Скандальные приговоры

[dodo11]

И зря вы Павловского задвинули, такие люди позволяют нам заглянуть в дверной прорез кремля.

А в этот дверной прорез (правильнее - замочную скважину, Кремля - правильнее с большой буквы) мы видим то, что ребята хотят нам показать, а не всю картинку в целом.

Zoobaw, а Вы клятву верности новой Родине давали при получении гражданства, что-то там Премьер-министру и аборигенам обещали? Или оформили документы, печать поставили и обязательства только по Конституции?

[dodo11]

Вспомнилась 2 свежих примера по адекватности ВВП, а их очень много, просто на вскидку вспомнил эти

Пля, ну и иллюзии! Эти фразы, а также все другие уже заранее срежиссированы и отредактированы кучей отделов адм. аппарата. Ни одной случайной фразы, статус такой.

[Zoobaw]

Zoobaw, а Вы клятву верности новой Родине давали при получении гражданства, что-то там Премьер-министру и аборигенам обещали? Или оформили документы, печать поставили и обязательства только по Конституции?

А Вы с какой целью интересуетесь? Да и тема тут в общем то не про миграцию.

[dodo11]

А Вы с какой целью интересуетесь? Да и тема тут в общем то не про миграцию.

А просто если американцы присягают народу и правительству, то эта тема не для них, это чисто наши российские дела и нефиг им сюда лезть - агентам влияния. А если Вы ничего никому не обещали, то тогда вэлком. Тема не про миграцию, а про нашу политику, т.к. суд - одна из ветвей власти.

[Kamal]

И зря вы Павловского задвинули, такие люди позволяют нам заглянуть в дверной прорез кремля.

Я не задвигал Павловского, просто для меня он в данном качестве не очень интересен.

Вспомнилась 2 свежих примера по адекватности ВВП, а их очень много, просто на вскидку вспомнил эти
1 ответ на письмо Макаревича по откатам и взяткам – пусть бизнес не дает сам взяток
2 встреча на Селигере на вопрос по поводу его 3-его срока президентства—ВВП ответил, что они могли внести изменения в конституцию , позволяющее сделать это подряд, но видите –ли они решили не нарушать и чередовать с Медведевым.
Хотя бы по этим 2 двум ответам можно судить, что товарищ полностью оторвался от реальности.

Правильно ли я понимаю, что адекватной реакцией должна была послужить
1. Проверка г-на Макаревича, концертных гонораров его и его структур, доходов от рекламной деятельности, издания произведений, наличия чёрной составляющей в оплате за телепередачи, его ресторанов и компаний на то, как соблюдается налоговое законодательство в его конкретном случае? Я же выше уже писал - прежде, чем предлагать Вове "посадить двух своих друзей" полезно посмотреть вокруг себя. Формула "рыба тухнет с головы", конечно, емкая, но рыбка-то протухла давно, до самого низа и движение в идеале должно быть встречным. А для кидания "предъяв" неплохо бы иметь на это моральное право, а не просто участвовать в дележе, играя за одну из сторон. Кстати, почитайте, как Макар комментировал встречу, на которой Шевчук Путину вопросы задавал, он тогда ещё как бы существовал немного в другом качестве...
2. Болт на Конституцию и 3-ий срок подряд? Наших "либералов", уверен, это бы устроило, вот они бы оторвались, был бы повод поднять аргументированный визг, а он взял, зараза и не предоставил им такой возможности... При этом уверен что против 3 сроков подряд для "юриста" никто из этого лагеря даже не пукнул бы, но уже по иной причине, отчего, собственно, они так и бесятся - обещал жениться и соскочил, а уже были куплены свадебные платья и поделены подарки гостей.
Это для Вас всё это выглядит потерей адекватности, а для большинства населения это очень взвешенные ответы государственного политика, стремящегося оставаться в рамках закона и "следящего за базаром". В отличие от уже упомянутого "юриста", который напрямую лично и публично давал поручения судьям в прямом нарушении основных положений Конституции о разделении властей, пытался протащить антиконституционную норму "доверия" в качестве причины увольнения с прямой дискриминацией гражданских прав, назначал наказание до суда... О прочих "подвигах" и "выступлениях" этого господина здесь вспоминать не хочу, но замечу, что для очень многих и меня в том числе его нахождение наверху и то, что он там вытворял было не менее оскорбительно, чем присутствие Инцитата в Сенате. Отчего все молчали и улыбались, когда этот ... , которому дали поиграть с пультом, пока взрослые отошли за аперитивом открыто попирал закон, нёс откровенную ахинею, а когда произносятся слова, которые находятся в рамках закона, всех колотит ?

Зачем каждый раз вставлять сюда суждение о том, чтобы бы сделали американцы. Мне кажется нашей власти наплевать на них, по крайней мере частично.

Правильно ли я понимаю, что на этом заклинания из серии "весь свободный мир озабочен", "Россия показала себя варварской страной", "мировые знаменитости выступают в поддержку", "ни в одной цивилизованной стране таких законов нет " и т.д. и т.п. закончены, поскольку на любую встречную "проверку" нет ни одного аргумента кроме "а зачем сравнивать" со стороны тех, кто только тем и занимался, что сравнивал. Шулера всегда сходят с поезда, когда понимают, что придётся играть нормальной колодой (это не к Вам персонально, здесь есть агитбойцы, до кравовых соплей сражающиеся за каждого краплёного валета).
Т.е. теперь можно попробовать спокойно разговаривать о юридической стороне, обстоятельствах, прецедентах в отрыве от ангажированного политического наезда, тем паче, что здесь не Курилка.

[rty9000]

1 ответ на письмо Макаревича по откатам и взяткам – пусть бизнес не дает сам взяток

Взятка взаимный процесс и большинство взяток дается, чтоб получить для себя какие то преимущества. Грубо говоря, если что то стоит 100 руб, то за взятку можно купить за 50.
А уж по поводу неадекватности ответов, так тут Медведева вряд ли кто переплюнет, когда он заявил после теракта в Домодедово, что это специально взорвали, чтобы он не поехал на форум.

[dodo11]

Взятка взаимный процесс и большинство взяток дается, чтоб получить для себя какие то преимущества. Грубо говоря, если что то стоит 100 руб, то за взятку можно купить за 50.

Вы ликбез нам устроили? Кто в России не знает что такое и для чего взятка? Или Вы для иностранцев?

[House495]

Вот кого не послушаешь - все типа осуждают этих девиц, но, при этом дружно утверждают, что, мол, это чисто административное правонарушение.
Кругом, прям, спецы в уголовном праве...

Ну вот я и пробовал разобраться начиная со стр. 27. Получилось, мягко говоря, не очень.

Я даже не поленюсь лишний раз изложить свою систему аргументации.
Итак, что у нас имеется:
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.

При этом чтобы стать уголовно наказуемым, хулиганство должно быть совершено «по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы».

Чтобы попасть под часть 2 статью, хулиганство должно быть совершено группой лиц по предварительному сговору. Ну, по поводу группы лиц и сговора, надеюсь, ни у кого сомнений нет.

Тут дружно кричат, что это-де на преступление, а административное правонарушение:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

Но имеются ли какие-либо объективные критерии, которые четко дифференцировали бы «грубое хулиганство» от «нежного», предусмотренного КоАП? Ответ – НЕТ. Это в значительной степени вопрос усмотрения правоохранителей.

При этом Верховный суд еще 5 лет назад разъяснил: «При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним» (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. N 45 "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений").

Является ли шабаш в главной церкви страны (место) в присутствии персонала и верующих "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу"? Имхо ответ - ДА.

Были ли действия пусек совершены по мотивам «политической ненависти или вражды или вражды в отношении какой-либо социальной группы»? Безусловно. Из текста т.н. «песни», из текста прочих песен пусек (а мотив обязательно должен устанавливаться с учетом всех обстоятельств, в том числе предшествующих правонарушений аналогичного рода) следует явная ненависть по политическим мотивам к некоему Путину (которого не только «прогони», в данном случае, но и который за месяц до того «зассал», и не забываем, что согласно ВС хулиганские действия могут быть направлены против конкретного лица) и к РПЦ, которая, разумеется, является «социальной группой».

Более того, сами пуськи и их адвокаты называли свою акцию политической и антипутинской. Но эти обстоятельства среди прочих как раз и доказывают мотив, необходимый для ее квалификации как преступления.

Просматриваются ли в действия пусек «умышленное нарушение общепризнанных норм и правил поведения, продиктованное желанием виновного противопоставить себя окружающим»? Валяйте, отрицайте, особенно с учетом предыдущих деяний в виде траха в музеях, с курицами и т.п.

Прошу заметить, что выше приведено мое имхо по наличию состава преступления с учетом фактических обстоятельств дела, а не тем, как было сформулировано обвинение и вынесен приговор. Из соображений бюрократической косности и трусости следствие не назвало вещи своими именами, и долго нудно путем бредовых экспертиз пыталось доказать религиозную ненависть, чтобы не дай бог никто не подумал, что Путин и РПЦ при каких-то там делах. Хотя если включить их в обвинение, прикрутить как доказательства предыдущие художества вроде «Путин зассал», дело имхо вообще становится совершенно черно-белым с юридической точки зрения.

При этом как опять же много раз писал выше я категорически против текущей формулировки ст.213, которая действительно позволяет закатать практически за любой публичный протест, даже более корректно сформулированный.

И относительно статьи 5.26 КоАП, за которую там подписалось сколько-то сотен адвокатов (имхо за одно это нужно лишать статуса ввиду профнепригодности).

Читаем:
Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики.

Поясняем:
1) Оскорбление чувств верующих и какое-то там осквернение вообще имеет крайне отдаленное отношение к предмету доказывания по ст.213. Следствие фокусировалось на этом только для того, чтобы доказать религиозную ненависть и вражду, которой там имхо не особо было, чем оказало себе медвежью услугу.
2) Состав статьи 5.26 вообще не охватывает хулиганства. Они из разных разделов КоАП. При этом согласно статье 4.4. КоАП. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение. Таким образом, даже если действия пусек признавались бы мелким хулиганством, и полиция усмотрела бы ко всему прочему 5.26 (которое может быть вообще не сопряжено с хулиганством), им должны были бы вменить обе статьи КоАП. Говорить о том, что ст.5.26 охватывает уголовно наказуемое хулиганство – примерно то же самое, что утверждать, что насильник должен быть оштрафован за мелкую кражу, поскольку в процессе изнасилования шарил у жертвы по карманам.

[LevaTonik]

1 ответ на письмо Макаревича по откатам и взяткам – пусть бизнес не дает сам взяток

Взятка взаимный процесс и большинство взяток дается, чтоб получить для себя какие то преимущества. Грубо говоря, если что то стоит 100 руб, то за взятку можно купить за 50.
А уж по поводу неадекватности ответов, так тут Медведева вряд ли кто переплюнет, когда он заявил после теракта в Домодедово, что это специально взорвали, чтобы он не поехал на форум.

Вы взятками занимаетесь ?продайте мне квартиру в Москве которая стоит 2 млн за 1млн

[Zoobaw]

А просто если американцы присягают народу и правительству, то эта тема не для них, это чисто наши российские дела и нефиг им сюда лезть - агентам влияния. А если Вы ничего никому не обещали, то тогда вэлком. Тема не про миграцию, а про нашу политику, т.к. суд - одна из ветвей власти.

Тут видите в чем дело. Я предпочитаю все таки дискуссию без переходов на личности. Так что если Вы где увидите среди моих аргументов явную ангажированность, то сообщайте.
К Америке, кстати, вряд ли я лично имею отношение большее, чем Вы, если что

[rty9000]

Вы взятками занимаетесь ?

А Вы с чем то не согласны?

[Zoobaw]

Я даже не поленюсь лишний раз изложить свою систему аргументации.

Тут видите в чем дело. Ваша аргументация мне понятна, а ссылку на страницу я привел для того, чтобы пояснить сам процесс.
А процесс таков. Вы СПЕРВА объяснили почему они СТОПРОЦЕНТНО виновны и только после этого сообщили, что с деталями дела незнакомы.
Это я и имею ввиду под "не очень".

Далее. Как Вы считаете, правосудие должно быть избирательным? И если да - то по каким критериям. Если же нет, то интересно Ваше мнение по след. ситуациям:
1. ВДВшник на день ВДВ идет бить морду в компании сослуживцев на рынок, где торгуют россияне, но не русские.
2. Дж. Роттен на концерте в Москве поет вместо "Anarchy in UK" "Anarchy in Russia".
3. Батюшка живет за стенкой от рок-музыканта, который в 12 часов с друзьями включил электрогитары и что-то спел на непонятном языке.

Должны ли в этих случаях участники осуждены на реальные сроки?

[LevaTonik]

Вы взятками занимаетесь ?

А Вы с чем то не согласны?

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет возможно это можно искоренить реально ...

[House495]

А процесс таков. Вы СПЕРВА объяснили почему они СТОПРОЦЕНТНО виновны и только после этого сообщили, что с деталями дела незнакомы. Это я и имею ввиду под "не очень".

Я с удовольствием (или без оного) готов обсудить любые детали, которые опровергали бы мою систему аргументации.

[rty9000]

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет

Согласен. Это я на ответ ВВП, что дело не только в берущих, но и дающих.

[Kamal]

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет возможно это можно искоренить реально ...

Производство перчаток и варежек исчезнет ввиду невозможности реализации даже одной пары, жалко, зато, как обрадуется АвтоВАЗ, можно будет совсем отказаться от руля - даёшь педальный транспорт для всех!

[LevaTonik]

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет возможно это можно искоренить реально ...

Производство перчаток и варежек исчезнет ввиду невозможности реализации даже одной пары, жалко, зато, как обрадуется АвтоВАЗ, можно будет совсем отказаться от руля - даёшь педальный транспорт для всех!

дибилоидов меньше на дорогах будет

[dodo11]

Так что если Вы где увидите среди моих аргументов явную ангажированность, то сообщайте.

А присяга в Австралии есть?

[Zoobaw]

А присяга в Австралии есть?

Без понятия. Погуглите, если интересно.

[House495]

Далее. Как Вы считаете, правосудие должно быть избирательным? И если да - то по каким критериям. Если же нет, то интересно Ваше мнение по след. ситуациям:
1. ВДВшник на день ВДВ идет бить морду в компании сослуживцев на рынок, где торгуют россияне, но не русские.
2. Дж. Роттен на концерте в Москве поет вместо "Anarchy in UK" "Anarchy in Russia".
3. Батюшка живет за стенкой от рок-музыканта, который в 12 часов с друзьями включил электрогитары и что-то спел на непонятном языке.
Должны ли в этих случаях участники осуждены на реальные сроки?

Я считаю, что каждый случай индивидуален. Я считаю, что шабаш в главном храме страны (уже писал, что атеист) - это грубое нарушение общественного порядка. Точно также, как счел бы таковым шабаш в Академии наук, или даже на Лобном месте, за который пусек отпустили с миром и мизерным штрафом. Еще я считаю, что уголовно наказуемым должно быть хулиганство только с применением насилия, о чем также писал выше.
1. Да, вполне возможно
2. Нет состава
3. Нет состава. Может быть административное правонарушение исходя из положений законодательства субъекта федерации.

[Zoobaw]

Я с удовольствием (или без оного) готов обсудить любые детали, которые опровергали бы мою систему аргументации.

Тут видите как. Опровергать то желания особо нет (можно поговорить на тему психологических аспектов поддержки той или иной позиции, но пожалуй не стоит). Мне было интересно мнение юриста.
Мнение юриста было следующим: 100% виновны, а потом выяснилось, что детали не известные и может быть квалифицировать надо по другому (это конкретно ваши слова). Дальнейшая дискуссия в таком ключе смысла не имеет ибо никто не гарантирует, что Вы точно так же не откреститесь после. Сэкономим наше драгоценное время.

Заданные парой постов выше вопросы о ситуациях тоже предлагаю проигнорировать.

[Zoobaw]

Еще я считаю, что уголовно наказуемым должно быть хулиганство только с применением насилия, о чем также писал выше.

Тогда все несколько сложнее и интереснее в то же время. Давайте так - Вы считаете, что правосудие в данном случае было выполнено так, как и должно быть выполнено (не по вашему мнению, а в соответствии со всеми процедурами, соблюдением презумпции невиновности и т д и т п)? Этот приговор можно назвать скандальным или нет?

[Петербуржец]

шабаш в главном храме страны

А что такое шабаш с точки зрения закона? Вот хулиганство закон более-менее определяет, а шабаш? Или тут тоже следует руководствоваться постановлениями вселенских соборов, принятых до исторического материализма?

[wealth]

Ну так известно - Афганистан и Ирак. На пути Ливия.

Не, я просила привести "пример страны, с учётом классического понимания термина "демократия", а не военно-политических акций в фантике "демократия". Но поскольку это посчитали оффтопом, то лучше задам Вам другой вопрос. Ещё до оглашения приговора Вы писали, что Вас, как гражданина, вполне бы устроило, если бы PR получили 15 суток за хулиганство. Теперь Вы много пишите о правильности квалификации их действий как грубого хулиганства и подробно излагаете обоснование приговора. Вы изменили своё мнение и считаете приговор PR справедливым?

[Zoobaw]

А что такое шабаш с точки зрения закона?

Походу тема изживает себя все таки, ибо это (уж простите) из пальца высосано совсем

[Kamal]

Надписями с сатанинскими заклинаниями и символами духа зла неизвестные за ночь разрисовали стены двух православных храмов Южно-Сахалинска — Воскресенского кафедрального собора и церкви Святителя Иннокентия. Как сообщили в епархиальном управлении, сатанисты также «расписали» хозяйственное помещение одного из храмов и баннер православной молодежи в городском парке.
Латинские надписи на стенах храмов и построек представляют собой традиционное заклинание сатанистов «In nomine satan, Omen et spiritus malum» («Во имя сатаны, антихриста и духа злобы»). Оно пародирует богослужебную формулу «Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа».
Виктор Горбач, протоиерей: «Таким образом нас и прихожан „поздравили“ с христианским праздником Преображения Господня, который отмечается сегодня».

Предлагаю желающим, если таковые здесь обнаружатся, ответить на следующие вопросы:

Что это?
(а) арт-акция, художественный проект
(б) административное правонарушение
(в) уголовное преступление
Далее просил бы дать развёрнутый ответ в зависимости от выбранного варианта со следующими пояснениями:

Если (а) - чем это принципиально отличается от нанесения свастики на стену здания синагоги, за которую авторы надписей получили срока?

Если (б) - чем это отличается от нанесения такого же рисунка на некультовое здание или в рамках арт фестиваля и, опять же, чем это принципиально отличается от нанесения свастики на стену здания синагоги, которое, повторю, было квалифицировано не как административное правонарушение, а как уголовное преступление?

Если (в) - чем это отличается от нанесения такого же рисунка на некультовое здание или в рамках арт фестиваля и кто и как определяет, где это допустимо, а где нет, где это арт-объект или иное ненаказуемое творчество, а где это прямое оскорбление и возбуждение розни, хулиганство, вандализм, порча чужого имущества...? Как в этом случае работает понятие "свободы слова" и "свободы творчества? Что будет, если авторами надписи окажется некая панк-тусовка, которая таким образом всего лишь выражает свой протест против сращивания церкви и власти, против поддержки Кириллом Путина на выборах и т.д. Т.е. при всех тех же известных мантрах, не изменится ли отношение к конкретному эпизоду, если при этом вдруг начнут появляться признаки "борьбы за свободу", "гражданская позиция" и "социальный протест"?

[Петербуржец]

это (уж простите) из пальца высосано совсем

Ну ладно, это так, трёп был, извините
А вот с фактом хулиганства (с точки зрения закона) и мотивом ненависти для меня вопрос остаётся открытым. Тут мы с уважаемым юристом разошлись во мнениях.

[Петербуржец]

Что это?
(а) арт-акция, художественный проект
(б) административное правонарушение
(в) уголовное преступление

Я полагаю, вариант (б).

чем это отличается от нанесения такого же рисунка на некультовое здание

Ничем.

или в рамках арт фестиваля

Тем, что не в рамках арт-фестиваля.

чем это принципиально отличается от нанесения свастики на стену здания синагоги

Нанесение свастики на стену синагоги - явный мотив ненависти на религиозной либо национальной почве (полагаю, скорее на национальной). Кроме того, свастика - общепризнанный символ нацистской идеологии, пропаганда которой запрещена Конституцией и преследуется по закону.
В случае же с сатанинскими символами мотив ненависти неочевиден.

[Zoobaw]

Kamal, не переживайте. Закроют и этих. Всех закроют.

[dodo11]

Думаю, что нанесение надписей это уже вандализм и причинение ущерба. Помимо разжигания ненависти и оскорбления.

[Laa]

А то в КоАПе нет хулиганской статьи

09.04.2012 16:25

Инцидент с раздеванием до трусов бывшего сотрудника таможни Владимира Даракова, произошедший в столичном Богоявленском кафедральном соборе в Елохове утром в минувшее воскресенье, в Русской православной церкви считают очередным событием в ряду кощунственных выходок последнего времени и еще одним "великопостным искушением".
..
По словам диакона, патриарх в курсе произошедшего, однако в РПЦ не будут давать нравственную оценку поступку бывшего таможенника до официальных заявлений со стороны органов внутренних дел.
...
Реакция полиции в связи со стриптизом Владимира Даракова уже известна. В Главном управлении МВД по Москве заявили, что экс-таможенник будет наказан за хулиганство. Сейчас он доставлен в психиатрическую больницу, отметили в ведомстве. "В отношении мужчины был составлен протокол по статье о мелком хулиганстве", - сказал собеседник. Статья 20.1 КоАП предусматривает наказание в виде административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

полный текст здесь http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c2-1103695.html
На учете не состоял, мать рассказывала, что "пыталась лечить дома, но он наотрез отказывался принимать необходимые медикаменты."

[House495]

Дальнейшая дискуссия в таком ключе смысла не имеет ибо никто не гарантирует, что Вы точно так же не откреститесь после. Сэкономим наше драгоценное время.

Слив засчитан.

Тогда все несколько сложнее и интереснее в то же время. Давайте так - Вы считаете, что правосудие в данном случае было выполнено так, как и должно быть выполнено (не по вашему мнению, а в соответствии со всеми процедурами, соблюдением презумпции невиновности и т д и т п)? Этот приговор можно назвать скандальным или нет?

1) Стоял вопрос о том, подпадают ли их действия под УК. Я свое мнение высказал.
2) По вопросу о том "что правосудие в данном случае было выполнено так, как и должно быть выполнено (не по вашему мнению, а в соответствии со всеми процедурами, соблюдением презумпции невиновности и т д и т п)" даже три юриста вряд ли когда-либо придут к единому мнению. Поскольку тут уже не только вопрос уголовного права, но и процесса, криминалистических методик и т.п. Чтобы иметь хоть какое-то мнение по данному поводу необходимо изучить все материалы уголовного дела и все протоколы судебных заседаний. Человек, который без проделывания данного фокуса скажет "да" или "нет", является шарлатаном. Я на это время тратить не собираюсь, даже если все это найдется в сети. Относительно того, что обвинение было сформулировано небесспорно, я уже высказался.
3) Ну, раз есть скандал - приговор скандальный, не так ли ? В любом случае, как я понимаю - прецедентный. Я об аналогичных делах по 213 не слышал, по крайней мере.

шабаш в главном храме страны

А что такое шабаш с точки зрения закона? Вот хулиганство закон более-менее определяет, а шабаш? Или тут тоже следует руководствоваться постановлениями вселенских соборов, принятых до исторического материализма?

Шабаш - всего лишь слово, которое я употребил для обозначения сего действа в силу его краткости. Никакого религиозного или правового смысла я в него не вкладывал, да и в обвинении оно вроде не фигурировало.

Ещё до оглашения приговора Вы писали, что Вас, как гражданина, вполне бы устроило, если бы PR получили 15 суток за хулиганство. Теперь Вы много пишите о правильности квалификации их действий как грубого хулиганства и подробно излагаете обоснование приговора. Вы изменили своё мнение и считаете приговор PR справедливым?

Как я также писал, меня в первую очередь устроило бы изменение ст.213 УК, что автоматически декриминализировало бы действия пусек в части грубого хулиганства и отправило бы их отдыхать на 15 суток. На том этапе я бы полагал это нормальным и соразмерным наказанием - как гражданин. Хотя оставалась неплохая перспектива ст.282 УК, для которой хулиганство не требуется.

После того, как прогрессивная общественность как одна встала на защиту этих поборниц неограниченной свободы (под их радостные хи-хи), и дело приобрело резонанс (чего они и добивались) для меня (как гражданина) на первое место встал вопрос общей превенции. Потому что отпусти их сейчас - на следующий день толпы ублюдков начнут громить храмы, в которых я не бываю, а потом доберутся и до прочих учреждений. Собственно, мы это уже наблюдаем - но ублюдки боятся и действуют ночью в безлюдных местах. Видимо, мессадж все же дошел.

[Lomantin]

Давно в партере наблюдаю тему..Ой как нравится мне такой говно-резонанас,из-за по сути безобидной выходки... Согласен с истинно верующим О.Сергием ну и Кудрин красавец...
От себя напою это :

О-па, о-па, зелёная ограда, Девки выебли попа - так ему и надо!

[Max_I]

Lomantin
это если бы выпустили - то в сотни раз больше так "пели". А так от злости только в интернете пукать можете.

[wealth]

После того, как прогрессивная общественность как одна встала на защиту этих поборниц неограниченной свободы (под их радостные хи-хи), и дело приобрело резонанс (чего они и добивались) для меня (как гражданина) на первое место встал вопрос общей превенции. Потому что отпусти их сейчас - на следующий день толпы ублюдков начнут громить храмы, в которых я не бываю, а потом доберутся и до прочих учреждений.

Т.е. по сути признаём их победу, поскольку они добились своей акцией, что их целевая аудитория из числа "прогрессивной общественности", преимущественно молодого возраста, получила "месседж" о ценности подобных акций как идеологического метода противостояния с РПЦ и властью.
Тем более, что судебный прецедент позволяет подвергать сомнению правомерность судебных решений по подобным делам с религиозной составляющей.

[rty9000]

получила "месседж" о ценности подобных акций как идеологического метода противостояния с РПЦ и властью.

Мне кажется сейчас их последователи задумаются, идти ли трахаться в музей или все же лучше по другому протест выразить....

[House495]

Т.е. по сути признаём их победу, поскольку они добились своей акцией, что их целевая аудитория из числа "прогрессивной общественности", преимущественно молодого возраста, получила "месседж" о ценности подобных акций как идеологического метода противостояния с РПЦ и властью.

Они добились (надеюсь) того, что до 7% населения наконец дойдет, что пытаться пропиариться в подобной форме за счет 93% населения - это наказуемо.
Потому что демократия (по крайней мере, с теоритической точки зрения), в конце концов, это власть большинства, а не открытое пренебрежение меньшинством ценностями, имеющими некое значение для данного большинства. Хоть в части публичного дебоша (заменил "шабаш" ) в церкви, хоть в части прилюдного сношения в музее или с морожеными курицами.

Тем более, что судебный прецедент позволяет подвергать сомнению правомерность судебных решений по подобным делам с религиозной составляющей.

Судебные прецеденты вообще-то призваны устранять сомнения, а не порождать их. В более близкой вам англосаксонской системе права - так точно

[maluta3]

House -- Как-то не логично, что значит “Они добились того, что до 7% населения наконец дойдет …..“ .
Рискну предположить , что они сверх довольны результатом, поскольку слава+деньги (миллионы$) обеспечены, что может служить заманухой для новых подобных выходок из упомянутых вами 7% . Ситуация для этих девиц была, как говорят американцы win-win, то есть беспроигрышная

[Laa]

Они добились (надеюсь) того, что до 7% населения наконец дойдет, что пытаться пропиариться в подобной форме за счет 93% населения - это наказуемо.
Потому что демократия (по крайней мере, с теоритической точки зрения), в конце концов, это власть большинства, а не открытое пренебрежение меньшинством ценностями, имеющими некое значение для данного большинства. Хоть в части публичного дебоша (заменил "шабаш" ) в церкви, хоть в части прилюдного сношения в музее или с морожеными курицами.

До 7% населения дойдет (что весьма сомнительно), что плясать именно в церкви нехорошо, поскольку за то два года дают.
Те же самые сомнительные семь(?) процентов спокойно бегают голыми по улицам, поскольку за это еще никого серьезно не наказали, а нарушение тоже самое (если не судить с тз церковных фанатиков, а по реальному факту вреда, нанесенного поступком). Последнее время чуть ли не в каждом выпуске новостей показывают голых людей на
улицах с отнюдь не психическими отклонениями, и почему-то больше всего мужиков))
Если уж сажать с точки зрения вразумления враз большого количества населения, то не выборочно за пляски в церкви, а по-сталински - всех, кто "пренебрегает ценностями большинства".

[House495]

House -- Как-то не логично, что значит “Они добились того, что до 7% населения наконец дойдет …..“ .
Рискну предположить , что они сверх довольны результатом, поскольку слава+деньги (миллионы$) обеспечены, что может служить заманухой для новых подобных выходок из упомянутых вами 7% . Ситуация для этих девиц была, как говорят американцы win-win, то есть беспроигрышная

Вот именно поэтому их нужно было посадить. Потому что через 2 года никаких миллионов им уже не светит. Конечно, можно лабать что-то из тюрьмы, но это не то. Своё политубежище и 30 медяков пособия, конечно, получат. Стоит ли оно 2 лет на зоне? Это пусть каждый решает для себя. Человек, который готов пару лет отсидеть, только чтобы пропиариться, для меня как гомо сапиенс в принципе не существует. Даешь новые выходки и новые посадки.

[Pinky Yazz]

Имхо, не правильно квалифицировали действия этих "девушек". Скорее всего это было проплачено.
Кто знал о каких-то там Пусси райот до всех разбирательств?
Обычная пиар компания.

Я одинаково негативно отношусь и к выходке этой группы и к РПЦ как институту церкви. По той простой причине, что и то, и другое всего лишь способ привоечения внимания для зарабатывания денег и не имеет настоящего отношения ни к музыке, ни к акциям простестов, ни к вере.

Однако, обидно за юриспруденцию. Могли бы красивее сработать.

[House495]

Те же самые сомнительные семь(?) процентов спокойно бегают голыми по улицам, поскольку за это еще никого серьезно не наказали, а нарушение тоже самое (если не судить с тз церковных фанатиков, а по реальному факту вреда, нанесенного поступком). Последнее время чуть ли не в каждом выпуске новостей показывают голых людей на
улицах с отнюдь не психическими отклонениями, и почему-то больше всего мужиков))

Даже не знаю, для кого пишу длинные нудные юридические анализы. Не знаю, кто там где бегает - новостей не смотрю. Но чтобы доказать ст213, должен присутствовать мотив ненависти или вражды. У бегающего голым по пьяни мудака он вряд ли имеется. Поэтому его штрафуют или дают 15 суток. Пусек за музей тоже никто по ст213 привлечь не пытался, ибо мотива кроме дешевого пиара не просматривалось.

[House495]

Скорее всего это было проплачено.

Вот до чего дошла коррупция в нашей стране
Беспредельные менты и судьи уже у Путина и Гундяева бабло вымогают

[АндрейREM]

РПЦ и власть пожинают плоды, которые сами же и взрастили. Таких надписей будет все больше и больше, так как дураков и дебилов в наше время стало много. Одни превращаются в дебилов через промывку мозгов во всяких так называемых организациях типа "Наши", другие, начитавшись всякой х..ты в интернете. Если в стране нет национальной идеи, а есть только культ денег и постоянное вранье из зомбоящика, а попы вещают о боге, разъезжая под мухой на джипах, давя людей, то нация к сожалению будет и дальше деградировать.....

[Viktor Prn]

Минувшей ночью сторонники осужденных за хулиганство в церкви участниц панк-группы Pussy Riot осквернили храм в городе Великие Луки в Псковской области. Как сообщает пресс-служба управления МВД России по Псковской области, на стене храма неизвестные преступники написали "Свободу Pussy Biot", допустив ошибку в названии группы.

В настоящее время решается вопрос о возбуждении уголовного дела по данному факту.

Также в пресс-службе отметили, что это дело может стать уже вторым в отношении сторонников скандальной группы. Как напомнили в ведомстве, в ночь на 17 августа 2012г. на соборе Иоанна Предтечи в Пскове неизвестные написали "Долой церковных мракобесов" и "Уважуха Pussy Riot". По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье "вандализм".

Скандальная акция феминисток состоялась 21 февраля 2012г. Активистки группы Pussy Riot провели в храме Христа Спасителя в Москве "панк-молебен". По факту "панк-молебна" было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Суд приговорил обвиняемых к двум годам колонии общего режима, девушки смогут выйти на свободу в марте 2014г. Защита намерена обжаловать приговор.

[LevaTonik]

РПЦ и власть пожинают плоды, которые сами же и взрастили. Таких надписей будет все больше и больше, так как дураков и дебилов в наше время стало много. Одни превращаются в дебилов через промывку мозгов во всяких так называемых организациях типа "Наши", другие, начитавшись всякой х..ты в интернете. Если в стране нет национальной идеи, а есть только культ денег и постоянное вранье из зомбоящика, а попы вещают о боге, разъезжая под мухой на джипах, давя людей, то нация к сожалению будет и дальше деградировать.....

согласен на все сто !!! культ денег -вот пример Кирилл без стеснения ездит Cadillac Escalade и носит Breguet какя нахуй у него национальная идея может быть или постоянно ебачем своим лезит в политику ?

[Kamal]

Петербуржец, не разделяя Вашу позицию по вопросу, тем не менее, уважаю, что не постеснялись ответить. Похоже, Вы единственный. Теперь по ответам

Нанесение свастики на стену синагоги - явный мотив ненависти на религиозной либо национальной почве (полагаю, скорее на национальной).

Вы сможете это доказать? А если это протест безо всякого религиозного или национального подтекста, а чисто политическо-гуманитарный, против чего-нибудь, например, атаки на "флотилию свободы" (сравниваем с «протестом против Путина»)? Откуда Вы взяли, что за этим вообще стоит какая-то ненависть, может это просто шалость недалёких мальчиков (они моложе тех, кто выступал в Богоявленском Соборе), может они ничего не имели ввиду и это просто такая шалость пубертатного юношества (сравниваем с "девочками"), может они вообще перепутали здание или это всего лишь "одна из площадок" (сравниваем - "девочки" отрывались не только в храмах), может они вообще перепутали нацистскую свастику с той, которая в другую сторону и не знали о том, что она тоже вызывает реакцию и т.д. и т.п. Скажу сразу, чтобы не было недоразумений, я так же, как и Вы догадываюсь, в чём здесь было дело и соответствующим образом к этой акции отношусь, но мои и Ваши догадки и юридическое обоснование вещи совсем разные. Для этого проводятся соответствующие процедуры, в т.ч. установление мотивов, обыски, добываются вещдоки, собираются показания свидетелей, идёт следствие, потом суд... Понимаете? Здесь тоже всё это присутствовало - 9 томов дела. Я согласен с теми, у кого могут быть претензии по тому как это делалось и во что в итоге вылилось, но сути того, что произошло это не меняет.

Кроме того, свастика - общепризнанный символ нацистской идеологии, пропаганда которой запрещена Конституцией и преследуется по закону.

Не всегда то, что для кого-то считается верным по умолчанию, так и есть в реальности. В данном случае в вашем утверждении сразу несколько ошибок. В Конституции РФ этого нет, то, что свастика символ нацизма всего лишь небольшая часть её трактовки, "общепризнанный" запрет на её употребление миф. Поясню на примерах.
Для начала, напомните, плз, соответствующую статью в Конституции РФ, которую Вы имеете в виду.
Если Вы про это

Статья 13
...
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

то призываю Вас обратить внимание на следующие моменты. Во-первых, где здесь хоть слово про пропаганду? Во-вторых, сказанное касается общественных объединений. Вы готовы доказать, что пара-тройка подростков с баллончиками краски подпадает под этот термин? В-третьих, здесь ничего не говорится про саму символику. В-четвёртых, национальная рознь, под которую, замечу подпадает не только антисемитизм, но и как это не неожиданно звучит, русофобия, идёт здесь через запятую с социальной и религиозной рознью. Т.е. с точки зрения нашей Конституции нацизм и его символика запрещены ни на йоту более, чем антихристианство, в т.ч. и антиправославие, с соответствующей антихристианской символикой, а то, что сатанинская символика носит ярко выраженный антихристианский заряд, Вы, уж, извините, куда более очевидно, нежели связь свастики и нацизма. Кстати, и антисемитские заявления не идут отдельной статьёй, а посему запрещены согласно законодательству ни на грамм более, нежели речёвки, направленные против какой-то религии или социальной группы. И точно также с такой же суровостью караются любые выпады против священников русской православной церкви, учителей, крестьян и т.д. Это трудно для понимания людям, которые привыкли всё рассматривать под выгодным только им углом, но это на самом деле так.
Теперь несколько слов по поводу "общепризнанного" и "мирового запрета на употребление" соответствующей символики. Вот, если нацистам пришло в голову использовать символику, существовавшую веками до того, то, что теперь делать индийцам и прочим, у которых этот символ позаимствовали и для которых он означает всего лишь "приветствие, пожелание удачи, благоденствие", отказаться от истории, стереть символ с надгробных камней, оружия, предметов быта? Что делать буддистам, для которых это символ совершенства? Вы уверены, что они согласятся с Вашим пожеланием "мирового запрета"? Вы, кстати, в курсе, что свастика в России появилась раньше, чем в Германии, что она печаталась на деньгах, ещё до большевистского переворота, а уж после него ульяновцы лепили её везде, на документы, на марки, даже на государственный герб... Ну, ладно, деньги Временного Правительства и первые гербы Советской России в прошлом, а Индия далеко, давайте посмотрим внимательно на флаг воздушного командования Финляндии. Так что вещи не всегда такие, какие кажутся.
Кстати, представьте, что если некая достаточно многочисленная мразь прилепит себе на рукав христианский крест, а потом будет осуждена каким-нибудь трибуналом, то что, на основании этого христианам запретят изображение креста? А ещё интересный момент, если рассуждать в этом ключе цветные колпачки, которые нацепили себе на жбан любительницы мороженных бройлеров, легко подпадают под антисемитскую выходку, поскольку, как правильно замечено в одной из приведённых мною цитат, до боли напоминают головные уборы террористов, убивших израильских спортсменов на Мюнхенской олимпиаде. Может панкушницы до кучи и на это намекали?
Надеюсь, что Вы понимаете о чём идёт речь - о том, что то, что как бы всем кажется очевидным по умолчанию безо всяких доказательств, мало того, что не всегда таково на самом деле, но ещё и почему-то становится совсем неочевидным, как только это касается другой национальности, религии, социальная группы. Вам надо переводить на понятный язык, как такая дифференциация подходов называется?

[Zoobaw]

Слив засчитан.

Да слива на самом деле нет. Просто какой смысл обсуждать одно и то же по кругу.
За ответ искреннее спасибо (нажал бы плюсик, но стараюсь делать это только по профильным сообщениям форума), позиция теперь полностью ясна. Против нее мне сказать нечего, в принципе наши точки зрения не противоположны, вопрос только в угле, с которого смотрим.

[Zoobaw]

Мне кажется сейчас их последователи задумаются, идти ли трахаться в музей или все же лучше по другому протест выразить....

Вопрос в цене, которой достигнуто. Можно было расстрелять их, чтоб уж на сто процентов.

[Lomantin]

Lomantin
это если бы выпустили - то в сотни раз больше так "пели". А так от злости только в интернете пукать можете.

Я не пукаю от злости,я ссу кипятком над злопыхающими инквизиторами

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

Где тут "мотивы религиозной ненависти или вражды" ??? Где??? В каком месте? Кто покажет?

Заставили бы их методично все храмы московские отддраить,до изнеможения,да разогнали бы под домам ссаными тряпками публично. Вот была бы им стыдоба на весь мир! Что взять с юродивых...А эти решили сами обосраться..Ну смех и грех

А Этой обезьяне,шалаве тупорылой, что в крест сломала,надо бы руку бензопилой пильнуть...Люди ведь его делали,строили,ухаживали...