплатить ваше проживания в картире

Такое можно писать тока если отношения оформлены официально и уплачен соответствующий налог в пользу государства.
Если нет - то эти люди просто поселились у вас с вашего согласия (бесплатно имею право пускать кого захочу).
Соответственно изгонять их можно только "бытовыми" способами,
т.к. участковому они на голубом глазу скажут, что деньги наличкой вам отдали, а вы просто хотите ещё. А расписку написали т.к. вы им угрожали физической расправой, т.е. под давлением.

Тогда нужны свидетели с обеих сторон и суд решает. После этого, даже если всё разрешится, сдатчик штраф заплатит за нелегальную сдачу квартиры в аренду.
Поэтому необходимо оформлять договор и платить налоги.
В этом случае государство поможет вам отстоять ваши интересы.

Если нет законного оформления аренды - то и владелец и жильцы с точки зрения закона абсолютно равны - один нелегально пустил, другие - нелегально проживают.
Если вы поменяете замки, а внутри останется хоть одна их вещь (они легко это докажут), то могут обвинить в краже
(ты украл телевизор и у себя спрятал, а у меня вот паспорт этого телевизора и моя фамилия в договоре на его покупку - т.е. телевизор реально мой и спрятан в твоей квартире).
Таких комбинаций миллион.

**ItalianStyle** » 14 мар 2012, 10:35

Старая стерва писал(а) 14 мар 2012, 06:02:Были в подобной ситуации: парень заплатил за месяц вперед, затем начались обещания, затем вранье (мама попала в больницу!), затем он просто перестал отвечать на звонки, в квартиру приходил поздно вечером переночевать. Послали СМСку о смене замков, не ответил. Замки сменили, его барахло вывезли в гараж, оставили записку: все получишь, когда заплатишь долг. Через 2 недели приехали его мама и отчим, все оплатили, забрали его амуницию (он промышленный альпинист). Теперь стали умнее, девчонок выгнали после первых же косяков: в гости пришла хозяйка и два ее брата. Сейчас жильцы удачные - им половину оплачивает предприятие как молодым специалистам.

Ну вот так и он платил сначала вперед
а полгода назад у него начались проблемы
а папа мой очень добрый человек и выслушивает чужие проблемы забывая о том что тем самым прибавляет их себе

**Raschid** » 14 мар 2012, 10:58

Как делал я :
-ключи жильцам только от одного замка из двух(дверь хорошая и замки суперхорошие, ключи запаришься изготавливать)
-в случае мозгокрутства со стороны жильцов, доступ в помещение резко и неожиданно прекращается(с помощью второго замка),желательно без оных внутри(жильцов).
-все вещи и техника жильцов остаются в залоге до полного расчета.
Способ применим в случае бездоговорных неофициальных отношений,сами понимаете...

**Samovar** » 14 мар 2012, 11:00

Что можно сказать, исходя из представленной информации.
Если договор был заключен и срок его действия истек в декабре 2011 г., то дальнейшие взаимоотношения сторон зависят от того, какие действия и когда они (особенно, собственник-арендодатель) при этом совершили.
Обратимся к закону. Гражданский кодекс РФ.

Ст. 621. "Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок".

Нормы о найме жилого помещения (ст. 684):
«По истечении срока договора найма жилого помещения наниматель имеет преимущественное право на заключение договора найма жилого помещения на новый срок.
Не позднее чем за три месяца до истечения срока договора найма жилого помещения наймодатель должен предложить нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года жилое помещение внаем. Если наймодатель не выполнил этой обязанности, а наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок».

Т.е. одного только факта истечения срока действия договора недостаточно для выселения арендатора. Необходимы еще заблаговременные действия собственника, выражающие его нежелание сдавать квартиру после оговоренного срока. Если этого не было, то гражданско-правовые отношения аренды (найма) продолжаются. И уголовно-правовыми не становятся, даже если не вносится арендная плата.
Таким образом, участковый здесь не поможет. Не его епархия. Нужно в теории идти в суд. Но это долго.
Могу посоветовать попробовать вернуть фактическое владение квартирой (смена замка, вселение других лици т.д.), но нужно осознавать, что право арендатора жить в квартире никуда не делось. И оно, как ни странно, тоже защищаемо в суде.

**Нышпорка** » 14 мар 2012, 11:06

Если вы поменяете замки, а внутри останется хоть одна их вещь (они легко это докажут), то могут обвинить в краже
(ты украл телевизор и у себя спрятал, а у меня вот паспорт этого телевизора и моя фамилия в договоре на его покупку - т.е. телевизор реально мой и спрятан в твоей квартире).

Обвинить в краже не смогут тк есть договор об аренде, который давно закончился, хозяйке квартиры опасаться нечего, есть доказательства что они там жили. Но в случае обращения к ментам действительно может всплыть вопрос а платили ли вы налоги за сдаваемую недвигу? Сама сдаю квартиры, в такой запущенной ситуации не была, но мне кажется что если их реально прижать угрозой смены замков и выбрасыванием барахла, они сами свалят. Деньги, думаю не отдадут по любому, они ж должны не за один месяц, нормальные люди давно б все порешали, эти все запустили и явно денег нет, прэтому предложите им на ваших глазах собрать вещи часа за 3 покинуть жилплощадь. И вообще ведите себя понаглее, чувствуйте себя в своей квартире как дома!!!!
Мне когда-то арендаторы за месяц просрочили, кормили обещаниями две недели, поняла что денег у них тупо нет и не будет, пришла в квартиру с доками собствеености и паспортом, попросила неплательщиков за 3 часа ее освободить, угрожая вызовом милиции. Сначала ныли, выли, потом обзвонили знакомых, собрали монатки и за 4 часа все освободили, я все это время была в квартире чтоб они там ничего не повредили, в общем, все достаточно просто. Но это были девочки 25 лет, если б там было два мужика... Но в любом случае, вы в своей квартире можете в вашей ситуации делать все что угодно

**Cutie Pie** » 14 мар 2012, 11:35

Так чем дело-то кончилось? Победой? Если да, то чьей?

**ItalianStyle** » 14 мар 2012, 12:29

Raschid писал(а) 14 мар 2012, 10:58:Как делал я :
-ключи жильцам только от одного замка из двух(дверь хорошая и замки суперхорошие, ключи запаришься изготавливать)
-в случае мозгокрутства со стороны жильцов, доступ в помещение резко и неожиданно прекращается(с помощью второго замка),желательно без оных внутри(жильцов).
-все вещи и техника жильцов остаются в залоге до полного расчета.
Способ применим в случае бездоговорных неофициальных отношений,сами понимаете...

Совет мне понравился
ООООООч хочется таким макаром над ними поглумиться
есть правда загвоздка
там его жена дома сидит
она у него не работает
вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

**Cutie Pie** » 14 мар 2012, 12:41

Tsarevna писал(а) 14 мар 2012, 12:29:вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

вайнот? Вы приходите к участковому и говорите, что вашу квартиру без вашего согласия занимают посторонние люди, воспользовавшись вашим длительным отсутствием. При этом показываете свой паспорт с пропиской и свидетельство о собственности. Далее идёт с ним и двумя понятыми в квартиру и просите её освободить. Если "в ответ тишина", то открываете дверь, выставляете их вещи или складываете их в угол под опись в присутствии двух свидетелей. Если дверь не открывается (поменяли замки, забаррикадировались), то вызываете МЧС и открываете дверь с их помощью (но готовьтесь к тому, что они деликатничать не будут, замок могут и просто выпилить в зависимости от сложности вскрытия). Составляете акт о вскрытии помещения, опись опять же посторонних вещей и попутно заявление в милицию о проникновении в жилище неизвестных лиц (а может, кто собрался украсть что-нибудь... ). Заявление в милицию должны будут отработать, приедет группа, снимет пальцы с подоконников и с вас, спросят, что украли (скажите, что ничего или ещё не проверяла) и уедут. Соответственно, у вас будет неплохой такой рычаг давления на квартирантов: они вам деньги за прожитые месяцы, вы - отзыв заявления из ментовки.

**ItalianStyle** » 14 мар 2012, 12:58

Cutie Pie писал(а) 14 мар 2012, 12:41:
Tsarevna писал(а) 14 мар 2012, 12:29:вопрос Можно ли выставить жену на улицу и поменять замки

вайнот? Вы приходите к участковому и говорите, что вашу квартиру без вашего согласия занимают посторонние люди, воспользовавшись вашим длительным отсутствием. При этом показываете свой паспорт с пропиской и свидетельство о собственности. Далее идёт с ним и двумя понятыми в квартиру и просите её освободить. Если "в ответ тишина", то открываете дверь, выставляете их вещи или складываете их в угол под опись в присутствии двух свидетелей. Если дверь не открывается (поменяли замки, забаррикадировались), то вызываете МЧС и открываете дверь с их помощью (но готовьтесь к тому, что они деликатничать не будут, замок могут и просто выпилить в зависимости от сложности вскрытия). Составляете акт о вскрытии помещения, опись опять же посторонних вещей и попутно заявление в милицию о проникновении в жилище неизвестных лиц (а может, кто собрался украсть что-нибудь... ). Заявление в милицию должны будут отработать, приедет группа, снимет пальцы с подоконников и с вас, спросят, что украли (скажите, что ничего или ещё не проверяла) и уедут. Соответственно, у вас будет неплохой такой рычаг давления на квартирантов: они вам деньги за прожитые месяцы, вы - отзыв заявления из ментовки.

Вот этот вариант действий мне нравиться больше всего
Все начинаю готовить злобную месть
по возвращению торжественно обещаю отчетаться по проделанной работе

**oil monkey** » 14 мар 2012, 13:34

Пока еще живут на свете.................... А в полиции у нас работают сплошь идиоты!?? И конечно всех этих "хитростей" не знают и не понимают!?? Я так понимаю что ТСу предлагают ни за хер собачий ввязаться в крутую уголовку!(с подлогом, дачей заведомо ложных показаний, и.т.д.) Ну-ну! С этим букетом можно сильно на Родине задержаться!!!

**Samovar** » 14 мар 2012, 13:40

Cutie Pie писал(а) 14 мар 2012, 12:41: Вы приходите к участковому и говорите, что вашу квартиру без вашего согласия занимают посторонние люди, воспользовавшись вашим длительным отсутствием. При этом показываете свой паспорт с пропиской и свидетельство о собственности.

А проживающие показывают договор (тот, который до декабря 2011 г.) и ссылаются на его продление в связи с отсутствием заявлений арендодателя о расторжении, приводя в подтверждение своей позиции ссылки на статьи закона. И что дальше?

Поверьте, участковый на полезет в дебри взаимоотношений и попытается побыстрее удалиться, посоветовав идти в суд.

А вообще, собственнику квартиры нужно найти опытного юриста и решать эти вопросы с его участием. Самоуправство чревато. Наша правовая система ориентирована, к сожалению, на поддержку должников, а не кредиторов.

**Pan-Pan** » 14 мар 2012, 13:54

Про мелькнувшую "кражу", если поменять замки, а там вещи нанимателей - нет. Мошенничество подходит больше
А в реальной жизни только самоуправство - штраф не большой.

Про подтянуть участкового - если граждане без прописки жили на Вашей жил площади с Вашего согласия, то помимо вопроса налогов (это, кстати, легко обходится), возникает и Ваша ответственность - Вы должны были временно зарегистрировать их

И если дело дойдет до милиции - не рекомендую упоминать про новых арендаторов! Говорите, что собираетесь сами жить! Так как уже отметили, что "старые" имеют больше прав на съем, чем "новые"...

Но если кто-то засел в квартире - тут х.з., номинально человек, там по делу(по договору, который с точки зрения ГК, действующий), применять физическую силу нельзя - может иметь тяжелые последствия...

Про Европу - у них те же яйца в профиль
И самый популярный метод - смена замков по бырому
Короче действуйте по европейски)))

Про второй замок - если арендаторы совсем козлы, то могут заранее вывести из строя "запасной" замок - очень не трудная процедура...

**pups** » 14 мар 2012, 14:42

Господа!
К сведению всех, кто тут упоминал про налоги.
Налоги по доходам за 2011 год декларируются до 30 апреля 2012 года.
Поэтому на сегодняшний день ТС государству не должна ни копейки.

**Samovar** » 14 мар 2012, 14:49

И еще про налоги.
Факт их уплаты или неуплаты арендодателем никак не влияет на действительность договора аренды квартиры.
Даже если он их не платит, это никак не мешает ему защищать свои права на квартиру от недобросовестных арендаторов.