Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Jrik]

Разве направленная претензия не является одновременно заявлением? В ней же указано требование возврата и реквизиты для зачисления денег, по сути эта форма которую они требуют будет дублированием претензии.

А вы от каждого писали отдельную? (по 991 вроде как каждый должен писать)
Как понимаю тут ак еще на встречу вам пошла, так как по 991 постановлению (по которому судить и будут), вообще указанно вот так:

11. Пассажир вправе подать заявление о возврате денежных средств, указанных в пункте 6 настоящего Положения, на сайт перевозчика в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", посредством почтовых отправлений или при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика. Если по заявлению пассажира возврат денежных средств должен быть осуществлен на другую банковскую карту, отличную от банковской карты, с которой была оплачена провозная плата, то такое заявление пассажира может быть подано только при личном обращении в пункты, предусмотренные правилами перевозчика.

То есть если возврат на счет (или другую карту) - то подача только лично и подает каждый пассажир отдельно (если было несколько пассажиров)
Как понимаю ак готова принять заявление по почте и все вернуть по нему, что уже неплохо.

[dimansound]

А вы от каждого писали отдельную?

Писал претензию от своего имени на оба билета из брони, при том что как я понимаю должно быть два сертификата на каждого пассажира, а у меня на руках только один и на второго пассажира.

[Jrik]

991 постановление короткое, там всего две страницы текста, проще его прочитать. Судить то по нему будут
Исходя из него
- Сертификат есть или нет вообще не на что не влияет (не все пассажиры эти сертификаты вообще получали)
- Писать заявление должен отдельно каждый пассажир (что в принципе и просит ак)
- Если вернуть деньги на другую карту или счет - то подавать заявление можно только лично и с паспортом (видимо такая защита, чтобы деньги по чужим билетам не вернули на счета левых людей)
- ак вернет деньги только после получения заявления от каждого пассажира (хз можно ли претензию считать заменой этого заявления, которое явно прописано в п.11 991 постановления)

[Филиппыч]

Если вернуть деньги на другую карту или счет - то подавать заявление можно только лично и с паспортом

Причем в том офисе, который для этого выберет а/к.
Добро пожаловать в город Объ.
А может, на Северный полюс, я не в курсе.

[Нижегородец]

- Сертификат есть или нет вообще не на что не влияет (не все пассажиры эти сертификаты вообще получали)
- Писать заявление должен отдельно каждый пассажир (что в принципе и просит ак)

У меня вот интереснее ситуация!
Через 2,5 недели истекает 3-х летний срок по билетам на 7 человек, оплаченным по безналу с р\с компании в рамках корп. программы АФЛ.
Год назад был получен единый бумажный ваучер на имя юр. лица.
Перед этим по требованию АФЛ все пассажиры подписали заявления об уступке в пользу компании-плательщика.
Вот думаю - не потребует ли АФЛ подавать заявления от каждого пассажира? А у нас уже несколько человек и не работает в компании...

[dasist]

Здоровья сообществу!
Если может кто, то пожалуйста помогите разобраться. А.к. - Этихад.
- вылет туда 09.04.2020 из Москвы - обратно из Катманду 25.04.2020,
- 22 мар. 2020 г., 19:18 нам сообщают: - Рейс EY0290, который должен был вылететь из Абу-Даби, Объединенные Арабские Эмираты, 10 апреля 2020 года в 09:40, был отменен.
- 06 апр. 2020 г письмо запрос на возврат на сайте Etihad в разделе Feedback,
- 14 апр. 2020 г Etihad Feedback отказ,
- 8 мая 2020 г письмо от Etihad Airways Travel Bank - Для вас создан счет в Travel Bank, номер банковского счета Etihad Airways Travel: .....; Идентификатор профиля туристического банка Etihad Airways: ...... Создан на одного пассажира, который оплатил. Вся сумма на одном счёте.

Счёт.JPG

- 6 июл. 2020 г. прислали состояние счёта. Самостоятельно посмотреть сколько на нём можно было только при бронировании.
- 16 апр. 2022 по обратной связи на сайте отправили очередной запрос на возврат. Остался без ответа..
- 26 апр.2023 по обратной связи на сайте отправили напоминание на возврат со ссылкой на ПП 991,
- 28 апр.2023 Etihad Feedback ответил: - Дело было создано № 230428366....
- На сегодняшний день Travel Bank не существует, на сайте есть Etihad Credit, но нас там уже нет.
Возникает множество вопросов:
1. В письме озаглавленном - Etihad Airways Travel Bank Refunds от Etihad Airways Travel Bank
написано Счёт. Это ваучер или нет? ( В настоящее время Etihad Airways Travel Bank не существует).
2. Счёт в своё время был создан на одного, совершившего оплату пассажира. В требовании на возврат указывались оба пассажира и номера двух билетов. Письма принимались и ни каких требований запроса от второго пассажира не предъявили. Надо ли что от второго пассажира и если необходимо сообщите на основании чего (в данном случае).
3. В документе "Справочная информация по вопросу возврата провозной платы" https://mintrans.gov.ru/storage/app/media/lbs/vauchery-spravochnaya-informatsiya.pdf?ysclid=lh0e3oaopz239755099 написано :
- При этом статьей 107.2 Воздушного кодекса Российской Федерации и Положением, утвержденным постановлением Правительства N2 991, не установлена обязанность пассажира по уведомлению перевозчика об отказе от воздушной перевозки. Уведомление согласно пункту 7 Положения, утвержденного постановлением Правительства 991, требуется только для зачета ранее оплаченной пассажиром суммы в счет оплаты услуг перевозчика.
Таким образом, независимо от того уведомил ли пассажир перевозчика об отказе от перевозки или нет (в том числе по причине того, что перевозчик не принял или не ответил на обращение пассажира) пассажир имеет право на зачет ранее оплаченной суммы в счет оплаты будущих услуг по воздушной перевозке или возврат провозной платы по договорам, заключенным по «невозвратным» и «возвратным» тарифам в сроки, установленные Положением, утвержденным постановлением Правительства 991, ....
Можно ли считать, что с даты вылета + 3года а.к. автоматически обязана вернуть деньги? (требования на возврат писались заранее и были приняты, есть ответы на письма (в эл.почте)).
3. Какую дату считать датой возврата денег? Вылет 09.04.2020, но в п.12 ПП 991 - 12. В течение 10 календарных дней со дня получения перевозчиком заявления перевозчик обязан направить денежные средства,... Надо ли считать +10 календарных дней, заявления на возврат писались заранее?
4. Если они не уложились в положенные "дата + 10 дней", можно ли/нужно ли требовать 3% по ЗоЗПП ст.28 п.5 ?
5. В праве ли мы требовать какую-либо неустойку (моральную или подскажите какую ещё) в связи с тем, что они не выполнили вовремя ПП 991?
P.S. Смотрел тему - "Etihad Airways отмена и перенос рейсов, возврат билетов", но она не движется с 08 дек 2022 не у кого спросить образец искового к ино.а.к.. Есть ли разница в форме искового заявления к ино.а.к.. Просьба выложить образец искового, если правилами форума запрещено, то отправить в личку.

[Нижегородец]

dasist,
стесняюсь спросить: вы по Воздушному кодексу РФ и ЗоЗПП РФ в каком суде с Этихадами собираетесь судиться?
Или вы покупали/оплачивали билеты офлайн в офисе/представительстве/у агента на территории РФ?!

[Yurist3029]

Помнится мне какая-то ак иностранная (точнее их агент) пыталась заикнуться про 991 ПП (кажется туркиши), но я их быстро утихомирил тем, что данное постановление распространяется только на отечественные ак - деньги вернули в течение месяца после отмены рейса

[senator]

с даты вылета + 3года а.к. автоматически обязана вернуть деньги

Этихад с Аэрофлотом попутали малость.

[wad910]

Аэрофлот в своём духе. Послал им на юрадрес требование о возврате денежных средств с процентами – позвонили по телефону и предложили прийти в клиентский центр без очереди (а там несчастные ветераны пытаются получить льготный проезд на праздники). В центре предлагают подписать другое заявление на возврат, с двумя незаконными пунктами: об отказе от дальнейших претензий и о расчёте процентов с даты вылета вместо даты платежа (кажется, они перепутали ПП 991 со статьёй 395 ГК РФ, причём почему-то в свою пользу). Я их послал, естественно. Так что всё равно придётся судиться.

[Jrik]

Аэрофлот в своём духе. Послал им на юрадрес требование о возврате денежных средств с процентами – позвонили по телефону и предложили прийти в клиентский центр без очереди (а там несчастные ветераны пытаются получить льготный проезд на праздники). В центре предлагают подписать другое заявление на возврат, с двумя незаконными пунктами: об отказе от дальнейших претензий и о расчёте процентов с даты вылета вместо даты платежа (кажется, они перепутали ПП 991 со статьёй 395 ГК РФ, причём почему-то в свою пользу). Я их послал, естественно. Так что всё равно придётся судиться.

Немного не понял. Аэрофлот был готов сразу и быстро вернуть деньги. При том даже без очереди и наличными. Полностью согласно постановлению 991, которое тут обсуждают, но Вас это не устроило?
Если пункты незаконны и нарушают закон, что мешало взять деньги и все равно подать в суд? (незаконные пункты они на то и незаконные, что даже их подписание не запрещает идти в суд)

[wad910]

Меня не устроило то, что:

1) Аэрофлот свою обязанность по закону - возврат денег - пытается обусловить моим отказом от других претензий, чего я делать не обязан и не собираюсь.

2) 991 поставновление требует начислять проценты на уплаченную сумму, там нет ни слова о зависимости процентов от даты вылета. Поскольку я купил билет за полгода до даты вылета, разница для меня существенна.

Сам пункт об отказе от претензий по своему содержанию законен, незаконно его навязывать для получения денег.

[Jrik]

Про п.2 - в 991 косвенно указывается что с даты вылета.

5. В случаях, указанных в подпункте "б" пункта 3 и пункте 4 настоящего Положения, обязательство перевозчика перевезти пассажира в пункт назначения, указанный в билете, прекращается, при этом перевозчик обязан в течение 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете, принять сумму оплаченной провозной платы в счет оплаты услуг по воздушной перевозке (в том числе по другим маршрутам воздушной перевозки) и дополнительных услуг перевозчика.
6. Денежные средства, не использованные для оплаты услуг, указанных в пункте 5 настоящего Положения, подлежат возврату пассажиру по истечении 3 лет с даты отправления рейса, указанного в билете, если иной срок возврата не установлен пунктом 10 настоящего Положения. На сумму оплаченной провозной платы подлежат начислению проценты за пользование денежными средствами.

А в п.5 дата идет от даты вылета.
Хотя конечно интересно что скажет суд.
Более правильно с даты отмены начислять. До даты отмены билета, долга у Аэрофлота нет (есть билет, который ждет даты полета), поэтому % начислять не на что
В дату отмены - аэрофлот должен вернуть деньги. Но не вернул и пользовался ими. Вот с даты отмены вроде как и логично начислять % (не с даты оплаты)

Но интересно, что судьи решат.
А п.1 вообще пофиг, он незаконный и никак не влияет на подачу дальше в суд (если есть желание)

[wad910]

От даты вылета идёт только срок возврата.

Я считаю, что надо ситуацию рассматривать комплексно, а не так что тут читаем ГК, а тут не читаем. Есть специальный НПА, в котором описан порядок возврата денежных средств, им и руководствуемся. Ни слова про начисление процентов с даты вылета в нём нет.

Если бы мы руководствовались общими нормами ГК, тогда возвращать проценты надо было бы с даты вылета, но сразу.

[lego]

Ни слова про начисление процентов с даты вылета в нём нет.

По логике ГК проценты должны начисляться с даты вылета. До даты вылета плата за билеты - это предоплата. На следующий день после даты вылета авиакомпания считается нарушившей обязательство по договору перевозки. До даты вылета обязательство не нарушено. Думаю, по аналогии здесь можно применить норму п. 4 ст. 487 ГК о возврате предоплаты по договору купли-продажи, где проценты начисляются с даты, когда предоплаченный товар должен был быть передан покупателю, а не с даты внесения предоплаты.

Хотя как суд решит ...

P.S. Уральские авиалинии 28 апреля мне вернули деньги за билеты, купленные в январе 2020 г. Причем вылет должен был быть в июне 2020 г., т.е. формально еще три года с даты вылета не прошло. Заполнил на сайте форму и через два дня (!) деньги поступили на карту. Выплатили с процентами, но при этом с них удержали НДФЛ (13%) .

[wad910]

В силу п. 3 ПП991, нарушения обязательства по договору перевозки в данном случае вообще нет. Есть особый порядок его исполнения. И ПП говорит о начислении процентов не на стоимость обязательств, а на сумму оплаченной провозной платы.

Если бы в ПП991 было написано, что возврат денежных средств за неисполненную перевозку приостанавливается на 3 года, тогда вопросов бы не было. Но там написано по смыслу совсем другое: что перевозчик вправе исполнять договор перевозки фактически как договор трёхлетнего займа.

Всё хитроумие авиационных юристов, подготавливавших текст ПП, было направлено на то, чтобы а/к не считалась нарушившей свои обязательства. Ну так это имеет и оборотную сторону.

А с процентов, конечно, должен удерживаться НДФЛ.

[Yurist3029]

А потом в личном кабинете налогоплательщика необходимо проследить, чтобы АК перечислило НДФЛ в бюджет, а не оставило "случайно" у себя. И тем, кто является гос служащим, в следующем году не забыть отразить этот доход в справке.

[dasist]

Сообщение Нижегородец » 28 апр 2023, 14:32
dasist,
стесняюсь спросить: вы по Воздушному кодексу РФ и ЗоЗПП РФ в каком суде с Этихадами собираетесь судиться?
Или вы покупали/оплачивали билеты офлайн в офисе/представительстве/у агента на территории РФ?!

Здравствуйте!
Извините забыл написать, билет был куплен самостоятельно на сайте компании в РФ.

[Нижегородец]

билет был куплен самостоятельно на сайте компании в РФ.

В смысле?
На "сайте авиакомпании, делая покупку со своего компа, находившегося на территории РФ"?
Или на "сайте авиакомпании, зарегистрированном в Российском сегменте интернета"?
На 99,9% - первое, ибо сайт Этихадов http://www.etihad.comзарегистрирован на территории ОАЕ, регистратор - Emirates Telecommunications Corporation - Etisalat. А то, что там всё по-русски было - это только лишь забота о российских клиентах и ничего более.
Так что забудьте о российском праве при урегулировании вашего спора с АК, ибо договор воздушной перевозки вы заключали с эмиратовской АК на территории Эмиратов!

[Chami Li]

Смотрел тему - "Etihad Airways отмена и перенос рейсов, возврат билетов", но она не движется с 08 дек 2022 не у кого спросить образец искового к ино.а.к.

билет был куплен самостоятельно на сайте компании в РФ

Вам самое время почитать вот эти темы:
Etihad: СПб-Бангкок-Австралия-Москва за 21394р. продажа до неизвестно вылет декабрь 2015
Отмена билетов Этихад по "австралийскому" и "новозеландскому" глюкам (20-22.07.2015)
Сможете в полной мере ощутить размер болта, который выписали этихады всем желающим посудиться гражданам РФ, купившим билеты "самостоятельно на сайте компании в РФ" (и не только).