Форум Винского

**TaGbl4** » 15 сен 2021, 23:47

Добрый день.
Крайне поздно увидел, что ЧА банкроты...
У нас есть две EMD квитанции от ЧА. Выданы в декабре 2020 года (билеты покупались в начале 2020, когда ещё не случился карантин).
Как я понимаю, по ним уже деньги точно не вернуться и по идее после 01.01.2022 EMD тупо сгорят? Ещё веселей, что изначально покупался тур-пакет через ТО Интурист... Деньги за отель ушли в депозит (уже потрачены), а за билеты нам выписали EMD...
Где-то слышал, что наши ТО срубили с ЧА много денег (собственно тогда и узнал, что ЧА банкроты), есть ли шансы вернуть деньги или таки воспользоваться услугами ЧА или того, кто примет на себя их обязательства?
Спасибо.

Тему прочитаю досконально завтра, может быть найду ответы на вопросы)

**nmiddle** » 16 сен 2021, 12:44

Честно, я уже вообще ничего не понимаю. Приглашка у меня за номером P3948 - 1. В реестре B seznam přihlášených pohledávek - до такого номера и близко не дошли. Что дальше?

Плюс, я не понимаю одну вещь, полет туда у меня должен был выполняться Smartwings, назад - чешскими авиалиниями. Смарты вроде продолжают летать, но они ж дочерняя компания и их это банкротство не коснулось? Тогда почему я должна через суд просить возврат за оба полета.

В общем, ниче не ясно мне, чем дальше в лес, тем больше понимаю, что просто прдется забыть и простить...

**kaaa** » 16 сен 2021, 14:21

nmiddle писал(а) 16 сен 2021, 12:44:В реестре B seznam přihlášených pohledávek - до такого номера и близко не дошли. Что дальше?

Дойдут. Будет заседание, на котором вашу приглашку примут или оспорят (не в самом заседании). Последнее такое заседание состоялось 6 сентября и в нём рассматривались приглашки 1834 - 3000.

nmiddle писал(а) 16 сен 2021, 12:44:Плюс, я не понимаю одну вещь, полет туда у меня должен был выполняться Smartwings, назад - чешскими авиалиниями. Смарты вроде продолжают летать, но они ж дочерняя компания и их это банкротство не коснулось? Тогда почему я должна через суд просить возврат за оба полета.

Договор перевозки у вас, судя по номеру билета, с CSA. Поэтому любые финансовые вопросы должны решаться с тем, кто выпустил билет.

**Honestlady** » 03 ноя 2021, 13:03

увидела что сайт чешских авиалиний работает - значит ли это что компания не банкрот и будет рабоаттьь? что произошло ?)
я пропустила период подачи заявлений на банкроство - компания в итоге не банкрот? вообще что теперь с этии ваучерами делать и как получить деньги ?

**kaaa** » 03 ноя 2021, 13:59

Honestlady писал(а) 03 ноя 2021, 13:03:значит ли это что компания не банкрот и будет рабоаттьь?

Банкрот, т.е. неплатёжеспособна.

Honestlady писал(а) 03 ноя 2021, 13:03:будет рабоаттьь?

Этого не знает никто, кроме топ-менеджмента компании.

Honestlady писал(а) 03 ноя 2021, 12:59:что теперь с этии ваучерами делать и как получить деньги ? есть ли у вас опыт продления срока действия ваучеров - вы на какую почту и кому писали?

Никак не получить деньги. Можете получить перевозку. Для обмена ваучера на новый позвоните в колл-центр.

**Honestlady** » 03 ноя 2021, 14:04

факт работы сайта и продажи сейчас билетов не означает ничего? не означет что рейсы будут выполняться? например авиа сейчас продаются даже из москвы (понятное дело что сейчас мноно органичений на полет) но авиа якобы летают?

**Veres_Shell** » 03 ноя 2021, 14:08

Банкрот, т.е. неплатёжеспособна.

Здравствуйте, уважаемый kaaa!

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть информацию о банкротстве CZA? Сейчас веду переписку с вновь оживишимися менеджерами tutu.ru, которые предлагают поменять билеты на ваучеры. Они пишут, мол, нет никакой инфы о банкротстве, а сам я не могу ничего найти, кроме одного конкретного сайта, о котором ранее не слышал, вот он. https://focus.ua/world/477010-aviakompaniya-czech-airlines-obyavlena-bankrotom.

Правильно ли я понимаю, что менять билеты на ваучеры не стоит?
Что с теми приглашками, что мы отправляли год назад, имеет ли смысл ждать по ним возврат средств?

Большое спасибо за ответы и многочисленные консультации!

**kaaa** » 03 ноя 2021, 14:09

Honestlady писал(а) 03 ноя 2021, 14:04:факт работы сайта и продажи сейчас билетов не означает ничего?

Ничего. Неплатёжеспособность никуда не делась.

Honestlady писал(а) 03 ноя 2021, 14:04:не означет что рейсы будут выполняться?

Совершенно не означает. С одним самолётом много не налетаешь. В расписании сейчас пять не-ежедневных направлений. Да и третья волна на дворе.

**Snaill** » 13 ноя 2021, 17:40

kaaa писал(а) 19 май 2021, 13:55:Если ваша заявка есть в таблице в разделе IV. Nezajištěné pohledávky, то уже неплохо.
Если в колонке Popřené pořádí/výše/pravost нули, и Zjištěná výše равна сумме в колонке Přihlášeno, то всё в порядке. Сумма, порядок и основание могут оспариваться как должником, так и внешним управляющим, и тогда к таблице прилагается отдельный лист Přezkumný list nezajištěné pohledávky, где указываются кредитор, обязательство, сумма и размеры и причины спора.
У меня одну заявку, пересчитанную по наилучшему курсу, так оспорили в части суммы.

Расшифруйте для особо одаренных пожалуйста! Где искать этот раздел IV. Nezajištěné pohledávky ? В упор не вижу. В разделе P я себя нашла, остальное для меня пока полная абракадабра. Или можно не париться, все равно ни денег не билетов не видать? такое у меня ощущение

**kaaa** » 13 ноя 2021, 22:17

Snaill писал(а) 13 ноя 2021, 17:40:Где искать этот раздел IV. Nezajištěné pohledávky ?

Речь о документах под названием "Seznam přihlášených pohledávek", публикуемых в разделе B реестра банкротств.

Snaill писал(а) 13 ноя 2021, 17:40:Или можно не париться, все равно ни денег не билетов не видать?

Это зависит от судьбы должника в целом. Если его владельцы решат оставить авиакомпанию на плаву и кредиторы поддержат это решение - тогда вступит в силу план реструктуризации, который и определит, когда обязательство перед вами будет исполнено.

Snaill писал(а) 13 ноя 2021, 17:40:такое у меня ощущение

Пассивной защиты своих прав часто бывает недостаточно, и нужны активные действия. Включившись в процесс защиты своих прав, вы должны понимать, что на этом пути можно совершить ошибку, в которую вцепится должник с целью уйти от исполнения обязательств. Поэтому нужно следить за реестром банкротств.

**wolframlight** » 20 ноя 2021, 13:01

Доброго дня форумчане !
С этой пандемией только сейчас увидел , что чехи банкроты(.
Ваучеры не получали , требования не предъявляли ( .
Покупали билеты в трип ( это агент)
Скажите пожалуйста, что сейчас можно сделать ещё ? чтобы вернуть деньги ну или слетать куда нибудь?
Они вообще в какие направления летают ещё кроме Чехии?

**kaaa** » 20 ноя 2021, 13:12

wolframlight писал(а) 20 ноя 2021, 13:01:Ваучеры не получали , требования не предъявляли ( .

Под лежачий камень вода не течёт. Попросите агента оформить вам ваучеры, вдруг получится.

wolframlight писал(а) 20 ноя 2021, 13:01:Они вообще в какие направления летают ещё кроме Чехии?

В Чехию и из Чехии :) но вообще вся Европа - https://www.csa.cz/cz-cs/destinace/

wolframlight писал(а) 20 ноя 2021, 13:01:что сейчас можно сделать ещё ? чтобы вернуть деньги ну или слетать куда нибудь?

Деньги перевозчик уже не вернёт, это исключено. Просите ваучеры.

**Snaill** » 20 ноя 2021, 13:48

Мы тоже покупали на Trip, ваучеры они не дают, и денег тоже)

**kaaa** » 20 ноя 2021, 13:50

Snaill писал(а) 20 ноя 2021, 13:48:Trip, ваучеры они не дают

Почему не дают ваучеры? CSA даже инструкцию агентам высылали, чтобы выдавали ваучеры правильно.

**Snaill** » 20 ноя 2021, 14:03

Не знаю, весной месяц переписывались-перезванивались, только запрос на чарджбэк, в котором естественно отказали. Может быть стоит попробовать еще раз.

**kaaa** » 11 дек 2021, 14:15

Внешний управляющий опубликовал в реестре банкротств пачку обработанных заявок кредиторов и просит суд назначить слушание по их рассмотрению. Сейчас он выложил оставшиеся необработанные заявки под номерами P1-P4300.
Если ваша заявка с таким номером не была ещё рассмотрена - неплохо бы узнать, как на неё смотрят управляющий с должником и если есть какие-то сложности - до слушания попробовать их исправить.
Как выглядит успешная заявка, которую не нужно исправлять? Вы открываете список заявок (под номерами B508-B511) и ищете свою сначала в разделе IV Nezajištěné pohledávky. Суммы требований в колонках Přihlášeno, Nepodřízeno, Zjištěná výše и Zbývá k uspokojení должны совпадать. Если они где-то не совпадают или сумма в графе Popřená výše/pravost не равна нулю - значит, размер требований оспаривается и следует внизу найти детали в отдельном листе, посвященном вашей заявке (přezkumný list pohledávky). До слушания можно скорректировать размер требований или вообще отозвать заявку.

Ссылка на реестр банкротств

**Aleksa1123** » 12 дек 2021, 12:30

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, моя приглашка была под номером Р403, однако в данных списках я себя не нашла. Значит ли это, что авиакомпания или управляющий оспаривает моё заявление?

**spaydervik** » 12 дек 2021, 12:47

Ваша приглашалка будет не в разделах B508-B511, а гораздо раньше, у нас под номерами в районе Р830 и нашли себя в списках ещё от мая месяца.
Полистайте страницы в разделе B и смотрите файлы с аналогичным названием Seznam přihlášených pohledávek.

**kaaa** » 12 дек 2021, 13:16

Aleksa1123 писал(а) 12 дек 2021, 12:30:моя приглашка была под номером Р403, однако в данных списках я себя не нашла

Вашу заявку уже рассмотрели в заседании 10 июня 2021. Она находится в списке, который опубликован под номером B-184. Не оспаривалась.

**Aleksa1123** » 12 дек 2021, 13:45

Огромное спасибо за ответ!

**kaaa** » 16 дек 2021, 19:41

Для рассмотрения заявок кредиторов под номерами P12, P13, P45, P84, P119, P182, P339, P442, P599, P647, P648, P684, P824, P1338, P1542, P1543, P1589, P1783, P1785, P1788, P1791, P1822, P1879, P1950, P1998, P2067, P2132, P2136, P2140, P2143, P2262, P2342, P2343, P2346, P2349, P2445, P2556, P2622, P2660, P2661, P2663-P2666, P2669, P2670, P2672-P2681, P2683-P2688, P2690-P2693, P2695-P2700, P2702-P2720, P2722, P2724-P2729, P2731-P2734, P2736-P2742, P2800, P2802, P2876, P2878, P2879, P2974 и P3000 – P4300 горсуд Праги назначил слушание 17 января 2022 года в 13 часов.

**matrix-mike** » 27 дек 2021, 13:08

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, по заявке P-2126 (B-455).
Какое-то решение принято? Не могу разобраться до конца.
Заранее спасибо.

**kaaa** » 27 дек 2021, 14:53

matrix-mike писал(а) 27 дек 2021, 13:08:по заявке P-2126 (B-455).
Какое-то решение принято?

Включены в конкурсную массу.

**LiudmilaShuv** » 12 янв 2022, 19:29

Здравствуйте, кому-нибудь приходило письмо от INSKOL v.o.s? Оно полностью на чешском и не совсем понятно что там имеется в виду. Написано что-то про отказ и, про слушание 06.09.2021, кажется, приведены параграфы на которые ссылаются. Наши заявки появились во вкладках P и B.

**kaaa** » 12 янв 2022, 23:49

LiudmilaShuv писал(а) 12 янв 2022, 19:29:на чешском и не совсем понятно что там имеется в виду. Написано что-то про отказ

Опубликуйте письмо здесь.

**LiudmilaShuv** » 13 янв 2022, 11:23

**kaaa** » 13 янв 2022, 14:41

LiudmilaShuv писал(а) 12 янв 2022, 19:29:Здравствуйте, кому-нибудь приходило письмо от INSKOL v.o.s? Оно полностью на чешском и не совсем понятно что там имеется в виду. Написано что-то про отказ и, про слушание 06.09.2021, кажется, приведены параграфы на которые ссылаются. Наши заявки появились во вкладках P и B.

Управлялка оспаривает одну из ваших заявок (P2813), утверждая, что она уже продублирована в заявке P2807. Даже беглого взгляда на заявки достаточно, чтобы понять, что они касаются разных билетов с разными номерами.
Если сумма 5435 кч - это стоимость одного билета, а не двух, то необходимо подать процессуальное возражение против решения управлялки (раздел C). Как видно из этого раздела, в случае ошибок управлялка не доводит дело до заседания суда, а отзывает спор или ещё каким-либо образом договаривается с кредитором. Если этого не произойдёт, то потребуется судебное решение (и суд запросит оплату пошлины).

**LiudmilaShuv** » 13 янв 2022, 15:08

kaaa писал(а) 13 янв 2022, 14:41:
LiudmilaShuv писал(а) 12 янв 2022, 19:29:Здравствуйте, кому-нибудь приходило письмо от INSKOL v.o.s? Оно полностью на чешском и не совсем понятно что там имеется в виду. Написано что-то про отказ и, про слушание 06.09.2021, кажется, приведены параграфы на которые ссылаются. Наши заявки появились во вкладках P и B.

Управлялка оспаривает одну из ваших заявок (P2813), утверждая, что она уже продублирована в заявке P2807. Даже беглого взгляда на заявки достаточно, чтобы понять, что они касаются разных билетов с разными номерами.
Если сумма 5435 кч - это стоимость одного билета, а не двух, то необходимо подать процессуальное возражение против решения управлялки (раздел C). Как видно из этого раздела, в случае ошибок управлялка не доводит дело до заседания суда, а отзывает спор или ещё каким-либо образом договаривается с кредитором. Если этого не произойдёт, то потребуется судебное решение (и суд запросит оплату пошлины).

5435 кч - стоимость одного билета, да. Но они покупались на одну карту, видимо, не стоило разделять заявки, а вписать обоих пассажиров в одну?
Подскажите, пожалуйста, как подать процессуальное возражение? Есть ли какой-то образец? Нужно ли снова отправлять документы по почте или это можно сделать через электронную почту? Заранее спасибо!

**kaaa** » 13 янв 2022, 15:30

LiudmilaShuv писал(а) 13 янв 2022, 15:08:видимо, не стоило разделять заявки, а вписать обоих пассажиров в одну?

Да нет, два пассажира вполне могут выступать как два кредитора.

LiudmilaShuv писал(а) 13 янв 2022, 15:08:Подскажите, пожалуйста, как подать процессуальное возражение? Есть ли какой-то образец? Нужно ли снова отправлять документы по почте или это можно сделать через электронную почту?

Образца нету, поскольку это возражение оформляется как полноценный судебный иск, только в рамках процесса о банкротстве - шапка, изложение установленных фактов, изложение сути возражения, предложение текста судебного решения. Отправляется либо по почте, либо электронно с ЭЦП, признаваемой в ЕС, либо через чешскую госпочту (датова схранка).
Как пример можно привести возражение под номером C11-1.

**kaaa** » 14 янв 2022, 17:15

Внешний управляющий выложил обработанный список приглашек с номерами P3000-P4300. Проверьте свои приглашки в списках B527-B530.

**nmiddle** » 15 янв 2022, 17:17

Честно говоря, я запуталась. Моя приглашка под номером P3948 - 1. В документе от 9.12 в 14.30 рассмотрены номера P3947 и 3949... А 3948 просто пропущено. Что это значит? Оставь надежду, всяк сюда входящий? Буду очень признательна, если сможете прояснить ситуацию...

**kaaa** » 16 янв 2022, 02:32

nmiddle писал(а) 15 янв 2022, 17:17:Моя приглашка под номером P3948 - 1. В документе от 9.12 в 14.30 рассмотрены номера P3947 и 3949... А 3948 просто пропущено. Что это значит? Оставь надежду, всяк сюда входящий? Буду очень признательна, если сможете прояснить ситуацию...

Вижу её в разделе IV документа B-528. Не оспариваются ни основания, ни размер обязательства.

**nmiddle** » 19 янв 2022, 14:44

И что это значит, не оспариваются кем?) Вообще, это уже такой вид спорта, интересно, чем все закончится. Тут бы надо было делать ставки)

**kaaa** » 19 янв 2022, 14:51

nmiddle писал(а) 19 янв 2022, 14:44:И что это значит, не оспариваются кем?)

Пункт 1 §192 закона о банкротстве (неофициальный перевод): Основание, сумму и порядок поданных заявок могут оспаривать внешний управляющий, должник и зарегистрированные кредиторы; заявление о подобном споре можно отозвать.

nmiddle писал(а) 19 янв 2022, 14:44:Тут бы надо было делать ставки)

На первом заседании суда я видел людей из Smartwings, которые владеют CSA - юристов и директоров. Нет, ни в ставки, ни в скачки, ни в карты я с этими людьми бы играть не стал.

**kaaa** » 11 фев 2022, 11:20

В документах B548-B551 суд выложил предлагаемый план реорганизации Czech Airlines. Я ещё не читал, времени нету.
https://isir.justice.cz/isir/ueu/eviden ... =1&pageB=4

**spaydervik** » 11 фев 2022, 14:55

kaaa писал(а) 11 фев 2022, 11:20:Я ещё не читал, времени нету.

Без Вашей помощи нам не разобраться, наверное больше никто из здесь присутствующих не знает Чешского языка.

**kaaa** » 14 фев 2022, 19:37

В двух словах - в плане реорганизации предлагается выплатить 4.6% по необеспеченным обязательствам кредиторов. Остальные долги... ну вроде как простить, ни на какое последующее возмещение кредиторы права иметь не будут.
Обеспеченные обязательства будут выплачены в большем размере, Quiver beta - 60% от 92.6 млн крон, Lufthansa Technik - 76% от 4.3 млн.

**spaydervik** » 14 фев 2022, 19:43

Подскажите пожалуйста, что значит "по необеспеченным обязательствам" ?
С этим планом ещё кто должен согласиться или раз его разместили, то так и будет?
Если они возьмут и выплатят эти 4,6%, то каким либо ваучером и т.п.на остаток суммы уже нельзя будет воспользоваться?

**kaaa** » 14 фев 2022, 19:51

spaydervik писал(а) 14 фев 2022, 19:43: Подскажите пожалуйста, что значит "по необеспеченным обязательствам" ?

Необеспеченные обязательства.

spaydervik писал(а) 14 фев 2022, 19:43:С этим планом ещё кто должен согласиться или раз его разместили, то так и будет?

Да, будет отдельное заседание суда и каждая группа кредиторов будет голосовать за принятие плана. Групп всего пять - Quiver, Lufthansa, остальные кредиторы, владельцы купонов CSA и акционеры.

spaydervik писал(а) 14 фев 2022, 19:43:Если они возьмут и выплатят эти 4,6%, то каким либо ваучером и т.п.на остаток суммы уже нельзя будет воспользоваться?

Не уточняется. Оставшийся долг - да, аннулируется.

**kaaa** » 14 фев 2022, 21:45

kaaa писал(а) 14 фев 2022, 19:51:Не уточняется. Оставшийся долг - да, аннулируется.

Уточнение. В предложенном плане реорганизации пассажиры отнесены в к группе "владельцы купонов", и поясняется, что с целью сохранения доверия клиентов должник (ЧСА) предложит зарегистрированным кредиторам - владельцам купонов возможность использовать право пролёта до конца летнего расписания (пункт 220 плана).

Не уточняется, в каком году это может произойти. Ну и как по мне - достаточно издевательски написанный план.

**kaaa** » 02 мар 2022, 21:01

28 марта состоится заседание суда по банкротству CSA. В повестке два вопроса: о праве голоса кредиторов, требования которых оспариваются или не подтверждены и обсуждение плана реорганизации и его одобрение (или неодобрение).

**IrinaSP** » 14 мар 2022, 23:14

Здравствуйте кааа! Сегодня получила пакет документов и теперь не знаю что с ними делать(возможно Вы тоже получили). Priloha I, Priloha II,VYHLASKA, USNESENI.
С уважением Ирина

**kaaa** » 15 мар 2022, 00:40

IrinaSP писал(а) 14 мар 2022, 23:14: Здравствуйте кааа! Сегодня получила пакет документов и теперь не знаю что с ними делать(возможно Вы тоже получили). Priloha I, Priloha II,VYHLASKA, USNESENI.

Я совершенно не в курсе, что у вас содержится в определении и приложениях к нему. В реестре банкротств эти документы опубликованы?

**IrinaSP** » 15 мар 2022, 16:33

Здравствуйте кааа! Они мне по почте пришли. Я сделаю фото и пришлю Вам надеюсь Вы мне сможете помочь. (Просто думала что может Вы тоже от них получали бумаги с такими названиями.)
Спасибо Вам!

**Axa** » 31 мар 2022, 21:54

Уважаемый Kaaa, насколько я понимаю, 29 марта кредиторы проголосовали о принятии плана реорганизации, но на каких условиях для простых смертных? В итоге 4,6% каждому или что-то лучшее?

**SISH** » 31 мар 2022, 22:03

Сегодня в почте обнаружил письмо от косты с требованиями для безопасного круиза. Из того, что я понял: должна быть законченная вакцинация( вакцины не уточняются), дети до 12 лет освобождаются. Страховка от Ковид ( тут у меня много вопросов), выход самостоятельно в портах разрешён! Завтра буду узнавать подробности у агента.

**kaaa** » 01 апр 2022, 05:15

Axa писал(а) 31 мар 2022, 21:54: Уважаемый Kaaa, насколько я понимаю, 29 марта кредиторы проголосовали о принятии плана реорганизации, но на каких условиях для простых смертных? В итоге 4,6% каждому или что-то лучшее?

Да, все кредиторы, голоса которых посчитали, проголосовали за принятие плана реорганизации. Ждём судебный акт, определяющий все условия.

ЧСА ещё предлагает любому кредитору-пассажиру перевозку на сумму долга до конца действия летнего расписания 2022 г.

**matrix-mike** » 01 апр 2022, 10:01

kaaa, здравствуйте.
Есть ориентировочное понимание по срокам вынесения этого судебного акта?

**kaaa** » 01 апр 2022, 16:43

matrix-mike писал(а) 01 апр 2022, 10:01:Есть ориентировочное понимание по срокам вынесения этого судебного акта?

Его уже вынесли, B-607.

**matrix-mike** » 01 апр 2022, 16:52

kaaa писал(а) 01 апр 2022, 05:15:Ждём судебный акт, определяющий все условия.

Я про акт, упомянутый Вами выше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР