Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Lixeiden]

Вот здесь человек дошел до Верховного Суда РФ и на пути уже в Конституционный Суд РФ:

https://zakon.ru/blog/2020/10/23/vauchery_za_dokovidnye_aviabilety__moj_spor_v_vs_rf

[gringo2020]

Вот здесь человек дошел до Верховного Суда РФ и на пути уже в Конституционный Суд РФ:

https://zakon.ru/blog/2020/10/23/vauche ... or_v_vs_rf

По мне, неразумно оспаривать пункт положения. Нужно было действия АК оспаривать, что нам всем и предстоит, я полагаю.

[xiaomao]

Доброго дня! кто-нибудь может дать совет? коротко о ситуации: в феврале купил авиабилеты на майские праздники (перелет по РФ) , 19.03. оформил возврат. Билеты были куплены по возвратному тарифу. Не получив денег, через месяц отправил претензию авиакомпании на е-мэйл, не получив ответа еще через месяц отправил претензию почтовым отправлением. В конце августа подал в суд на авиакомпанию, суд переносили по разным причинам, недавно было заседание, получил от ответчика отзыв на исковое заявление, теперь пишу возражение на отзыв. В исковом заявлении я написал, что сдал билеты по причине эпидемии короновируса, также указал что билеты были возвратные. На заседании мне назовем его "кое кто" сказал, что зря мол указал в качестве причины возврата билетов - эпидемию короновируса... мол надо было болезнь или что то типа того указать, тогда шанс на возврат денег был бы. Мол прецеденты имеются. Сейчас я нашел одну причину и хочу указать ее в возражении на отзыв. Причина такая: на момент покупки билетов я не знал смогу ли я вылететь в даты на которые покупал билеты, и поэтому специально приобрел их по возвратному тарифу. Моя жена не работала в момент покупки, а через месяц устроилась на работу, и у нее возникли обязательства перед работодателем (проходил испытательный срок 3 месяца), подтверждающие доки прикладываю, в связи с этими обстоятельствами мы решили вернуть билеты. Как думаете это является доводом? и слышали ли вы что-нибудь про положительную практику в случае возврата по уважительной причине? также в возражении я пишу что действие договора было прекращено после оформления возврата, и ПП 991 не работает.
и да я не юрист, поэтому прошу простить заранее.

[zhaprod]

кое кто" сказал, что зря мол указал в качестве причины возврата билетов - эпидемию короновируса

Добрый день. Не важно какая причина возврата, особенно, если у вас билеты были возвратные. Вообще про это не говорите лучше. В возражении нужно давить на то, что вы оформили возврат - должны были в течении 10 дней его получить. А так как не получили, АК - виновата и обязана вернуть. Особых причин (обстоятельств) возврата не много - многодетная семья, инвалидность, и ещё какие-то. Вы сюда точно не подходите, да и этот путь является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ вариантом. Пишите и доказывайте факты подачи на возврат (расторжение договора), приложите положительную судебную практику, выиграных аналогичных дел - приличное количество.
P.S. две недели назад тоже подал иск, находясь в такой же ситуации. Как будет решение, тоже выложу всё.

[merial]

Не важно какая причина возврата, особенно, если у вас билеты были возвратные. Вообще про это не говорите лучше. В возражении нужно давить на то, что вы оформили возврат - должны были в течении 10 дней его получить. А так как не получили, АК - виновата и обязана вернуть.

Специально для вас, есть постановление правительства. Должны, обязаны - это сотрясание воздуха.

[Мона]

ДОброго времени суток!
Мои родителя 1941 гр ("Дети войны") приобрели путевки в санаторий в Крым и электронные билеты на сайте а/к Аэрофлот и Ред Вингс с вылетами в июне 2020 по маршруту СПб-Симферополь-СПБ. Причем, у Ред Вингса билеты были приобретены по анонсированной ими 25 марта 2020 г акции о возвратных билетах при любой ситуации. Далее санаторий отменил бронь в связи с карантином (документ тоже есть и деньги за бронь полностью вернули, надо отдать должное) и при этом за 3 дня до вылета в июне отец заболел (заболевание, никак не связанное с коронавирусом и карантином 65+) и ему был оформлен листок нетрудоспобности. В связи с чем произошел вынужденный отказ от авиаперевозки, о чем отец заведомо до даты вылета уведомил по телефону горячей линии обе авиакомпании с целью снятия забронированных ранее мест с рейсов. После закрытия и получения листка нетрудоспособности отцом были направлены 25 июня 2020 г в обе авиакомпании заявления о возврате денежных средств с приложением копии листка нетрудоспособности. И к своему ужасу- получили отказ в возврате денежных средств опять же со ссылкой на Постановление 991, несмотря даже на то, что отказ от авиаперевозки произошел по медицинским показаниям. Подскажите, пожалуйста, люди добрые, как обосновать свое исковое заявление в Суд по данной ситуации? На что ссылаться? Как и у всех, что Постановление вышло позже, нежели был заключен Договор авиаперевозки, предусматривающий стандартный возврат стоимости билета в случае отказа по медицинским показаниям? Или, возможно, при наличии больничного листа есть некие другие законодательные нормы возврата авиабилетов? Или, возможно, целесообразнее получить у участкового врача для суда справки, что в таком возрасте при наличии гипертонии авиаперелеты в принципе противопоказаны?

Промодерировано. merial.

[gringo2020]

Подскажите, пожалуйста, люди добрые, как обосновать свое исковое заявление в Суд по данной ситуации? На что ссылаться? Как и у всех, что Постановление вышло позже, нежели был заключен Договор авиаперевозки, предусматривающий стандартный возврат стоимости билета в случае отказа по медицинским показаниям? Или, возможно, при наличии больничного листа есть некие другие законодательные нормы возврата авиабилетов? Или, возможно, целесообразнее получить у участкового врача для суда справки, что в таком возрасте при наличии гипертонии авиаперелеты в принципе противопоказаны?

Доброго дня. Прошу прощения, но самый реальный вариант, если не дай Б. такое есть, использовать вариант возвратов билетов для инвалидов по ПП 991.
У Ваших родителей есть инвалидность?

[Мона]

Ой, не, слава Богу, такого варианта нет.

Промодерировано. merial.

[Мона]

Возможно, некорректно изложила. Никого не хотела обидеть, Понятно, все пострадали и за всех обидно. Извините, коли что не так.

[Anna.Belle]

Возможно, некорректно изложила. Никого не хотела обидеть, Понятно, все пострадали и за всех обидно. Извините, коли что не так.

Добрый день! Может кому будет полезна моя ситуация с РедВингс. Я у них приобретала возвратные билеты в январе с перелетом на июль. В июне они отменили рейс. 26 июня я заполнила на сайте заявку на возврат билетов, в этот же день они посредством электронки уведомили о постановке в некую очередь на возврат денег. Через 10 дней я написала претензию и параллельно подала в Сбербанк на чарджбэк. Со СБ была долгая переписка, где я предоставила все скриншоты переписок с АК, чеки, билеты, копию отправленной претензии. После вышедшего срока ответа на претензию, подала иск в суд. В итоге деньги мне АК вернула через процедуру чарджбэк в конце сентября. Недавно состоялся суд, в процессе его, мы поменяли наши требования, так как деньги вернулись. Оставили только неустойку, штраф, моральный ущерб и все издержки. Но мировой суд отказал мне в удовлетворении иска. Хотя очень странно, получается, что АК признала факт пользования деньгами и вернула принудительно, но суд даже разбираться не стал в остальной части требований. В мотивировочном решении ссылается на ПП991, чтобы я обращалась через 3 года. Подала апелляцию в районный суд. Ждемс))

[arba1234]

Хотя очень странно, получается, что АК признала факт пользования деньгами и вернула принудительно,

Вы неправильно трактуете чардж. Деньги по чарджу Вам вернул банк эквайер, а не АК. Будет ли он регрессом их требовать с АК судом не установлено. То есть собственно АК ничего не признавала и ничего Вам не возвращала.

но суд даже разбираться не стал в остальной части требований. В мотивировочном решении ссылается на ПП991, чтобы я обращалась через 3 года.

Суды трактуют ПП991 как право АК пересматривать дог перевозки в одностороннем порядке в отношении всех договоров подпадающих под условия ПП (в том числе и договоров, кот были заключены до вступления ПП в силу). Текст ПП 991 дает им такие основания.

Подскажите, пожалуйста, люди добрые, как обосновать свое исковое заявление в Суд по данной ситуации? На что ссылаться? Как и у всех, что Постановление вышло позже, нежели был заключен Договор авиаперевозки, предусматривающий стандартный возврат стоимости билета в случае отказа по медицинским показаниям?

Возможно Вам помогут сл пояснения
Re: Авиакомпания Азимут отзывы

Тут не чат, используйте кнопку "Правка", что-бы дописывать в предыдущий пост. merial.

[Anna.Belle]

Вы неправильно трактуете чардж. Деньги по чарджу Вам вернул банк эквайер, а не АК. Будет ли он регрессом их требовать с АК судом не установлено. То есть собственно АК ничего не признавала и ничего Вам не возвращала.

Я тоже так думала, но платеж был зачислен от АК, а потом Сб через сутки подтвердил, что с проведенной работой был осуществлен возврат.

[Мона]

От merial. Есть тема: Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

[Julija111]

Мною в Пушкинском р-м суде (Спб. Пушкинский р-н) получен отказ по иску к аэрофлоту! жду решения. Перед подачей документов в суд долго ждала почтовое уведомление о вручении требования на возврат денег , а затем и иска к аэрофлоту, почта России , конечно, потеряла уведомление(( но, после написания им претензии - нашла сразу же. В итоге, иск в суд, в электронном виде подала только в первых числах августа((, а надо было по трек номеру вручение просто распечатать и в суд. Возможно, есть не малый шанс у тех пассажиров, которые подали иск до 06.07.2020г., до вступления в силу Постановления 991.
Мои выводы по процессу и настроению судьи: 1. Биться с Постановлением бессмысленно, к примеру, цитирую "Это вы их спросите, почему они такие сроки для договоров установили" (их- Правительство). 2. Имеет смысл делать упор на срок подачи требования о возврате и даты обращения с иском в суд. У авиакомпании не было оснований вам не возвращать деньги до выпуска Постановления 991. Дело - проигрышное, в такой стране живем, с такими законодателями, как жаль, полное разочарование в судебной системе и во многом другом. Огромное уважение к человеку, который дошел до Верховного суда РФ, в отстаивании своих прав.https://zakon.ru/blog/2020/10/23/vauche ... or_v_vs_rf
Очень повеселила его высказывание "Возможно, среди пассажиров есть и те, кому приятно осознавать личное непосредственное участие в «обеспечении устойчивого развития экономики и предотвращении последствий распространения новой коронавирусной инфекции». Но, полагаю, что в большинстве случаев они бы отказались от этой миссии в рассматриваемой ситуации." Желаю нам всем удачи и терпения и сил и не сдаваться и добиться правды и писать везде, везде, соцсети, петиции, что там еще можно , коллективные иски и т.д. Если кому то нужно, могу выложить свой иск,свой ответ на возражения ответчика (аэрофлот) на мой иск, со всеми ссылками на законодательство (7 листов) и решение суда.

[MisterTwister]

1.9. Никому не интересны сообщения из серии: "И мне в личку, плиз" и "Проверьте личку". Обращайтесь в ЛС, без указания этого на форуме. merial.

[Olegg007]

Доброго времени суток!
Ситуация: невозвратные билеты куплены в феврале (анапа, уральские), в мае получил сообщение о изменении времени, в течение недели по почте ушло заявление о вынужденном возврате, расторжении договора и возврате средств. Ответа не было.
В августе подал в суд, первая инстанция отказала неделю назад - мотивировки не видел еще, но вариантов не много - 991.
Вопросы : у кого какая судебная практика? Может кто даст ссылку где посмотреть?
Если это уже обсуждалось, то пожалуйста, подскажите примерно хоть на какой странице?)

[gringo2020]

Суды трактуют ПП991 как право АК пересматривать дог перевозки в одностороннем порядке в отношении всех договоров подпадающих под условия ПП (в том числе и договоров, кот были заключены до вступления ПП в силу). Текст ПП 991 дает им такие основания.

Основной парадокс ситуации, как раз в том, что суды ВСЕ договора(в том числе и расторгнутые, к моменту принятия ПП) заводят под действие ПП. Точка.

[alexejk]

Основной парадокс ситуации, как раз в том, что суды ВСЕ договора(в том числе и расторгнутые, к моменту принятия ПП) заводят под действие ПП. Точка.

Допустим это так.
Тогда есть 2 вопроса:
1. Является ли ПП вновь открывшимся обстоятельством? Пойдут ли АК в суды по тем делам, которые были выиграны пассажирами до постановления.
2. Должны ли начисляться проценты по ЗоЗПП с момента расторжения договора по момент принятия ПП?

[gringo2020]

Возможно, есть не малый шанс у тех пассажиров, которые подали иск до 06.07.2020г., до вступления в силу Постановления 991.

Я бы сказал, что шансов в принципе нет никаких выиграть. Основное, что можно делать - это шатать пальму, шоб на ней осталось поменьше кокосов им на зарплаты (ЗП юристов, время, проезд и т.д.), ну и себя потренировать.

Касательно разочарования - ничего удивительно. Наши пра-пра должны были делать соответствующие выводы. Если в целом мы ситуацию принимаем и не меняем места жительства, то это наши с вами проблемы.

1. Является ли ПП вновь открывшимся обстоятельством? Пойдут ли АК в суды по тем делам, которые были выиграны пассажирами до постановления.
2. Должны ли начисляться проценты по ЗоЗПП с момента расторжения договора по момент принятия ПП?

1. Могут, в принципе. Страна у нас такая
2. Должны, но не будут. Причина та же.

[ДмитрийM]

Всем привет. В мае я подал иск в суд на S7, и как только они получили копию иска - вернули мне деньги за билеты (совпадение или случайность..?). Деньги я получил, но иск отзывать не стал(только уменьшил цену иска на возмещенную сумму). Надежды на суд особой не было и я отвлекся на отпуск, работу и т.д. И вот недавно я получил письмо из суда с копией решения. Суд рассмотрел дело в мою пользу! Присудил и неустойку и штраф и моральный ущерб. Конечно я понимаю, что возможна апелляция от S7, да и вообще нет гарантии, что увижу эти деньги...Но все равно приятно)

[Dragonfly2015]

Суд рассмотрел дело в мою пользу!

Что-то невероятное прям! Поздравляю!!!

[Olegg007]

ДмитрийM, номер дела можете указать , пожалуйста?

[ДмитрийM]

ДмитрийM, номер дела можете указать , пожалуйста?

Дело № 02-0367/224/2020 - Его присвоили в мировом суде, где подавал изначально. Была бесед, первое заседание, потом дело развернули по подсудности в другой суд.. В общем доступе информации по этому делу не нашел. Звонил в суд, спрашивал была ли апелляция - секретарь ответила, что нет (но сложилось такое впечатление, что она даже не проверяла информацию). Написал заявление на получение исполнительного листа, посмотрим что будет.

[Olegg007]

Спасибо. А иск можете выложить ?

[ДмитрийM]

Ответил в Л/С. Иск составлял по материалам этой группы, группы в соцсеть, признанная в РФ экстремистской.

[R1ght]

Добрый день! Поделюсь своей практикой. Мировой суд удовлетворил, сейчас подана апелляционная жалоба, сижу пишу возражения.

[Olegg007]

R1ght, сообщите, пожалуйста, номер дела.

[arba1234]

сейчас подана апелляционная жалоба, сижу пишу возражения.

Единственная Ваша зацепка на мой взгляд в последнем абз п 1 ап жалобы.
ПО пост 991 Аэрофлот должен был НЕ извещать Вас о "возможности изменения договора или выдачи сертификатов", а "изменить договор и выдать сертификат".
До того момента как он это сделал у Вас есть возможность требовать возврата ден средств так как договор перевозки до сего момента НЕ ИЗМЕНЕН.

[R1ght]

R1ght, сообщите, пожалуйста, номер дела.

У нас мировые суды не очень старательно забивают дела в картотеку. В карточке дела вообще нет никакой полезной информации.

сейчас подана апелляционная жалоба, сижу пишу возражения.

Единственная Ваша зацепка на мой взгляд в последнем абз п 1 ап жалобы.
ПО пост 991 Аэрофлот должен был НЕ извещать Вас о "возможности изменения договора или выдачи сертификатов", а "изменить договор и выдать сертификат".
До того момента как он это сделал у Вас есть возможность требовать возврата ден средств так как договор перевозки до сего момента НЕ ИЗМЕНЕН.

Спасибо! С вашего позволения дополню отзыв этим аргументом:)

[R1ght]

сейчас подана апелляционная жалоба, сижу пишу возражения.

Единственная Ваша зацепка на мой взгляд в последнем абз п 1 ап жалобы.
ПО пост 991 Аэрофлот должен был НЕ извещать Вас о "возможности изменения договора или выдачи сертификатов", а "изменить договор и выдать сертификат".
До того момента как он это сделал у Вас есть возможность требовать возврата ден средств так как договор перевозки до сего момента НЕ ИЗМЕНЕН.

Хотя нет, я передумал:))
В постановлении сказано: "отказаться от исполнения договора (отменить рейс) и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату в порядке и сроки, которые установлены в настоящем Положении". Так они и отказались и говорят о том, что приходите через три года.

Пока соображения у меня следующие, на предыдущих страницах кто-то высказывался в таком же ключе:
"Считаю, что положения данного Постановления не применяются к спорным правоотношениям.
В п. 1 указанного Постановления указано: “Настоящее Положение устанавливает особенности исполнения договора воздушной перевозки пассажира (далее - договор), в том числе право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения, а также порядок и сроки возврата уплаченной за воздушную перевозку провозной платы при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части, повлекших ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения”.
То есть, для применения положений данного Постановления, авиакомпании необходимо доказать два факта: введение на территории соответствующего субъекта режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также то, что указанный режим повлек ограничение международного и (или) внутреннего воздушного сообщения.
На территории Кемеровской области, Распоряжением губернатора Кемеровской области - Кузбасса от 14 марта 2020 года № 21-рг "О введении режима "Повышенная готовность" на территории Кемеровской области - Кузбасса и мерах по противодействию распространению новой коронавирусной инфекции (COVID-19)", действительно, был введен режим Повышенной готовности, однако ограничений внутреннего воздушного сообщения указанным распоряжением Губернатора предусмотрено не было.
В апреле 2020 г. авиакомпания выполняла рейсы по маршруту Новокузнецк - Москва и Москва - Новокузнецк, также рейсы по указанным и другим направлениям выполнялись и другими авиакомпаниями, что подтверждает то, что ограничений внутреннего воздушного сообщения не было.
Если рассматривать положения Постановления Правительства Российской Федерации от 06.07.2020 г. № 991 так, как указывает ответчик в апелляционной жалобе, то можно сделать вывод, что авиакомпания по своему усмотрению может отменить любой рейс и произвести возврат авиабилетов в течение трех лет с даты отправления рейса. Такая логика ставит в незащищенное положение слабую сторону договора - потребителя услуг. Потребитель должен иметь гарантию того, что он либо воспользуется услугой, любо получит возврат денежных средств за неоказанную услугу. Иные последствия, например те, которые описаны в указанном Постановлении, могут наступить только в экстраординарных случаях, в которых вводятся значительные ограничения в общественный оборот, такие как отмена воздушного сообщения. Авиакомпания не должна пользоваться правом на возврат денежных средств за отмененный рейс в течение трех лет в случае, если она не смогла обеспечить рейс вследствие технических, организационных или иных причин, не связанных с общественными интересами.
Кроме того, хотелось бы отметить, что я написал и направил ответчику претензию с требованием о возврате денежных средств гораздо раньше принятия данного Постановления Правительства.
15 апреля 2020 г. я направил на адрес электронной почты callcenter@aeroflot.ru письмо с указанием реквизитов для возврата денежных средств.
18 апреля 2020 г. с указанной почты поступил ответ: “По Вашему обращению сообщаем, что билет направлен в специальную очередь для произведения возврата. Ваш рейс был отменен, Вам будет произведен полный возврат”.
22 апреля 2020 г. мной была направлена претензия о возврате денежных средств посредством Почты России (номер для отслеживания: 999999). Письмо было получено ПАО “Аэрофлот” 28 апреля 2020 г.
27 апреля 2020 г. с электронной почты callcenter-noreply@aeroflot.ru был получен ответ: “По предоставленным данным, сообщаем, что был составлен возврат. Необходимо ожидать перечислений на банковскую карту с которой был произведен платеж”.
То есть, обязанность по возврату денежных средств возникла 27 апреля 2020 г., задолго до принятия Постановления от 6 июля 2020 г., и ответчик указанную обязанность не отрицал. Более того, ответчик грубо нарушал положения законодательства тем, что нарушал сроки возврата денежных средств по заявлению потребителя".

[Olegg007]

R1ght, не чтобы получить доп инфу, а просто чтоб сослаться на дело. Безымянное решение суда же .

[arba1234]

В постановлении сказано: "отказаться от исполнения договора (отменить рейс) и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату в порядке и сроки, которые установлены в настоящем Положении". Так они и отказались и говорят о том, что приходите через три года.

А по постановлению 991 должны были выдать ваучер , который Вы можете использовать незамедлительно, ИЛИ поменять на деньги через 3 года.
P/s/ Частное мнение: вся первая часть Ваших возражений провальная. Вы хотите отрегулировать сферу применения ПП 991 и его противоречия с остальным фед законодательством. Апел суд эти соображения рассматривать не будет.
P/P/s/ Тех замечание - не пишите пространное возражение - их обычно читают по диагонали и раздражаются если они слишком многословные, сосредоточьтесь на 1 -2 аргументах.

[R1ght]

В постановлении сказано: "отказаться от исполнения договора (отменить рейс) и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату в порядке и сроки, которые установлены в настоящем Положении". Так они и отказались и говорят о том, что приходите через три года.

А по постановлению 991 должны были выдать ваучер , который Вы можете использовать незамедлительно, ИЛИ поменять на деньги через 3 года.

Где там такое написано? Где там про ваучер и про то, что авиакомпания прям сама должна мне его выдать?
Я читаю постановление так:
1. Если ввели режим повышенной готовности или ЧС, которые повлекли отмену рейса, АК вправе изменить условия или отменить рейс.
2. Условия можно поменять в части даты, времени, маршрута (изменение прямого маршрута на маршрут с пересадкой либо изменение пункта назначения на ближайший к первоначальному пункту назначения), типа воздушного судна.
3. Если пассажир сам отказывается из-за п. 1. или п. 2, то см. п. 4:)
4. Если АК отменила рейс или пассажир сам отказался, то АК обязана в течение 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете, принять сумму полностью или частично в счет оплаты любых билетов. Для этого я направляю заявление, на которое в течение 20 дней отвечают либо акцептом, либо обоснованным отказом.
5. Если я не использовал право, указанное в п. 4, то могу вернуть сумму, написав заявление, после чего в течение 10 дней мне вернут сумму + проценты по ставке рефинансирования.
6. Ну еще есть описание некоторых нюансов и частных случаев.

P/s/ Частное мнение: вся первая часть Ваших возражений провальная. Вы хотите отрегулировать сферу применения ПП 991 и его противоречия с остальным фед законодательством. Апел суд эти соображения рассматривать не будет.

Я хочу обратить внимание суда на то, что в постановлении указана сфера его действия. И нигде не говорю, что оно противоречит федеральному законодательству, а говорю о том, что сфера применения немного уже, чем считает авиакомпания.

[arba1234]

Где там такое написано? Где там про ваучер и про то, что авиакомпания прям сама должна мне его выдать?

С возражением согласен- написал некорректно. АК должна была прописать в своих правилах порядок взаимодействия в этом случае. НО она уклонилась от этого, а лишь внесла в свои правила закольцовку( возврат в соотв с пп 991) п 4.9 Правил.
https://www.aeroflot.ru/media/aflfiles/ ... age_ru.pdf
А как в реальности происходит использование денег за отмененную перевозку- ясно же что 20 дней практически никакой билет ждать решения не будет?

а говорю о том, что сфера применения немного уже, чем считает авиакомпания.

По Вашему мнению к каким бронированиям в случае отмены рейса применимо ПП 991?

[R1ght]

Флуд удален. merial.

[R1ght]

По Вашему мнению к каким бронированиям в случае отмены рейса применимо ПП 991?

Не оставляю попыток разобраться и ответить на этот важный вопрос.
Почему-то мой первый ответ администрация, по неизвестным причинам, почитала флудом, ну да ладно...
Формулировка ПП говорит о том, что специальный режим должен повлечь ограничения на авиасообщение. Попытался понять к каким внутренним рейсам можно применить злосчастное ПП. Правильный ответ - нет таких рейсов. Добросовестно просмотрел список http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_351205/, ни один регион не ограничивал авиасообщение.
Что касается заграничных рейсов, то такие были: это рейсы в Китай, Иран, Южную Корею. Вот, например Иран: http://static.government.ru/media/files ... AFDHVi.pdf
А вот Китай: https://сиськи/2020/01/30/pravitelstvo-r ... e-dok.html
И при этом, есть забавные нюансы, касающиеся Аэрофлота. "С 00:00 часов 28 февраля вводится временный запрет на регулярные и чартерные рейсы с территории РФ на территорию Исламской Республики Иран и в обратном направлении. Запрет не распространяется на авиакомпании "Аэрофлот" и Mahan Air. Из Москвы в Исламскую Республику Иран и обратно они будут летать строго через терминал F международного аэропорта "Шереметьево", - сказали в Минтрансе. (отсюда: https://fuck.ru/obschestvo/7853037).
Повторюсь, должно быть четкое нормативное обоснование отмены рейса, недостаток пассажиров таковым не является, а я уверен, что в моем случае именно так и было, поскольку автоинформатор сначала звонил и говорил о переносе рейса.

[arba1234]

Формулировка ПП говорит о том, что специальный режим должен повлечь ограничения на авиасообщение. Попытался понять к каким внутренним рейсам можно применить злосчастное ПП. Правильный ответ - нет таких рейсов.

На мой взгляд Вы неправильно поняли эту часть. Для применения постановления совершенно необязательно ограничение конкретного рейса к которому оно применяется, достаточно наличие 2 х условий - введение режима ПовГот и хоть какое-то ограничение возд сообщения связанного с ним (при соблюдении временных рамок договора и рейса обозначенных в ПП)

[Lixeiden]

На мой взгляд Вы неправильно поняли эту часть. Для применения постановления совершенно необязательно ограничение конкретного рейса к которому оно применяется, достаточно наличие 2 х условий - введение режима ПовГот и хоть какое-то ограничение возд сообщения связанного с ним (при соблюдении временных рамок договора и рейса обозначенных в ПП)

На что тогда давить тем, у кого полностью возвратные по тарифу билеты на 2021 (!) год, купленные в апреле, и Аэрофлот так же отказывается их вернуть, ссылаясь на ПП-991 ?

[arba1234]

На что тогда давить тем, у кого полностью возвратные по тарифу билеты на 2021 (!) год, купленные в апреле, и Аэрофлот так же отказывается их вернуть, ссылаясь на ПП-991 ?

Ни на что. ПП 991 уравняло возвратные и невозвратные билеты проданные до 1.05.2020 сделав их все "возвратными по спец правилам"

[alexejk]

По Вашему мнению к каким бронированиям в случае отмены рейса применимо ПП 991?

К тем, которые подлежали исполнению в периоды указазнные в ПП. А если оплата была произведена до сроков указанных в ПП, после чего договор был расторгнут, то ПП не применимо к таким случаям.

[arba1234]

А если оплата была произведена до сроков указанных в ПП, после чего договор был расторгнут, то ПП не применимо к таким случаям.

Абз 2 п1 положения указывает к каким договорам относится ПП 991. В нем ничего про ограничение его применения в связи с датами оплаты нет.Ограничение есть исключительно по дате исполнения договора перевозки.

[alexejk]

В нем ничего про ограничение его применения в связи с датами оплаты нет.Ограничение есть исключительно по дате исполнения договора перевозки.

А что по Вашему исполнение договора сторонами?
Одна сторона оплатила - другая сторона перевезла.

ГК РФ Статья 786. Договор перевозки пассажира

1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

Если пассажир оплатил договор в январе, а потом расторг его после того, как АК отменила рейст, то исполнение обязательств по договору происходило исключительно в январе и на такой договор не должно распространяться ПП

[arba1234]

Если пассажир оплатил договор в январе, а потом расторг его после того, как АК отменила рейст, то исполнение обязательств по договору происходило исключительно в январе и на такой договор не должно распространяться ПП

Ну если "исполнение обязательств происходило исключительно в январе" , то нечего в июле требовать деньги от АК (смайлик улыбка). Не путайте расторжение и признание договора ничтожным.

А что по Вашему исполнение договора сторонами?
Одна сторона оплатила - другая сторона перевезла.

Или "не перевезла" и должна возвратить плату за перевозку (в соответствии с законодательством- в данном случае ПП 991)

[alexejk]

Ну если "исполнение обязательств происходило исключительно в январе" , то нечего в июле требовать деньги от АК (смайлик улыбка). Не путайте расторжение и признание договора ничтожным.

Я не путаю, определитесь - подлежит ли исполнению расторгнутый договор и когда? :) О ничтожности нет речи.

Или "не перевезла" и должна возвратить плату за перевозку (в соответствии с законодательством- в данном случае ПП 991)

Если не перевезла, то ПП не применимо, т.к. расторгнутый договор не подлежал исполнению в сроки указанные в постановлении по причине того, что был расторгнут.
Да и полежал договор исполнению не со сроков указанных в ПП, а с января, т.е. с момента оплаты.

[arba1234]

Я не путаю, определитесь - подлежит ли исполнению расторгнутый договор и когда? :

Договор не расторгнут в связи с тем что ПП 991 определило НОВЫЙ порядок исполнения договора перевозки, который лишает пассажира права на его расторжение в одностороннем порядке в настоящий момент и имеет ретроспективное действие.

Если не перевезла, то ПП не применимо, т.к. расторгнутый договор не подлежал исполнению в сроки указанные в постановлении по причине того, что был расторгнут.

Суды считают по другому. Упомянутое в начале дискуссии решение мирового суда в апелляции не устоит(если ошибусь , то буду только рад).

[alexejk]

который лишает пассажира права на его расторжение в одностороннем порядк

Где Вы такое увидели? В ст. 108 ВК закреплено право пассажира на отказ от воздушной перевозки(даже в п.4 ПП 991 предусмотрена такая возможность). В данном случае договор считается расторгнутым

ГК РФ Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору
2. В случае одностороннего отказа от договора (исполнения договора) полностью или частично, если такой отказ допускается, договор считается расторгнутым или измененным.

Но так или иначе ПП применяется ТОЛЬКО к договорам подлежащим исполнению с 1 февраля 2020 года. Договор перевозки пассажира заключенный с января и расторгнутый после этого. Подлежит исполнению с января и не подлежит исполнению с 1 февраля.

[Dragonfly2015]

Или "не перевезла" и должна возвратить плату за перевозку (в соответствии с законодательством- в данном случае ПП 991)

Должна была возвратить плату не по ПП, а по ЗЗПП, т.к. в апреле-июне никакого ПП не было. И не может ак ссылать на ПП, говоря, что вот именно поэтому они не вернули нам деньги в апреле-июне.

Какой конкретно законодательный акт позволял ак удерживать наши деньги в апреле-июне, не подскажете?

Законодательно в настоящий момент не предусмотрена возможность изменения условий уже расторгнутого договора. Если предусмотрено - сошлитесь, пожалуйста, на конкретную норму. Невозможно расторгнуть договор на одних условиях, а через несколько месяцев вдруг объявить - что теперь он считается расторгнутым на совершенно иных условиях.

То, что суды считаю по-другому, это к исполнению законов никак не относится, спустили сверху приказ - так и рассматривают дела. А ПП не должно применяться к уже расторгнутым на других условиях договорам - тогда и ст. 107,2 Воздушного кодекса не существовало, договоры расторгались по ст. 108 Взк и ЗЗПП.

[arba1234]

Должна была возвратить плату не по ПП, а по ЗППП

Должна была , но не возвратила. Потом появилось ПП 991 кот позволяет в настоящий момент деньги не возвращать . По поводу удержания денег с даты обращения клиента до даты выхода ПП можете обратится в суд - на мой взгляд шансы хорошие.

Какой конкретно законодательный акт позволял ак удерживать наши деньги в апреле-июне, не подскажете?

Никакой. А какой законодательный акт позволяет пешеходу переходить улицу на красный? Тоже никакой. За нарушение правил берут штраф.

Законодательно в настоящий момент не предусмотрена возможность изменения условий уже расторгнутого договора.

АК предполагает что ПП 991 содержит ретроспективную норму о правилах расторжения договора и возврата провозной платы.

То, что суды считаю по-другому, это к исполнению законов никак не относится, спустили сверху приказ - так и рассматривают дела.

Как Вы могли такое подумать о наших судах?
В общем потренировавшись на мне Вы можете свои юр изыскания проверить на практике - в суде.

[MisterTwister]

Ни на что. ПП 991 уравняло возвратные и невозвратные билеты проданные до 1.05.2020 сделав их все "возвратными по спец правилам"

А как можно рассматривать ситуацию с возвратными билетами при условии, что рейс состоялся? Если пассажир отказался по условиям тарифа от полета, например, за неделю, АК повторно продала его место и, получив второй раз деньги, отказывается возвращать первому пассажиру согласно условиям возвратного тарифа. Никакого влияния ковида на авиасообщение, абсолютно штатная ситуация применительно к данному рейсу. Это разве не попадает под категорию "незаконного обогащения"?

[zhaprod]

В общем потренировавшись на мне

Давно слежу за форумом, и у меня сложилось устойчивое мнение, что вы лицо, защищающее интересы АК. Там, где очевидно можно выиграть дело, и уже неоднократно выигрывали, вы подсовываете смуту и сомнения и даёте возражения, подкреплённые неверным трактованием ПП 991. Это не значит, что так оно и есть, но однозначное спасибо за тренировку ! :)