Помогите с разделом доли в ООО

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: Apple [bot] и гости: 2

Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #1

Сообщение JoeTraveller » 11 дек 2011, 19:37

Подскажите пожалуйста, наверняка есть какие-то правила хорошего тона, либо шаблон на ситуацию.


Планируется открытие ООО, которое включает в себя 3 учредителей, среди которых двое открывают и полностью ведут бизнес на равных, третий - инвестор(в данном бизнесе не понимает,но вкладывает 1млн$ за 40%), но нашел инвестора один из учредителей. Как правильно было бы расписать доли в уставном капитале, при то что инвеcтору 40%

То есть остается 60% - 2 учредителя, работающие на равных, но деньги инвестора привлек только один из них.
JoeTraveller
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской
продажа недвижимости

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #2

Сообщение shalak » 11 дек 2011, 20:17

Jacksn писал(а) 11 дек 2011, 19:37:Подскажите пожалуйста, наверняка есть какие-то правила хорошего тона, либо шаблон на ситуацию.


Планируется открытие ООО, которое включает в себя 3 учредителей, среди которых двое открывают и полностью ведут бизнес на равных, третий - инвестор(в данном бизнесе не понимает,но вкладывает 1млн$ за 40%), но нашел инвестора один из учредителей. Как правильно было бы расписать доли в уставном капитале, при то что инвеcтору 40%

То есть остается 60% - 2 учредителя, работающие на равных, но деньги инвестора привлек только один из них.

А чего тут думать!?
Доля инвестора определена.40%.доли двух других участников определены вашей ключевой фразой
Jacksn писал(а) 11 дек 2011, 19:37:среди которых двое открывают и полностью ведут бизнес на равных

Те 40 30 30
Не бывает безвыходных ситуаций! Даже если Вас съели-у Вас все равно есть два выхода!
Аватара пользователя
shalak
почетный путешественник
 
Сообщения: 3848
Регистрация: 06.09.2010
Город: Иркутск
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #3

Сообщение JoeTraveller » 11 дек 2011, 20:21

один из участников, считает привлечение инвестора заслугой, которая определяет ему большую часть перед вторым участником. И 50-50 с ним не готов. Точнее если быть 30-30

Отсюда вопрос. Это нормально?
JoeTraveller
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #4

Сообщение shalak » 11 дек 2011, 20:28

Jacksn писал(а) 11 дек 2011, 20:21:один из участников, считает привлечение инвестора заслугой, которая определяет ему большую часть перед вторым участником. И 50-50 с ним не готов. Точнее если быть 30-30

Отсюда вопрос. Это нормально?

Нормально или ненормально,работать или не работать-вам решать!
Тут однозначно не скажешь!если привлекающий инвестора видит свою долю так и все все устраивает то работайте.если не устраивает-ищите иные варианты!
Не бывает безвыходных ситуаций! Даже если Вас съели-у Вас все равно есть два выхода!
Аватара пользователя
shalak
почетный путешественник
 
Сообщения: 3848
Регистрация: 06.09.2010
Город: Иркутск
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #5

Сообщение Dalmatian » 12 дек 2011, 12:27

действительно можно оставить 30/30, но наваять какой-нить договор займа, дабы тот кто привел расчитывал на что-то большее (это при отсутствии взаимопонимания). Само собой, если второй будет согласен.
А вообще - больше времени уделите кворуму и вопросам компетенции Общего собрания, а именно количеству голосов для принятия того или иного решения. В Законе сейчас много тонкостей на этот счет.
ничто не дается так дорого и не продается так дешево...
Аватара пользователя
Dalmatian
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #6

Сообщение zerokol » 12 дек 2011, 12:36

ну лоха с деньгами (инвестора) найти нынче сложно, так что если кому то удалось такого найти, он явно заслуживает большего.
вот только как это "большее" определить ? тут есть кстати вот еще такой момент, если данное ООО, точнее его успешное функционирование будет строиться на работе первых двух компаньонов, то распределение прибыли целиком через доход учредителей будет неверным. Надо еще зарплату существенную предусмотреть, иначе потом начнутся конфликты.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #7

Сообщение JoeTraveller » 12 дек 2011, 12:45

зарплаты предусмотрены обоим. проблема как раз в определении "большего" для участника нашедшего инвестора
JoeTraveller
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 38
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #8

Сообщение Dalmatian » 12 дек 2011, 13:21

тогда исключительно путем переговоров...
Кстати еще не совсем ясен вклад "второго".
Может деятельность будет осуществляться именно с помощью его мозгов...
ничто не дается так дорого и не продается так дешево...
Аватара пользователя
Dalmatian
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #9

Сообщение borovski » 12 дек 2011, 13:24

Вопрос в том, во сколько можно оценить услугу по успешному поиску такого инвестора. Эта оценка зависит от условий привлечения денег (срок, ставка, распределение бизнес-рисков и иные параметры) и соотношения размера инвестиции с размером планируемого бизнеса. На оценку такой услуги в денежном выражении должны быть согласны все трое. После этого определить размер доле будет гораздо проще. Но на мой взгляд, в настоящее время доля в ООО меньше 30 % особого смысла не имеет. Сделать вы с ней ничего не сможет.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #10

Сообщение Dalmatian » 12 дек 2011, 13:27

borovski писал(а) 12 дек 2011, 13:24:Сделать вы с ней ничего не сможете.

Неправда.
В зависимости от того, как прописан Устав в части диспозитивных норм по каким-либо решениям.
+ никто не отменял дивиденды)
ничто не дается так дорого и не продается так дешево...
Аватара пользователя
Dalmatian
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #11

Сообщение borovski » 12 дек 2011, 14:03

На бумаге и в теории, конечно, любой участник ООО важен и нужен , и ООО создаются исключительно для получения дивидендов.
Но.
В 99 случаях из 100 в небольших ООО дивиденды никто не платит. Обычно предприятия находят иные способы распределения излишков денежных средств. Ключевую роль в распределении денежных потоков играет Ген. дир. ООО, соответственно, если у участника нет возможности блокировать его действия и влиять на его назначение/снятие,он может очень долго ждать дивидендов или возможности продать свою долю за сколь-нибудь значимую сумму.

В Уставе может быть много чего написано, но обычно при возникновении конфликта между участниками, устав мало чем полезен, т.к Устав определяет общекорпоративные принципы, а конфликт возникает на операционном уровне.

Представьте, как , имея долю в 29 %, вы будете получать вопреки желанию директора ответы на вопросы : Почему был заключен договор именно с этим контрагентом и по этой цене? Почему за рекламу заплатили столько-то рублей? И где вообще вся прибыль?
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #12

Сообщение Likvidator » 12 дек 2011, 19:15

Как распределятся доли - совершенно без разницы. Важнее, кто будет гендиректором и прообналит лям, полученный от инвестора
В плане принятия решений участниками - можно иметь долю 0,1% , но если в уставе прописано, что решения принимаются всеми участниками единогласно, и 0,1% будет существенной.
Учредителям спорить надо не из-за размера долей, а кто станет гендиректором.
Likvidator
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 29.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #13

Сообщение Dalmatian » 13 дек 2011, 14:45

Likvidator писал(а) 12 дек 2011, 19:15:Как распределятся доли - совершенно без разницы.

В свете того, что инвестор дает не три рубля только в на начальном этапе, то очень даже с разницей)))
Важнее, кто будет гендиректором и прообналит лям, полученный от инвестора

Тоже не совсем так. С ГД можно заключить соответствующее соглашение (договор), а также ограничить сумму сделки да и вообще много чего ограничить
ничто не дается так дорого и не продается так дешево...
Аватара пользователя
Dalmatian
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #14

Сообщение borovski » 13 дек 2011, 15:37

Можно заключать все что угодно. Но для начала надо определить, кто что хочет от новой фирмы и кто что может для нее делать. Затем решить, насколько "белым" будет бизнес. После этого спокойно обсудить, что вы будете делать, если ваш бизнес будет раскручиваться дольше планируемого или потребуются дополнительные инвестиции. Кстати, а что будет делать инвестор, если дело прогорит? Спишет на убытки или повесит долг на оставшихся учредителей?
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #15

Сообщение Beyzn » 13 дек 2011, 18:12

Jacksn писал(а) 11 дек 2011, 20:21:один из участников, считает привлечение инвестора заслугой, которая определяет ему большую часть перед вторым участником. И 50-50 с ним не готов. Точнее если быть 30-30

Отсюда вопрос. Это нормально?

Ну, когда я занимался коммерцией, деньги были 50%. Если кто-то вносит все деньги, а больше ничего, то имеет 50% прибыли.
Для простоты, сначала можно решить задачу с двумя участниками. Предположим, первый вносит полное финансирование, а работают оба в равных долях. Тогда, мне кажется, прибыль делится 75% на 25%. Если второй вносит больше, например, вносит идею или необходимое знакомство или доп. услуги или, например, занимает более ответственный пост гендиректора или финансирование противоположной стороной неполное и т.д., то соотношение меняется. Так можно 25% превратить и в 30 и в 35 и в 40...
Так что в данном случае, мне кажется, если оба работают действительно поровну (в гипотетическом идеальном случае, которого, на самом деле, не бывает), то тот участник, который не финансирует и не приводит никого, имеет твердую, неоспоримую базу в 25%.
Штирлиц не любил больших городов. Мужчины в городах были агрессивны, женщины соблазнительны, а напитки доступны. Приходилось себя контролировать, а контроля Штирлиц не выносил...
Аватара пользователя
Beyzn
путешественник
 
Сообщения: 1053
Регистрация: 19.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 62
Страны: 52
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #16

Сообщение Dalmatian » 14 дек 2011, 13:40

Jacksn писал(а) 11 дек 2011, 19:37:третий - инвестор(в данном бизнесе не понимает,но вкладывает 1млн$ за 40%)

Кстати, а каким образом этот лям оформлять решили??? Как вкладывает?
ничто не дается так дорого и не продается так дешево...
Аватара пользователя
Dalmatian
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #17

Сообщение Chidi » 14 дек 2011, 14:53

а как его вкладывать...как взнос учредителя, потом вытащит...
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Chidi
активный участник
 
Сообщения: 651
Регистрация: 10.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 52
Страны: 83
Пол: Мужской

Re: Помогите с разделом доли в ООО

Сообщение: #18

Сообщение Dalmatian » 15 дек 2011, 13:29

как угодно вкладывать можно, потому и уточнил у ТС...
Начиная от займа и заканчивая....
ничто не дается так дорого и не продается так дешево...
Аватара пользователя
Dalmatian
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 11.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль