Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #81

Сообщение Twiggi » 16 май 2019, 12:51

Nomaniki писал(а) 16 май 2019, 11:57:только что получил ответ по имэйл, что якобы извините за напоминание, счет оплачен, всего хорошего.... но я последую вашему совету, все-таки отправлю им копию письмом с описью - мало ли что
Очень хорошо, что все разрешилось.

Подскажите, пожалуйста, Вы им на электронный адрес писали? Или они сами увидели свою ошибку?
Интересно, насколько реально и быстро дождаться ответа из госпиталя по Эл.почте - у нас другая ситуация во Франции, написали им, пока молчат.
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #82

Сообщение Nomaniki » 16 май 2019, 14:03

Twiggi писал(а) 16 май 2019, 12:51:Подскажите, пожалуйста, Вы им на электронный адрес писали?

написал на электронную почту, которая была в письме указана. написал что получил письмо, но не понимаю, что они хотят от меня. прилагаю информацию о платеже. что переводчик свяжется с ними, т.к. у меня небольшой языковый скил. но тем не менее жду любую дополнительную информацию об этом инциденте (все это написал на ломаном английском и приложил фото их письма и фотокопию квитанции).

но до этого я писал электронное письмо в ту же клинику к врачу по поводу вопросов после консультации - никто не ответил. по моему опыту, если хотите быстрого ответа, лучше найти переводчика, который с ними оперативно свяжется и все узнает
Nomaniki
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 15.05.2019
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #83

Сообщение Aelitadz » 23 май 2019, 22:21

Здравствуйте!
Ситуация такова: свекровь, с диагнозом онкология, отправилась в Германию на операцию. Предварительный счёт был составлен без учёта возможных осложнений, и был оплачен непосредственно перед операцией. Но произошли осложнения, причем значительные и ее пребывание в палате реанимации продолжается уже месяц (счётом было предусмотрено пребывание а обычной палате после операции в течение 14 дней), в течение всего этого времени осуществляется гемодиализ и возможности его прекратить, конечно, нет. Договор оформлен на ее сына, сопровождающего ее в поездке. Завтра его приглашают в бухгалтерию для решения вопроса финансирования. Чего ждать? Какие действия может предпринять клиника в случае неоплаты (а денег нет вообще)?
Aelitadz
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 23.05.2019
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #84

Сообщение berngo » 24 май 2019, 08:13

Aelitadz писал(а) 23 май 2019, 22:21:Чего ждать?

Увеличения счета за лечение
Aelitadz писал(а) 23 май 2019, 22:21:Какие действия может предпринять клиника в случае неоплаты (а денег нет вообще)?

Подать в суд и взыскивать с сына. С Германией есть договор о взаимном признаниии судебных решений, могут передать по месту проживания в РФ для принудительного взыскания, в т.ч. через службу судебных приставов.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #85

Сообщение Aelitadz » 24 май 2019, 17:25

На счёт увеличения и так-то все понятно. Было интересно могут ли лечение прервать. Но оказалось, что это свекрови не грозит. А на счёт ее сына, на которого оформлен договор, так у него ни семьи, ни работы, ни недвижимости нет. Из имущества только автомобиль. Как в таком случае с него будут долги требовать вернуть? Но это не к форуму вопрос, конечно. На этот счёт, разумеется, процедуры предусмотрены
Aelitadz
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 23.05.2019
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #86

Сообщение Twiggi » 12 июн 2019, 18:34

Всем доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, неоплаченный долг (44евро, за услуги французского госпиталя в прошлом году) может как-то отрицательно повлиять на выдачу визы?

Страховая ещё рассматривает наш случай, в ближайшее время напишет нам о своем решении, но мы уже подаем документы на визу во Францию.
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #87

Сообщение berngo » 12 июн 2019, 18:55

Twiggi писал(а) 12 июн 2019, 18:34:неоплаченный долг (44евро, за услуги французского госпиталя в прошлом году) может как-то отрицательно повлиять на выдачу визы?

Не может
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #88

Сообщение atari2000 » 26 сен 2019, 01:57

Здравствуйте.
Весной отец был проездом в Нидерландах, стало ему плохо, забрали в местную больницу. Спустя время, буквально месяца назад полтора пришел счет за скорую 800 евро, родители оплатили.
И вот недавно пришел счет с самой больницы на ~3 тис. евро, но отец месяц назад умер. Денег оплачивать этот счет уже нету, чем грозит неоплата этого счета моей матери, и мне сыну.
Спасибо за ответ.
atari2000
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.09.2019
Город: Кировоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #89

Сообщение berngo » 26 сен 2019, 20:19

atari2000 писал(а) 26 сен 2019, 01:57:вот недавно пришел счет с самой больницы на ~3 тис. евро, но отец месяц назад умер. Денег оплачивать этот счет уже нету, чем грозит неоплата этого счета моей матери, и мне сыну.

Сначала нужно проверить, что это не обман, выяснить в больнице, за что деньги с расшифровкой по статьям. Если расходы будут подтверждены, лица, вступившие в наследство отца, должны решать, согласны ли они платить по долгам. Если нет, то больница вряд ли что-то сможет предпринять реально, даже подав в суд, т.к. между Нидерландами и Россией нет договора о правовой помощи, предусматривающего признание и исполнение судебных решений. Если никто не вступит в наследство, то и платить не нужно.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #90

Сообщение atari2000 » 26 сен 2019, 20:24

berngo писал(а) 26 сен 2019, 20:19:Если расходы будут подтверждены

Да, все верно.
berngo писал(а) 26 сен 2019, 20:19:Нидерландами и Россией

А Украиной?
berngo писал(а) 26 сен 2019, 20:19:вступившие в наследство отца, должны решать, согласны ли они платить по долгам

Я вступаю
berngo писал(а) 26 сен 2019, 20:19:Если никто не вступит в наследство, то и платить не нужно.

Так если я не ошибаюсь, как Украине так и РФ, нельзя так что бы никто не вступил.
atari2000
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.09.2019
Город: Кировоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #91

Сообщение berngo » 26 сен 2019, 20:29

atari2000 писал(а) 26 сен 2019, 20:24:А Украиной?

Вы гражданин Украины или России?
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #92

Сообщение atari2000 » 26 сен 2019, 20:34

berngo писал(а) 26 сен 2019, 20:29:Вы гражданин Украины или России?

Украины
atari2000
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.09.2019
Город: Кировоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #93

Сообщение berngo » 26 сен 2019, 20:37

atari2000 писал(а) 26 сен 2019, 20:34:Украины

Насколько я знаю, между Украиной и Нидерландами тоже нет такого договора
atari2000 писал(а) 26 сен 2019, 20:24:как Украине так и РФ, нельзя так что бы никто не вступил.

Можно, вступление в наследство - это право, но не обязанность) Обычно не вступают, если сумма долгов превышает сумму активов
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #94

Сообщение atari2000 » 26 сен 2019, 20:46

berngo писал(а) 26 сен 2019, 20:37:Можно, вступление в наследство - это право, но не обязанность) Обычно не вступают, если сумма долгов превышает сумму активов

А если мы в 2ем были прописаны в квартире, то выходит нужно вступление в наследство?
atari2000
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.09.2019
Город: Кировоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #95

Сообщение berngo » 26 сен 2019, 21:11

atari2000 писал(а) 26 сен 2019, 20:46:если мы в 2ем были прописаны в квартире, то выходит нужно вступление в наследство?

Если квартира в собственности, то вступить в наследство можете, но не обязаны. Если откажетесь, то право наследования перейдет к другим родственникам.
Но это уже офф здесь)
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #96

Сообщение atari2000 » 26 сен 2019, 21:16

berngo писал(а) 26 сен 2019, 21:11:Но это уже офф здесь)

Понял, большое спасибо.
atari2000
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.09.2019
Город: Кировоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #97

Сообщение Pushkinella86 » 21 фев 2020, 06:35

Доброе утро! Мне очень очень помощь в ответе.

В каннах со мной произошёл страховой случай.
Я попала в больницу с сильнейшими головными болями, онемениям Лёвой части лица, и левой ноги, потемнениями в глазах и спутанной речью и первоначальный диагноз мне поставили - кровоизличние в мозг(инсульт),сделав КТ, вследствие чего больница начала проводить дальнейшие анализы, все это время меня держать в палате интенсивной терапии, отвозят в Ниццу на срочный анализ ангиографии и ждут угленосно дня для проведения МРТ. Спустя 4 дня после проведения всех анализов, врач говорит что не знает что со мной и ставит мне диагноз мигрень, не смотря на выписку что было кровоизлияние первоначально на КТ.
В результате меня выписывают в полуобморочный состоянии отдав заключение на французском, в котором написано или инсульт или мигрень. Мне отказывают в мёд транспорте и я 5 дней добираюсь наземным транспортом до спб, так как мне нельзя было лететь. Спустя 8 месяцев мне приходит счёт из больницы на 35.000 евро за оказанные услуги. Я звоню в ассистанс и выясняется что страховая мне отказала, пояснив:

> 5.1.7. обострения хронического заболевания или его осложнений, существовавших на момент заключения договора страхования и требовавших лечения до начала срока действия договора страхования (включая последствия несчастных случаев, произошедших до выезда Застрахованного лица за пределы постоянного места жительства), даже если Застрахованное лицо ранее не подвергалось лечению, а также при заболеваниях и их осложнениях, по поводу которых Застрахованное лицо лечилось в течение последних шести месяцев до заключения договора страхования.> притом что меня об этом в известность не поставили.
Лечения мне никакого не было оказано, только диагностика.
По приезду в спб невролог естественно поставила мне диагноз транзисторная Ишемическая атака с последствиями и ни о какой мигрени речи нет.

Я совершенно не знаю что делать, помогите пож-та!
Pushkinella86
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.02.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #98

Сообщение berngo » 21 фев 2020, 07:20

Pushkinella86 писал(а) 21 фев 2020, 06:35: совершенно не знаю что делать

Уже ничего не сделаете, СК сосласлась на
Pushkinella86 писал(а) 21 фев 2020, 06:35: 5.1.7. обострения хронического заболевания или его осложнений


Pushkinella86 писал(а) 21 фев 2020, 06:35: притом что меня об этом в известность не поставили.

Это не важно, все есть в полисных правилах
Можно, конечно, подать досудебную претензию в СК и дождаться письменного отказа и подать иск в суд. Но без перспектив, как я считаю...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #99

Сообщение Pushkinella86 » 21 фев 2020, 07:25

Да, но какие у СК есть доказательства, что на момент подписания договора со страховой у меня была болезнь в острой хронической форме, если ее и в помине НЕ БЫЛО.?
Pushkinella86
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.02.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #100

Сообщение berngo » 21 фев 2020, 07:27

Pushkinella86 писал(а) 21 фев 2020, 07:25: какие у СК есть доказательства, что на момент подписания договора со страховой у меня была болезнь в острой хронической форме, если ее и в помине НЕ БЫЛО.?

Все это Вы задайте в досудебной претензии, потом посмотрим ответ. Наверняка они на что-то сошлются
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #101

Сообщение VictoriaPM » 17 мар 2020, 03:38

Здравствуйте! Была в Бельгии в 2019 году, попала в больницу, страховка не покрыла расходы. Сначала клиника присылала счета, потом уже коллекторы. Сумма счетов - 5,5 тысяч евро.

Подскажите, если счета не оплатить - смогу ли я в дальнейшем въезжать в Бельгию и страны Шенгена? И какие вобще будут последствия? Я из Украины.
VictoriaPM
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.03.2020
Город: Днепрорудное
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #102

Сообщение berngo » 17 мар 2020, 06:46

VictoriaPM писал(а) 17 мар 2020, 03:38: страховка не покрыла расходы. Сначала клиника присылала счета, потом уже коллекторы. Сумма счетов - 5,5 тысяч евро.

Сначала напишите претензию в СК с просьбой разъяснить, на каом основании они не оплатили лечение, приложите счета от клиники
VictoriaPM писал(а) 17 мар 2020, 03:38:если счета не оплатить - смогу ли я в дальнейшем въезжать в Бельгию и страны Шенгена? И какие вобще будут последствия? Я из Украины.

Если действия СК были правомерными, то платить нужно, т.к. Вам услуги оказаны. Если клиника или коллекторы подадут в суд, то его решение может быть признано судом Украины и уже по месту вашего жительства будут проводить мероприятия по взысканию. Но это в крайнем случае, если дойдет до суда. А так Вам ничем это не грозит, ну если снова не будете лечиться в той клинике)
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #103

Сообщение VictoriaPM » 17 мар 2020, 10:15

Понятно, спасибо за ответ.
То есть, насколько понимаю, в черный список на въезд в Шенген меня не внесут и я смогу спокойно ездить по странам Европы,правильно?
VictoriaPM
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.03.2020
Город: Днепрорудное
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #104

Сообщение berngo » 17 мар 2020, 10:23

VictoriaPM писал(а) 17 мар 2020, 10:15:в черный список на въезд в Шенген меня не внесут и я смогу спокойно ездить по странам Европы,правильно?

Не внесут
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #105

Сообщение Mark69 » 16 июн 2020, 13:01

Здравствуйте!
Вышли на нас (вначале по телефону, а потом по эл. почте) некие коллекторы из Швейцарии с требованием оплатить обращение в клинику в США в 2019 году. Сумма требований 3000 долларов. При том, что имелась страховка американской страховой компании на сумму, во много раз превышающую это требование. Да и само требование кажется сильно завышенным, учитывая незначительность врачебных процедур (узи + осмотр без лечения в принципе). Никаких документов в письме не приложено, но пишут, что если мы не согласны, то они вышлют подтверждение своего права требования, или подадут в суд и вышлют решение суда.
Сама клиника не обращалась за оплатой. Услугами этой страховой пользовались много раз, проблем не было. Сотрудник швейцарской компании (и да, у них даже есть сайт) русскоговорящий.
Есть идеи?
Mark69
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 02.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #106

Сообщение berngo » 16 июн 2020, 14:19

Mark69 писал(а) 16 июн 2020, 13:01:Есть идеи?

Послать их и не отвечать. Если есть претензии со стороны клиники - пусть обращаются в страховую компанию
Mark69 писал(а) 16 июн 2020, 13:01: пишут, что если мы не согласны, то они вышлют подтверждение своего права требования, или подадут в суд и вышлют решение суда.

Это пугалки, если есть действительно право требовать чужие долги, то этот факт озвучивается сразу с приложением документов
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #107

Сообщение oleg_nsk » 16 июн 2020, 14:27

Mark69 писал(а) 16 июн 2020, 13:01:При том, что имелась страховка американской страховой компании на сумму, во много раз превышающую это требование.

В другой раз внимательно читайте страховой полис, для инфо. например - страховка от Сбербанка1 сумм. на 1 млн. евро на госпитализацию предусматривает ограничение не более 500 евро всего и 50 евро в день, что для USA просто ничто.....
oleg_nsk
почетный путешественник
 
Сообщения: 2447
Регистрация: 04.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 61
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #108

Сообщение akamoroz » 16 июн 2020, 15:20

berngo писал(а) 16 июн 2020, 14:19:Это пугалки, если есть действительно право требовать чужие долги, то этот факт озвучивается сразу с приложением документов

Ради справедливости: в некоторых странах ЕС некоторые коллекторские компании не всегда сразу прикладывают счет, либо какие-то документы в первом письме. Причем иногда даже пишут на гос языке, и если не знаешь какого-нибудь французского/шведского и поленился перевести - то легко можно пропустить такие письма.
Не знаю с чем это связано (мб законодательное регулирование, либо пофигизм), но у меня лично был такой случай один раз (сумма правда была 200 евро + 100 евро за работу коллекторов) "Добрый день, у вас долг ХХХ евро перед фирмой УУУ + стоимость коллекторских услуг ЗЗЗ, пожалуйста оплатите полную сумму по реквизитам [...]". Список реквизитов для оплаты был длиннее всего письма. Но когда в ответ запросил инвойс, на каком основании они взыскивают - выслали без промедления.
Такое же слышал от знакомых в Нидерландах и во Франции.
Mark69 писал(а) 16 июн 2020, 13:01:Есть идеи?

Зависит от того что вы хотите:
1. Забить (забыть) и не платить – тогда berngo все правильно написал
2. Разобраться в проблеме – я бы запросил инвойс и другие документы. Вполне вероятно там $1500-2000 за узи + осмотр (что в принципе для США не так уж и маловероятно), а остальное коллекторские. С этим инвойсом можно написать в клинику и страховую со своей точкой зрения на ситуацию и начать диалог.
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #109

Сообщение berngo » 16 июн 2020, 15:59

Если нужно действительно разобраться, то нужен счет из клиники с разбивкой по каждой процедуре, выяснить, обращалась ли клиника в СК, их отказ (если был) и договор цессии между клиникой и коллекторами. Т.е. вначале все выяснения с клиникой, а потом уже, если есть желание, с коллекторами и далее по обстоятельствам, т.к. случаев мошенничества и попыток неправомерного обогащения хватает и в Европе)
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #110

Сообщение Mark69 » 16 июн 2020, 20:40

Конечно идея "в следующий раз внимательно читать" - самая крутая! Но я и в этот раз внимательно читал. И это не страховка от Сбербанка, это страховка от американской страховой компании.
Планирую: возложить бремя доказательств наличия долга и его природы его возникновения на них самих, так же как и доказательства права требования. Единственное, думаю, что они не должны доказывать и обосновывать почему страховая не заплатила больнице. Это не их проблема. Тогда задам вопрос в страховую.
Mark69
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 02.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #111

Сообщение berngo » 17 июн 2020, 06:29

Mark69 писал(а) 16 июн 2020, 20:40:возложить бремя доказательств наличия долга и его природы его возникновения на них самих, так же как и доказательства права требования. Единственное, думаю, что они не должны доказывать и обосновывать почему страховая не заплатила больнице. Это не их проблема. Тогда задам вопрос в страховую.

Хороший план, потом напишите нам, плз, как все прошло
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #112

Сообщение Mark69 » 17 июн 2020, 08:20

berngo писал(а) 17 июн 2020, 06:29:Хороший план, потом напишите нам, плз, как все прошло

Да, дам знать.

Пока написал им письмо из двух строк.

Что вообще меня смутило в этой истории:
- много раз обращались во время пребывания в США (а благодаря форуму, ездили на все лето в одно и то же место на 2-3 месяца много лет) в клиники, и сами и с детьми. С Российскими страховыми были проблемы. Один раз страховая вообще не оплатила (и ничего), с американской страховой не было проблем. Сумма страхования во много раз покрывает это требование.
- клиника не обратилась к нам с требованием (дело было летом 2019 года)
- т.н. коллекторы находятся в Швейцарии, говорят на русском и присылают письмо без единого подтверждения. (Не надо писать, что так бывает, знаю, в жизни бывает все - но подозрительно).
Mark69
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 02.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #113

Сообщение Арвид » 09 окт 2020, 10:13

Здравствуйте, у меня очень необычная ситуация. Я летал в мате 2020-го в Чили с пересадкой в Швейцарии и Бразилии. На обратном пути из-за коронавируса наш рейс Цюрих-Москва был отменён и мы больше суток ждали когда нам предоставят новые билеты. После ночёвки в аэропорту болела голова, я спросил у сотрудницы аэропорта есть ли у них доктор (хотел измерить температуру). В результате сотрудники аэропорта решили что у меня возможно коронавирус и увезли в больницу (у меня шенгена не было если важно) делать тест, где я провёл почти сутки в ожидании результата. Результат был отрицательным, меня отвезли обратно, я улетел домой. Через месяц мне пришёл счёт на более 1000 франков оплаты лечения. Никаких бумаг я в Цюрихе не подписывал, в больницу везти меня не просил, о чём я им написал на электронную почту, указав на нецелесообразность в таком случае требования оплаты. Но они всё присылают и присылают письма с угрозой суда и т.д. Я не до конца понимаю что будет в случае подачи ими иска в суд
Последний раз редактировалось Арвид 09 окт 2020, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Арвид
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 09.10.2020
Город: Уфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #114

Сообщение berngo » 09 окт 2020, 10:27

Арвид писал(а) 09 окт 2020, 10:13:Я не до конца понимаю что будет в случае подачи ими иска в суд

В этом случае суд вынесет решение, если оно будет не в Вашу пользу, то передадут для исполнения в РФ принудительно, к тому же могут быть вопросы при дальнейших подачах на визы
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #115

Сообщение Persian tramp » 09 окт 2020, 10:35

Арвид писал(а) 09 окт 2020, 10:13:В результате сотрудники аэропорта решили что у меня возможно коронавирус и увезли в больницу

"Сотрудники аэропорта" побросали все свои дела и поволокли вас в больницу? Ну - ну....
Арвид писал(а) 09 окт 2020, 10:13:Никаких бумаг я в Цюрихе не подписывал

Этого быть не может. Вы что-то не договариваете или подаете события в удобном для вас свете.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #116

Сообщение VictoriaPM » 09 окт 2020, 13:07

Persian tramp писал(а) 09 окт 2020, 10:35:Этого быть не может. Вы что-то не договариваете или подаете события в удобном для вас свете.


Я тоже никаких бумаг не подписывала и близко.
И в итоге мне присылали счета по домашнему адресу из как из сервиса скорой помощи, так и из самой клиники.
Тоже с угрозами и reminders.
А адрес они мой взяли просто из ID карты.

Я не думаю, что Арвид что-то не договаривает в этом плане.
VictoriaPM
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.03.2020
Город: Днепрорудное
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #117

Сообщение berngo » 09 окт 2020, 13:20

VictoriaPM писал(а) 09 окт 2020, 13:07:И в итоге мне присылали счета по домашнему адресу из как из сервиса скорой помощи, так и из самой клиники.
Тоже с угрозами и reminders.

Напишите, чем все закончилось, плз
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10012
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1346 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #118

Сообщение Fairlady7 » 09 окт 2020, 13:31

Арвид писал(а) 09 окт 2020, 10:13:Через месяц мне пришёл счёт на более 1000 франков оплаты лечения. Никаких бумаг я в Цюрихе не подписывал, в больницу везти меня не просил, о чём я им написал на электронную почту, указав на нецелесообразность в таком случае требования оплаты

По уму надо было в страховую звонить, когда вас "поволокли" и согласовывать с ней. Сейчас вы можете пободаться со своей страховой, но результат неизвестен. Счет вполне нормальный, тут только скорая фр в 800 обойдётся. Швейцарцы сначала спасают, потом разбираются со страховками и счетами. В марте все боялись, как прокаженных, при подозрении вызывали белых человечков.
Fairlady7
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 04.04.2019
Город: Невшатель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #119

Сообщение Арвид » 09 окт 2020, 14:01

Fairlady7 писал(а) 09 окт 2020, 13:31:По уму надо было в страховую звонить, когда вас "поволокли" и согласовывать с ней. Сейчас вы можете пободаться со своей страховой, но результат неизвестен. Счет вполне нормальный, тут только скорая фр в 800 обойдётся. Швейцарцы сначала спасают, потом разбираются со страховками и счетами. В марте все боялись, как прокаженных, при подозрении вызывали белых человечков.


Сделал бы так, но страховка оформлялась на Чили, т.к. в Швейцарии была только пересадка, для которой даже не нужен был шенген
Арвид
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 09.10.2020
Город: Уфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #120

Сообщение Fairlady7 » 09 окт 2020, 14:09

Арвид писал(а) 09 окт 2020, 14:01:Сделал бы так, но страховка оформлялась на Чили, т.к. в Швейцарии была только пересадка, для которой даже не нужен был шенген

Тогда считайте это платой за урок, что на страховке лучше не экономить, делать с максимально возможным покрытием. Тем более сейчас есть много вариантов от банков, их карт и т.д. с бесплатной страховкой. Госпиталь оказал услуги и вправе требовать оплату.
Fairlady7
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 04.04.2019
Город: Невшатель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #121

Сообщение Арвид » 09 окт 2020, 14:16

Fairlady7 писал(а) 09 окт 2020, 14:09:Тогда считайте это платой за урок, что на страховке лучше не экономить, делать с максимально возможным покрытием. Тем более сейчас есть много вариантов от банков, их карт и т.д. с бесплатной страховкой. Госпиталь оказал услуги и вправе требовать оплату.


Речь в данном случае не об услуге, а о тесте на коронавирус, сделанного по их инициативе, от которого я не мог отказаться
Арвид
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 09.10.2020
Город: Уфа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #122

Сообщение Fairlady7 » 09 окт 2020, 23:36

Арвид писал(а) 09 окт 2020, 14:16:Речь в данном случае не об услуге, а о тесте на коронавирус, сделанного по их инициативе, от которого я не мог отказаться


С тем же успехом можно при вызове вертолёта для эвакуации с гл склона сказать, могли бы и на санках, я не просил.
В обычной ситуации никто бы панику из-за головной боли устраивать бы не стал. А тут к сожалению у них была инструкция при любых симптомах вызывать белых человечков. Сочувствую, но либо платить, либо бояться и разбираться с последствиями неоплаты
Fairlady7
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 04.04.2019
Город: Невшатель
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #123

Сообщение VictoriaPM » 11 окт 2020, 04:25

berngo писал(а) 09 окт 2020, 13:20:Напишите, чем все закончилось, плз


Я платить не стала. В теч. года мне присылали письма, напоминания, угрозы. Потом написали коллекторы из совершенно другой страны Европы на инглише. Им ответила, что нет возможности оплатить. Потом написали коллекторы из Латвии - на русском. Пытались меня уговорить, рассказывали разные истории, что было у тех или иных неплательщиков в подобных случаях. Говорили, что выезд из Украины мне будет запрещен пожизненно, что будут страшные суды и так далее... Вобщем стелили такое, во что мне реально сложно было поверить. Я могу понять, что, например, в ту страну еще могут запретить въезд и то при решении суда (если в суд подадут), и не пожизненно.

Удивила одна их история про мужчину, который якобы пару-тройку лет назад не оплатил счет клиники в Чехии по-моему, и вернулся в Россию. Спустя год поехал в Болгарию и при заселении в отель, где он все заранее оплатил, - отказали во вселении и проживании по причине долга клинике страны Европы ( = клинике Чехии). Вот вобще на голову такое не натянула. Выходит, мужчину пропустили через границу, значит все ок. А отель какой-то тут причем к его долгу? Я так поняла ситуацию, что коллекторы "во все тяжкие" готовы лишь бы выбить оплату.

В итоге и эти коллекторы перестали писать. И вобще перестали приходить письма. Все замолчали примерно спустя месяцев 10-12 после поездки. Мне никаких извещений из судов, полиций, и еще откуда бы то ни было куда могла пожаловаться клиника - не приходило. Уже вот почти 6-7 месяцев тишина. Я так понимаю если б дело дошло до Украины - я б уже давно знала. Также в инете и не только начиталась инфы, что для европейских клиник это стандартная практика - им стабильно не оплачивают счета иностранцы. Таких случаев там пруд пруди. Конечно плохая практика, но у них политика такова - независимо от наличия финансов надо человеку помочь и только потом разбор полетов с деньгами, оплатами. Естественно они хотят свести к минимуму такие случаи и на сколько могут требуют выплаты. Но из-за каждой 1000 евро бежать в суд не будут. Хотя в каждой ситуации могут быть нюансы, но по-большому счету они незначительны, чтоб бежать в суд. Тем более суд - дело тоже финансово затратное и гемморойное. Конечно все оплаты за суд потом будут требовать с того, кто проиграл (с должника), но для того чтоб запустить судебный процесс, истец (клиника) должен сделать какой-то финансовый взнос. Естественно, клиника потом будет этот взнос требовать с проигравшего суд должника - но оплатит ли его с остальным долгом из другой страны спустя много времени? Вероятность мала. Вобщем, после убытков от неоплатившего лечение иностранца, клиники врядли хотят терпеть сверху убытки от судебных издержек. Мама рассказывала случай, как ее коллега, больной сахарным диабетом, поехал в какую-то страну Шенгена и там случился приступ. В больнице его продержали неделю, лечили, откачивали, капельницы ставили, анализы делали и т. п.. В итоге по возвращению домой - ему пришли счета с общей суммой на почти 30 тыс евро. Страховая отказала, т к приступ был по хронической болезни. В итоге он ничего не оплатил и потом ни раз ездил еще в Шенген и все ок. Но эта ситуация была лет 10 наверное назад, давно. Не знаю как сейчас все.

Я сама еще переживаю как с этим моим долгом там разрулили - подали ли в суд или нет (знаю что в таких случаях - суд может принимать решение без ответчика). Вдруг занесли в базу СИС, тормознут ли на границе если поеду снова (с тех пор еще не ездила туда). А может просто сложили бумаги в шкаф и траты на меня покрыли из своих источников. Я слышала, что на подобные случаи в некоторых странах Европы и в США - государство выделяет какие-то средства в целях компенсации и чтоб их медицина не проседала от иностранцев.

Если у кого-то была подобная ситуация - расскажите как у вас было. Ездили ли потом в ту страну или в Шенген (если страна сама из Шенгена)? Волнения конечно еще остались, времена то меняются.
VictoriaPM
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.03.2020
Город: Днепрорудное
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #124

Сообщение Persian tramp » 11 окт 2020, 09:16

VictoriaPM писал(а) 11 окт 2020, 04:25: Мама рассказывала случай, как ее коллега, больной сахарным диабетом, поехал в какую-то страну Шенгена и там случился приступ. В больнице его продержали неделю, лечили, откачивали, капельницы ставили, анализы делали и т. п.. В итоге по возвращению домой - ему пришли счета с общей суммой на почти 30 тыс евро. Страховая отказала, т к приступ был по хронической болезни. В итоге он ничего не оплатил и потом ни раз ездил еще в Шенген и все ок.

И какая мораль из этого народного эпоса?
Если ты серьёзно болен и настолько туп и ленив, что не потрудился проверить, что покрывает твоя страховка за рубежом, а что нет, не расстраивайся.

В случае внезапного приступа заболевания тебя в любом случае не бросят, окажут необходимую помощь, выходят, спасут.... Но если потом эти черствые и бездушные жадные до денег люди, представители медучреждения, ничтоже сумняшеся выкатят тебе счет, то смело посылай их куда подальше. А платить добровольно за оказанные услуги - это лоховство. Так что ли?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #125

Сообщение VictoriaPM » 11 окт 2020, 13:10

Persian tramp писал(а) 11 окт 2020, 09:16: А платить добровольно за оказанные услуги - это лоховство. Так что ли?

На самом деле я б сказала, что лоховство - это как раз таки не платить.

Просто цены там за медицину нереально высокие. Где мне брать 5,5 тысяч евро, если нет ? Влазить в кредиты?
Можно конечно, но я решила изучить сначала вопрос. В итоге я поняла - что клиника Европы особо не пострадает, если я не оплачу. Там таких как я много + у них есть фин. компенсации по таким случаям. Страна стабильная, медицина мощно поддерживается на уровне государства. Мой единичный случай явно не сорвет и всю малину.

А вот если я возьму огромный кредит и буду его выплачивать несколько лет - то тут пострадаю не только я, но и моя семья.

Более того - ряд услуг (мед. мероприятий) мне в клинике провели без какого-либо согласования со мной. Могли просто оказать необходимую первую помощь, а не еще сверху весь спектр дополнительных услуг.
Но правила у них видимо такие.

На счет человека с сахарным диабетом - ну тут никакая стандартная страховка не покроет расходов из-за хронических болезней. Хотя наверное существуют какие-то специализированные. Ему также было проблематично вот так внезапно найти 30 тыс евро. Никто на такие цены не рассчитывает, особенно люди из России, Украины, Белоруссии и т. д.. И правительство европейских стран это прекрасно понимает.

Более того - если б цена была соответствующей украинскому мед обслуживанию - я б не колебалась и оплатила. Но там цены явно не для каждого кошелька.
VictoriaPM
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.03.2020
Город: Днепрорудное
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #126

Сообщение Persian tramp » 11 окт 2020, 13:56

VictoriaPM писал(а) 11 окт 2020, 13:10:На счет человека с сахарным диабетом - ну тут никакая стандартная страховка не покроет расходов из-за хронических болезней.

В таком разе может быть лучше сидеть дома таким людям? Нежели пускаться в авантюры, надеясь, что врачи в случае чего помогут и спасут без оплаты, руководствуясь только Христовой любовью пациенту.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #127

Сообщение akamoroz » 11 окт 2020, 14:20

Проблемы могут возникнуть :
1. Если вы решите получить внж, пмж, гражданство Латвии или другой страны ЕС
Или
2. Начнёте там вести экономическую деятельность (счёт в банке, недвижимость)
Или
3. РФ/Украина сделает законодательство по долгам более либеральным и появятся местные компании, которые выкупят долги у латвийцев и приземлят их в вашей стране.
А пока можно спать спокойно, иногда мучаясь угрызениями совести :)
akamoroz
путешественник
 
Сообщения: 1500
Регистрация: 10.09.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Возраст: 33
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #128

Сообщение VictoriaPM » 11 окт 2020, 18:38

У меня долг на самом деле не в клинику Латвии, а в клинику другой ЕС страны, но в принципе сути это не меняет. Удивило то, что мне писали коллекторы из двух других стран. Когда поняли что одно коллекторское не справляется, обратились в другое - русскоговорящее.

Я думаю вы правы, и рано или поздно что-то будет сделано для пресечения подобных случаев. Главное, сделать верные выводы из данной ситуации и больше не попадать в подобную.
VictoriaPM
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.03.2020
Город: Днепрорудное
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #129

Сообщение stasmih » 11 окт 2020, 19:28

akamoroz писал(а) 11 окт 2020, 14:20:3. РФ/Украина сделает законодательство по долгам более либеральным и появятся местные компании, которые выкупят долги у латвийцев и приземлят их в вашей стране.

Чтобы можно их было предъявить в РФ требуется решение суда. С некоторыми странами такие соглашения есть. Все остальное идет лесом, т.к. долги признаются только по решению суда той страны, с которой подписан договор о признании решения суда. А все эти коллекторные взыскания, тем более с другой страны лишь клякса на бумаге.
stasmih
путешественник
 
Сообщения: 1047
Регистрация: 27.12.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Неоплаченное лечение за границей. Последствия.

Сообщение: #130

Сообщение Елена1* » 12 окт 2020, 21:50

Oффтоп удален. merial
Елена1*
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.10.2020
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль