Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Jrik]

Если бы в ПП991 было написано, что возврат денежных средств за неисполненную перевозку приостанавливается на 3 года, тогда вопросов бы не было. Но там написано по смыслу совсем другое: что перевозчик вправе исполнять договор перевозки фактически как договор трёхлетнего займа.

Да, и весь вопрос, с какой даты считать % по этому займу. Весь вопрос же в этом.
И по логике займ возник в тот момент, когда ак должна была вернуть деньги (по старому ВК РФ), но не вернула. ТО есть с даты отмены.
ну или с даты самого перелета, так как в 991 все привязано к этой дате.

Но вообще интересно что решит суд.

[wad910]

А на каком правовом основании тогда деньги находились у перевозчика до даты вылета? В особенности после того момента, когда будущий рейс был уже официально отменён?

По логике вещей, деньги вносятся за гарантию предоставления места на рейсе, что не было выполнено, а с некоторого момента и заведомо не было возможным в тех обстоятельствах.

Ну посмотрим. Собственно, главное моё требование - вернуть деньги без дополнительных условий (и компенсировать просрочку исполнения этого требования). Сегодня 11-й день, как требование возврата было заявлено, отправил исковое заявление.

[boyruss1]

деньги находились у перевозчика до даты вылета

аванс, не более того. Все права - с даты (не)вылета.

[wad910]

Какой аванс? Обе стороны знают, что перелёта не будет. Такой аванс притворной сделкой называется.

[boyruss1]

wad910, вот и доказывайте это (устанете+юрисдикция)
С даты перелета, который отменили.

[wad910]

Юрисдикция??

Вообще, в ПП991 ясно сказано: “подлежат начислению проценты за пользование денежными средствами”. За пользование. Не за нарушение обязательства. Не за нарушение прав потребителя. Не за неосновательное пользование. Просто за пользование денежными средствами.

И логика исполнительной власти, на мой взгляд, вполне ясна: материальная поддержка, оказанная Правительством РФ в ПП991, таким образом пропорционально распределяется между авиаперевозчиком и пассажирами, в равной мере пострадавшими от последствий эпидемии. Само ПП991 является мерой поддержки, а не способом урегулирования наказания.

Я сам работаю в госкомпании, и, если бы я это дело вёл от имени государства, думаю, что я стопроцентно бы его выиграл, потому что формулировки специального НПА однозначны. Но простому человеку, конечно, сложнее.

[wad910]

В данном случае применима статья 31.

[dasist]

Вам самое время почитать вот эти темы:
Etihad: СПб-Бангкок-Австралия-Москва за 21394р. продажа до неизвестно вылет декабрь 2015
Отмена билетов Этихад по "австралийскому" и "новозеландскому" глюкам (20-22.07.2015)
Сможете в полной мере ощутить размер болта, который выписали этихады всем желающим посудиться гражданам РФ, купившим билеты "самостоятельно на сайте компании в РФ" (и не только).

Согласен, хорошего в этом примере мало, но вот нашёл на сайте sudact.ru конкретно по Этихад -
https://sudact.ru/regular/doc/5Whc0wAmiSQV/#top
Решение № 2-995/2014 2-995/2014~М-272/2014 2-995-14/10 М-272/2014 от 15 мая 2014 г. по делу № 2-995/2014
....На основании изложенного, и руководствуясь ст. ст. 15, 1186,1210,1211,1212 ГК РФ, ст. ст. 98, 194-199 ГПК РФ, суд
Решил:
Взыскать с компании Публичное акционерное общество «Этихад Эйрвэйз» в пользу Трубникова В. В. в счет ущерба 7 370 руб. 00 коп., в счет расходов на заверение нотариального перевода 4 000 руб. 00 коп., а всего 11 370 руб. 00 коп. (одиннадцать тысяч триста семьдесят рублей 00 копеек).
Взыскать с компании Публичное акционерное общество «Этихад Эйрвэйз» в пользу Ш. Р. в счет ущерба 8 840 руб. 00 коп. (восемь тысяч восемьсот сорок рублей 00 копеек).
Давно дело было, до санкций, но относительно Вашей ссылки на Этихад по "австралийскому" и "новозеландскому" глюкам (20-22.07.2015) так вполне сопоставимо по времени.
Значит можно!

Думаю надо искать позитивные решения и если есть у кого пример искового к иноагенту буду очень признателен.
Тут выяснил, что на карту Visa, даже если очень захотят деньги вернуть, не смогут, следовательно надо счёт открыть.
- Возникает вопрос в каком лучше банке? (чтоб не под жёсткими санкциями был)
В общем прошу всех желающих выкладывать по этому поводу только позитивные предложения и ссылки.

[boyruss1]

выкладывать по этому поводу только позитивные предложения и ссылки

не стоит забывать, что получить судебное решение - это только часть дела, а вот исполнить его... Механизм взыскания вы уже проработали?

[dasist]

получить судебное решение - это только часть дела, а вот исполнить его... Механизм взыскания вы уже проработали?

И с этим согласен. Вопросы можно решать и параллельно, особенно при большом сообществе. Это второй этап. И если у Вас есть информация или мысли по этому этапу, пожалуйста выложите, всем, думаю, будет интересно.

[Нижегородец]

если у Вас есть информация или мысли по этому этапу, пожалуйста выложите, всем, думаю, будет интересно.

Как получите Исполнительный лист по вступившему в силу решению суда - идёте с подлинником и ксерокопией в ближайшую налоговую инспекцию и там подаёте бесплатный запрос по наличию всех открытых счетов в банках на территории РФ по ИНН 9909298670.
Через пять дней получаете означенную справку.
После этого выбираете приглянувшийся банк и туда несёте ИЛ на исполнение.

[dimansound]

Отправил заказным в S7 заявление на возврат спустя три года, указал чтобы вернули и деньги и проценты за пользование, в итоге вернули только деньги за билеты, кто нибудь может поделиться примером иска на взыскание процентов, и какие документы прикладывать к иску?

[Viachik]

dimansound, все что отправили и получили. И еще вот это свое обоснованное " и проценты за пользование" . Укажите справедливый, на ваш взгляд, процент. Рекомендую не скромничать.
Можно ( но не обязательно) написать и примечание к оному - "такие вот с.ки" . И " спустя три года" по процентам вам может быть и набежит ( ну если брать ваше желаемое) столько, что ....Дух захватывает аж.

[Zebra2020]

Всем добрый день.
Помогите, пожалуйста, советом, как лучше поступить, т.к., чувствую, комрания Аэрофлот может меня прокатить.
По сути
10.03.2020 был куплен билет на 6 июля 2020 на внутренний рейс.
Мне отменили путёвку, поэтому 25 мая 2020г был оформлен возврат, дано согласие на удержание суммы из-за добровольной сдачи.
В августе 2020г была написана претензия, но деньги не вернули, сославшись на Постановление 991. Отказы были бесконечны.
Так сложилось, что было не до суда, решили плюнуть и, если что, дождаться трех лет.
Но сегодня, вернувшись к этому вопросу, понимаю, что нас развели:
1. Дата 6 июля не входит в даты, на которые действует это Положение.
2. Сам рейс не был отменён, но сейчас, конечно, справку такую не дадут.
Что делать?
1. Если дотяну до 7 июля 2023, то могут отказать или уменьшить сумму.
2. Если подать иск, о защите прав потребителя, то как быть со сроком давности в три года?
Договор расторгнут в мае 2020г, в августе 2020 претензия и ещё позже ответ на неё.

Понимаю, что надо было раньше думать, но обстоятельство и упор на это Постановление сделали своё дело.
Конечно, в суде можно попытаться, если что ..., восстановить срок, но как лучше поступить?
1. Написать в авиакомпанию о выплате, дождаться, потом в суд.
2. Сразу в суд.
3. Подать и в суд, и в авиакомпанию.

Я только сегодня поняла, что меня конкретнт ввели в заблуждение.
Ни ваучеров, ни ... ничего не брали, не подписывали.

[lego]

Дата 6 июля не входит в даты, на которые действует это Положение.

Вы неправильно читаете постановление №991.

Согласно пункту 1 Положения, утвержденного постановлением №991, данный нормативный правовой акт применяется к заключенным до 1 мая 2020 г. договорам внутренних воздушных перевозок, срок исполнения по которым с 18 марта 2020 г.

Дата заключения договора перевозки - это дата покупки билета. В вашем случае 10 марта 2020 г. Рейс у вас должен был состояться 6 июля 2020 г., т.е. после 18 марта 2020 г.

Вывод: ваша ситуация подпадает под действие постановления №991. Это следует и из переписки с авиакомпанией, которая отказывалась вернуть деньги со ссылкой на постановление №991.

[Zebra2020]

Всё так, но мой рейс не был отменён, он вылетел, отмены не было. Как быть в этом случае?
К тому же, если честно, на сайте юрфорума, именно так трактовали это постановление, что авиакомпании берут это как повод. Я и сбилась с толку. :(
Что всё же посоветуете?
Когда мне обещали вернуть, я писала, что согласна потерять часть денег при возврате, но, в итоге, ничего не вернули, прикрывшись постановлением, которое вышло позже.
Т.е. с момента, как был расторгнут договор и вышло это постановление, прошло время, даже с учётом 10-дневного срока.

[Tumenka]

Ребят, кто то знает может в каком банке находится счет у ТУРЕЦКИХ АВИАЛИНИЙ?? Уже год исполнительный лежит, приставам боюсь отправлять, отложат в долгий ящик, потом и исполнительный не увижу.

[Филиппыч]

Уже год исполнительный лежит

Офигеть. Давно бы уже в налоговую сходили. Заверяете нотариально копию исполнительного, идете туда ногами и там бесплатно делаете запрос. Всю нужную информацию вам дадут.

[Tumenka]

отвезла, приняли простую копию, без заверения, ждать 5 дней. Спасиьо )

[Zebra2020]

Люди, объясните, кто знает! Что за беспредел! На каком основании Аэрофлот с несчастных процентов удерживает НДФЛ? Т.е. он больше, чем три года пользовался деньгами, за это время набежали копейки по процентам, но с этих копеек он удерживает налог для оплаты в ИФНС! Т.е. нас обворовали, а теперь по новой?! Если есть вклад, на который начислены проценты, то даже в этом случае есть сумма процентов, с которой налог не платится, а здесь что?! И почему он удерживает автоматически? В Аэрофлоте мне не смогли это объяснить. Сказали, что у них так!
Т.е. нас, не спросив, обязали выдать им кредит под смешные проценты, а теперь с этих смешных процентов мы должны оплачивать налог? И,главное, почему автоматически?!

[Нижегородец]

Zebra2020,
Ст. 24 НК РФ.

[Zebra2020]

Какое отношение эта статья имеет к заданному вопросу? Обязанность налогового агента и удержание ндфл с процентов за пользование заёмными средствами-разные вещи!
Удержание налогов с полученных процентов, регламентируется ст. 214 нк! Максимум, что может сделать Аэрофлот в данной ситуации-сообщить о сумме полученных процентов, но никак не удерживаить! А налоговая уже в отчетном периоде считает ... . И в данном случае НИКАКИХ оснований для удержаний нет!

[Jrik]

Какое отношение эта статья имеет к заданному вопросу? Обязанность налогового агента и удержание ндфл с процентов за пользование заёмными средствами-разные вещи!

А как вы статью читали?
п.3 статьи 24НК РФ

3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;

4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.

Аэрофлот выплатил вам доход, как налоговый агент должен удержать с него налоги.

[violated]

Удержание налогов с полученных процентов, регламентируется ст. 214 нк

НК РФ Статья 214. Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации

1. Сумма налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налог) в отношении доходов от долевого участия в организации, полученных в виде дивидендов, в части, уплачиваемой налогоплательщиком или удерживаемой налоговым агентом, определяется с учетом положений настоящей статьи.

Ничего странного не замечаете?

[Zebra2020]

Вот именно!С учётом статьи! Откуда Аэрофлот может знать итоговую сумму дохода по всем моим процентам?! Тем более, что сумма рассчитывается за каждый год отдельно. Поэтому, максимум на что он имеет право-,сообщить в налоговый орган, но не удерживать! Как банки! Они сообщают обо всех процентах по вкладам, но не удерживают их, а налоговая, по всем данным за год, сама насчитывает сумму к уплате, если это положено. Я понимаю, если бы сумма процентов была 66 и 76 тысяч, тогда за 1000р они могли бы удержать налог, но никак не в случае со смешными % в 2-3 тысячи! Налоговый кодекс я знаю лучше вас, уже были прецеденты, тыкала носом инспекторов, которые не понимают/ не знают или не хотят понимать/знать НК и очень бледно выглядят в суде! Поэтому мне и странно, что Аэрофлот идёт по пути противоречий с законом!
Единственное ... , если их корявая формулировка предполагает именно вариант, когда сумма процентов больше суммы, установленной законом с которой берётся налог. Ещё вариант, что % они выплачивают со своей прибыли,они их фиксируют, как расход.
Я уже всё просчитала.
Получу, сравню и буду решать по факту. Однако, то, что присылается в заявлении сейчас незаконно. Удерживать налог за проценты по займу самостоятельно, не имея данных, у них нет права.

[Zebra2020]

И ещё! Вы путаете дивиденды и проценты за займ! Мы не за акции деньги получаем, а % за пользование денежными средствами!

[violated]

Вы путаете дивиденды и проценты за займ

Нет, это вы путаете, а не я:

Удержание налогов с полученных процентов, регламентируется ст. 214 нк!

Но коль скоро вы почему-то себя считаете себя специалистом по налогам - идите в суд и доказывайте.

[kir_off_]

Разница в том, что банк перечисляет деньги в течении пару дней, а у приставов пролежит очень долго и постоянно пинать их надо. Проще обратиться в налоговую с исполнительным листом, они скажут где у ответчика счета.
Банк нашли -АКБ НРБанк

Обратился в этот банк, они не нашли туркиш эйрлайнс. Кто знает где у них счет сейчас?

Буду очень признателен!

[Anna_ZN]

Друзья, всем доброе утро. Подскажите, пожалуйста, в следующем вопросе. Процесс уже длится больше года (с момента оформления запроса на возврат) с OneTwoTrip и катарами. Билеты были куплены в 2020, рейс отменен в 2021. Досудебная претензия никакого результата не дала и был составлен Иск в суд со всем пакетом документов на сумму 712 367,80 (Семьсот двенадцать тысяч триста шестьдесят семь) рублей 80 копеек (это билеты 70 тр и пени (они ж учитываются в сумме Иска), все остальные статьи не учитывали в сумме. Там вот, через ГАС Правосудие я отправила Иск в Лефортовский районный суд по месту моего нахождения и ссылаясь в Иске на это: В соответствии со ст.30 ГПК РФ иски к перевозчикам, вытекающие из договоров перевозки, предъявляются в суд по месту нахождения перевозчика, к которому в установленном порядке была предъявлена претензия, так же в соответствии с пунктами 1, 22,23 Постановления№ 17 от 28 июня 2012 года Пленума Верховного суда РФ «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» я вправе обратиться в районный суд по месту моего жительства и без соблюдения претензионного порядка (в данном случае порядок выполнен). Но вчера увидела решение суда: дело недоступно данному суду. Так вот вопрос, а в какой тогда суд мне надо подавать? Арбитражный? Но вроде так дела между юридическими лицами рассматриваются. Или надо, все-таки, в районный суд по местонахождению Ответчика? Я в Иске подавала оба Ответчика: перевозчик и Агент, т.к. по практике судебных решений, данный Агент говорит, что он не при чем и все решает Перевозчик. Заранее благодарю всех за ответы.

[senator]

дело недоступно данному суду.

Еще раз перечитайте решение и напишите правильно.
Такой шаг означает, что иск не может быть рассмотрен конкретным судом, либо само дело не может быть рассмотрено в судебном порядке

Так вот вопрос, а в какой тогда суд мне надо подавать?

О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду, или как устранить обстоятельства, препятствующие возбуждению дела.

[Anna_ZN]

О возвращении искового заявления судья выносит мотивированное определение, в котором указывает, в какой суд следует обратиться заявителю, если дело неподсудно данному суду, или как устранить обстоятельства, препятствующие возбуждению дела.

Спасибо за оперативный ответ. Видимо судья еще не выставил определение. Т.к. в "Документ-основание" написано: Определение о возвращении заявления. И в "Текст документа": Готовится к публикации.
Сразу прошу прощение за может глупые вопросы, я первый раз с судами сталкиваюсь. В первом сообщении добавила скрин со страницы суда.

[senator]

Видимо судья еще не выставил определение.

Выставил.

Готовится к публикации.

Тексты судебных актов, за исключением приговоров и судебных актов арбитражных судов, размещаются в сети "Интернет" в разумный срок, но не позднее одного месяца после дня их принятия в окончательной форме.

У вас перед возвращением было определение про оставление без движения - Оставления иска без движения означает, что дальнейшего продвижения дела не будет до устранения недостатков, например, лицо подало иск в неправильной форме либо не приложило нужные документы.

Иск могут оставить без движения по следующим основаниям:

Заявление не соответствует форме либо неправильное содержание иска (например, не указаны наименования лиц, неправильно изложены обстоятельства или требования, не установлена цена иска, если она имеется);
Исковое заявление не подписано. При этом данное правило касается и того, что наличие подписи само по себе также может стать причиной оставления без движения, например, если подпись стоит лица, которого Истец не уполномочил на подписание и подачу иска в суд (отсутствует доверенность в приложении иска или полномочий в представленной доверенности не достаточно);
Отсутствует расчет цены иска. Так, если требование стороны складывается из суммирования чисел, применения правил вычитания, то нужно приложить на отдельном листе расчет, который был произведен. Вы обязаны соблюсти данное правило даже в случае указания расчетов в тексте самого иска, поскольку данный недочет может стать формальным нарушением процессуального законодательство и приведет к потери времени на исправление в будущем.
Нет претензии — когда необходимо соблюсти претензионный порядок. Поэтому проверяйте, направляли ли Вы стороне требования в добровольном порядке урегулировать спор. Ведь если даже суд пропустит данный недочет в последующем этом может привести уже к более плачевным последствиям в виде оставления искового заявления без рассмотрения (подробнее по ссылке).
К заявлению не приложены основные документы (например, квитанция об оплате государственной пошлины, копии по числу лиц, участвующих в деле, документы, на которых истец основывает свои требования). Важно знать, что гражданское процессуальное законодательство предусматривает собирать комплект всех приложенных к заявлению документов по числу лиц, участвующих в деле, то есть, например, если 2 ответчика, то готовиться 1 комплект для суда и 2 комплекта для ответчика. Направлять копию заявления и документы ответчику не нужно, судебные органы общей юрисдикции сами передают им документы (в арбитражных судах обязанность лежит на Истце, который предоставляет доказательство отправки сторонам всех материалов).

[Нижегородец]

Нет претензии — когда необходимо соблюсти претензионный порядок. Поэтому проверяйте, направляли ли Вы стороне требования в добровольном порядке урегулировать спор.

Я понимаю, что вы, вероятно, копипастили этот текст из интернета.
Но при чём тут "претензионный порядок"? Вы этим только запутываете Anna_ZN, ибо по Закону обязательный претензионный порядок предусмотрен только при рассмотрении споров касательно грузов и/или багажа!
Все остальные споры между пассажиром и перевозчиком рассматриваются судом без предварительного претензионного урегулирования!

[senator]

Но при чём тут "претензионный порядок"? Вы этим только запутываете Anna_ZN, ибо по Закону обязательный претензионный порядок предусмотрен только при рассмотрении споров касательно грузов и/или багажа!
Все остальные споры между пассажиром и перевозчиком рассматриваются судом без предварительного претензионного урегулирования!

Для танкистов. Смысл поста был не в претензии. Смысл поста в том, что по какой-то причине, которая не была устранена иск оставался без движения некоторое время, и, соответственно, по истечении этого времени пришел отлуп... И там скорее всего будет указана причина именно та, по которой иск изначально был оставлен без движения. А посмотреть ее можно истребовав решение про оставление без движения. Автор не заморочился отслеживанием прохождения делом этапов и инстанций и теперь страдает на форуме путешественников, вместо найти нормального юриста.

[Нижегородец]

А посмотреть ее можно истребовав решение про оставление без движения.

Для пианистов: "оставление заявления без движения", равно как и "возвращение без рассмотрения" оформляется Определение суда, а не Решением.
По крайней мере, по правилам Российского судопроизводства!

[senator]

"оставление заявления без движения", равно как и "возвращение без рассмотрения" оформляется Определение суда, а не Решением.

Для истца это не имеет значения на данном этапе. Имеет значение причина. Всплывайте уже.

[Anna_ZN]

Иск могут оставить без движения по следующим основаниям:

Этот статус был поставлен после регистрации Иска по причине отсутствия судьи (отпуск). Я звонила тогда в аппарат судьи и узнавала. Как только судья вышел на работу, статус поменяли. Госпошлина не оплачивается до 1 млн руб если Иск. Все документы в пакете в полном объеме и досудебные Претензии были составлены и высланы почтой и электронной почтой и получены квитки о вручении. Попробую позвонит в аппарат в четверг и узнать причину возврата, чтоб не ждать публикации в интернете.

[senator]

Этот статус был поставлен после регистрации Иска по причине отсутствия судьи (отпуск).

Вот. Хотя кто-то же вынес это определение и он явно не был в отпуске.

Попробую позвонит в аппарат в четверг и узнать причину возврата

Вот.

[Anna_ZN]

Вот. Хотя кто-то же вынес это определение и он явно не был в отпуске.

Добрый день! Сегодня получила документы в суде по моему Иску. Согласно Определения они меня отправляют в Мировой суд. т.к. по их решению сумма иска не более 100 т.р. Т.е. те пени, которые я прибавила к сумме Иска (3% за каждый день не учитывают они. А в сумме иска они учли только саму стоимость авиабилетов и % за пользование ден. средствами. Я, если честно, была убеждена, что пени входят в сумму Иска. А в самом Определении они про неустойку вообще ничего не прописали, что странно. Только про сами затраты, % за пользование, моральный ущерб, штраф в размере 50% от присужденной суммы и судебные издержки. Ну что ж, буду обновлять Иск на текущую дату и подавать документы в Мировой суд.

[Tatuana1978]

Доброе утро! Всё та же тема- возврат денег по постановлению 991, спустя 3 года. В июне написали заявления в s7 на возврат стоимости билетов и процентов за пользование ден средствами. По закону срок перечисления 10 дней, по правилам а/к 30 рабочих. Периодически дергала их в чате, вернули 9 тыс, отвечают что заявление в работе))) ждать уже надоело, собралась в суд. В данном вопросе неграмотна( скажите, нужна ли претензия при сумме иска до 100тыс. Нужна ли оплата госпошлины. Правильнее ли в одном иске изложить сумму долга, процентов и штраф к а/к. Есть ли смысл требовать компенсацию морального ущерба (тыс 10) или по смыслу штраф его компенсирует?! Или проценты следующим иском запросить, тк пока длится разбирательство по долгу, проценты продолжают капать?!
Билеты на меня и несовершеннолетнюю дочь (старше 14 лет) - от нее отдельный иск нужен?!

[vertikal]

У меня по болезни не состоялся вылет (Москва-Сочи-Москва). Написал в офисе авиакомпании заявление на возврат по болезни, приложил больничный - пришёл на e-mail отказ: "мол ничего возвращать не будем, вы не уведомили авиакомпанию".

Прошу совета, каким образом составить исковое заявление и как обосновать тот факт, что в момент болезни не смог уведомить авиакомпанию (например, по медицинским показаниям, или по другим причинам).

[senator]

каким образом составить исковое заявление

Читать начнете?
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[vertikal]

Видел я этот пост, вопрос был про то как обосновать.

В юриспруденции можно опротестовать судебные решения, если к примеру, тебя не уведомили должным образом. Здесь же авиаперевозчики под себя написали норму закона, которая явно противоречит и здравому смыслу, и правам потребителя.

"Адвокатов" авиакомпаний прошу не беспокоиться, а то слишком нервно реагируете.

Прошу юристов подсказать, как можно контраргументироать сомнительную норму закона.

[Нижегородец]

как можно контраргументироать сомнительную норму закона.

"DURA LEX, SED LEX",
что в переводе с латыни на русский - НИКАК!

[Филиппыч]

как можно контраргументироать сомнительную норму закона

Искать и пристегивать к своей ситуации другие нормы закона, как же иначе. Норма должна быть "сомнительной" не только по вашему мнению, но и по трактовке другими законодательными актами.

[varvara1111]

Здравствуйте. Большое спасибо всем за советы и образцы исковых заявлений.
Прошу помощи опытных людей.
Подала иск в суд на авиакомпанию.
Суть в том, что были куплены билеты на рейс Новосибирск-Москва на 15 мая 2023г. Авиакомпания рейс перенесла на другую дату, мне не подошло, и я места сняла. За возвратом денежных средств обратилась в январе 2024 года, сначала устно – отказали, потом письменно (претензия) – отказали.
Обратилась в суд, основываясь на Законе о защите прав потребителей, что услуга не оказана, отмена рейса по вине авиакомпании, и что в 10 дневный срок после моего обращения должны были вернуть мне деньги.
Компания прислала возражения, много воды на пяти листах, но суть такова: деньги не вернем, т к вы должны были обратиться за возвратом до 31 декабря 2023 года, потому что такие у нас условия договора по этому субсидированному тарифу.
Договора никакого в глаза не видела, на сайте компании его тоже нет, т е не была ознакомлена надлежащим образом.
Может, кто-то подскажет, чем аргументировать ?

[lego]

т к вы должны были обратиться за возвратом до 31 декабря 2023 года, потому что такие у нас условия договора по этому субсидированному тарифу.

Напишите возражения на отзыв авиакомпании:

"Общий срок исковой давности - три года (п. 1 ст. 196 ГК РФ).

Согласно п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей недопустимыми условиями договора, ущемляющими права потребителя, являются условия, которые нарушают правила, установленные международными договорами Российской Федерации, настоящим Законом, законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей. Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны.

К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся, в частности, условия, которые ограничивают потребителя в средствах и способах защиты нарушенных прав (подп. 13 п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителя).

Условие договора с авиакомпанией, предусматривающее сокращенный (по сравнению со сроком, предусмотренным ст. 196 ГК РФ) срок направления требования о возврате провозной платы, ущемляет права потребителя, является ничтожным и поэтому применению не подлежит".

[varvara1111]

Большое Вам спасибо.
Так все хорошо изложили.

[Sergey-Sky]

Уважаемые форумчане, поделитесь, пожалуйста, образцом искового заявления о возмещении убытков к Аэрофлоту за односторонний отказ от перевозки.
Это была знаменитая история в октябре 2023 года с ошибочными (дешевыми) тарифами на Пхукет. Пробую возместить расходы...

[Нижегородец]

Sergey-Sky,
Как вариант, поискать тут: СудАкт: Судебные и нормативные акты РФ