Форум Винского

**alt22** » 06 янв 2011, 16:18

Вопрос, конечно же, риторический. Просто наболело.
Предисловие: В первый раз был на Боракае с девушкой, в марте 2010, порадовало все, были очень сильные впечатления, кроме долгого перелета и не очень удачного отеля (качество отеля и шумная стройка рядом). На новогодние праздники получилось поехать одному. Учел предыдущие ошибки, полетел в бизнесе катаев с минимальными стыковками и взял хороший отель (Asya Premier Suites). Катай на высоте, отель на еще большей высоте, очень рекомендую всем, кто хочет спокойного отдыха в отличном отеле, далеко от шумной тусовки, с очень классным и незаметным обслуживающим персоналом.
В основном провожу время в отеле, высыпаюсь, загораю, по вечерам могу прогулятся до димолла (пешком по пляжу минут 25 всего). Познакомился с некоторыми приятными людьми с форума и просто так, тусили с ними иногда, только приятные впечатления. Когда был в первый раз, очень понравилось, что совсем мало русских туристов, то есть, в основном самостоятельные путешественники (как и я), что не может не радовать, так как среди них крайне редко встречаются неприятные люди. В этот раз я сразу заметил, что в процентном соотношении русских стало чуть ли не в 4-5 раз больше (по моим ощущениям, от 5% в марте до 20-25% сейчас). Но, так как общался с интересными людьми, это совершенно не напрягало.
Суть: сегодня у меня день рождения! К сожалению, погода на Боракае сейчас не очень радует, поэтому, хорошенько выспавшись, позавтракав, пробежавшись пару километров, еще раз выспавшись, ближе к вечеру (около 6 часов) решил сходить в любимый винный магазинчик на димолле (кажется, Wines and Spirit называется, но, скорее всего, путаю), чтобы купить хорошего вина и шампанского и отметить свой др вечером на пляже у отеля. По дороге зашел в ресторан отеля Mandarin. Очень красивый отель и неплохая итальянская кухня в ресторане (естественно, насколько может быть неплохой итальянская кухня на Боракае), приятная обстановка, пустые столики под навесом на улице у бассейна. Рядом со мной сидели двое русских ребят и девушек, приятные на вид, тихо и мирно общались. В противоположном углу сидела компания из одного мужика и четырех женщин, русские, всем по 35-40 лет. Они пренебрежительно общались с официанткой на смеси русского и ломаного английского, явно выпендриваясь друг перед другом умением читать по английски название блюд и напитков (их произношение напомнило мне "фром май харт" от Виталия Мутко ). Официантка тихо стояла и охуевала. В итоге, вдоволь повыебывавшись друг перед другом, заказали по банке кока-колы и продолжили играть в "монополию". И все бы ничего, но при этом орали так, что на них даже люди с пляжа косились, а у меня начинал портиться аппетит. Орали какую-то хуйню, видимо, пытались объяснить друг другу правила, которые никто не знал. При этом на вид, они были практически трезвые. Я, вообще, человек терпеливый достаточно, а ребята из-за соседнего столика через несколько минут вежливо попросили вести себя потише. В ответ на это, одна из "дам" совершенно блядским голосом провизжала: "Если вам что-то не нравится, вас тут никто не держит!" и показала пальцем на выход. Вторая "дама": "Это нашь отель, мы здесь делаем, что хотим!" Их "мужчина" пролепетал что-то насчет того, что, мол, не нарывайтесь. Он выглядел жалко. Ребята, вполне спокойно ему объяснили, что он сейчас получит вполне закономерных и серьезных пиздюлей. Чувак как то обмяк сразу, а третья дама заявила: "мы с вами на "вы" не переходили!" Потом поняла, что хуйню сказала и замолчала. После этого стали вести себя тихо, только иногда слышался отборный женский мат и восклицания этого чувака, типа "Бабы, у меня нет бабок!", а в ответ дружное хихиканье. В общем, эти суки все же испортили мне праздничный ужин, хотя я и сел так, чтобы их не видеть. Когда шел по димоллу, заметил, как в паре ресторанов сидят компании пакето-туристов с водкой на столе, и, обнимаясь, поют песни на всю улицу. В моем любимом "Lonely Planet" стояли пара одинаковых на вид угрюмых мужиков с лицами слесарей из жэка и одинаковыми майками "секс инструктор", пока их жены перебирали вещь за вещью и причитали на весь магазин: "Ты пааасматри, Таааань, это стоит целых пиииитьсот песо, прикинь!" В общем, грустно мне как то стало, добрался до отеля и решил сразу написать об этом, выплеснуть из себя. Не то, чтобы я расстроился, но Боракай для меня, к сожалению, после этого уже совсем не то место для отдыха, что раньше, и в следующий свой отпуск, если захочется солнца и океана, я поеду, наверное, в Австралию, на Теркс и Кайкос, Бора-Бора или Гаваи, уж там, надеюсь, я не встречу этого пакетного быдла.

Не могу понять только одно: кто их сюда привез? Трансаэро втихушку отправляет свои скотовозки напрямую в калибо? Кто-то продает "горящие туры на Боракай все включено с гидом и трансфером"? Откуда их тут столько, что сегодня один филлипинец на пляже говорил всем подряд: "Привьет, хочешь квардрацийкль?"
Вопрос риторический.
Если есть кому что добавить, пишите.

**vviza** » 06 янв 2011, 17:44

если в тему, что еще в начале 2010 руссотуристо было оочень мало и это оочень радовало. жена была в октябре (не сезон), тоже говорит мало было русских. щас, видимо, стает популярнее ((
просто из владика/хабаровска до филипин можно долететь в один перелет, а с москвы все же еще нет прямых рейсов

**Hispano** » 06 янв 2011, 17:55

alt22 во-первых, с днем рождения! Надеюсь, эта band of worthless lowlife scum не на 100 процентов испортила Вам день.
Ну а по теме - значит, появляется большее кол-во людей, могущих отдыхать там. Наверняка, такая же фигня скоро будет в Канкуне.

**BordeR** » 06 янв 2011, 19:19

Тоже заметили такую тенденцию(((Были в январе и апреле 2010,в январе на вопрос откуда мы - ответили,что из России-нас спросили где это?)))В апреле уже говорили "спасиба" и "пашли"(((Завтра прилетаем на Боракай-если все так ухудшилось,видимо придется искать другое место для релакс-отдыха...
Да еще и с погодой фигня какая-то...в том году все ОК было в это время(((

**alt22** » 06 янв 2011, 20:41

vviza писал(а):просто из владика/хабаровска до филипин можно долететь в один перелет, а с москвы все же еще нет прямых рейсов

Вы знаете, эти как раз-таки были из Москвы (отличил по отсутствию акцента).
Поразмыслил и построил для себя логическую цепочку: туристическая отрасль динамично выходит из кризиса, растет кол-во туроператоров, сильно обостряется конкуренция, падают цены на популярные направления, снижается доходная ставка на одного пакса, необходимо выходить на новые рынки и уводить на них потоки туристов.
В качестве новых рынков первыми будут идти экзотические безвизовые страны с низкими ценами на проживание.
А чартер можно легко пустить до Гонконга, от него рукой подать, да и сам Гонконг присобачить в тур заодно.
P.S. Для себя, если отдыхать с девушкой, всегда можно рассматривать правильные отели на Мальдивах. С учетом того, что разгуляться там особо негде, компанию для выпивания не найти, да и алкоголь свой не провезешь, личности, которых я описал, там встретить будет крайне сложно.

**letchik154** » 06 янв 2011, 21:02

Я сделал выводы для себя, русских мало там, где нет прямых рейсов из России, т.к. самый крупный а/п Манила, то на Боракае их все равно будет меньше корейцев. Многие Россияне, даже очень состоятельные не любят усложнять себе отдых пересадками, им надо прямо из дома в море, поэтому для меня Бали закрыто, т.к. там много быдловатых соотечественников, а Филы мне понравились, особенно Боракай, наверное и отсутствием русского мата в ресторанах и т.п. Быдла везде хватает, но я думаю не стоит заморачиваться. Отдыхайте с удовольствием. Просто поражаюсь, почему себя почти все иностранцы прилично ведут, а наши думают, раз они через турфирму отвалив кусков 300, могут делать что хотим, они бы лучше так права качали в турфирме, которая их минимум тыщ на 150 нагрела

**Drunia** » 06 янв 2011, 21:52

alt22 писал(а):С учетом того, что разгуляться там особо негде, компанию для выпивания не найти, да и алкоголь свой не провезешь, личности, которых я описал, там встретить будет крайне сложно.

Вы это серьёзно? Вот уж там такие персонажи встречаются ... При этом, я всегда избегал "русских" островов. Не очень помогает. В частности, в последнюю поездку, на нашем маленьком отдалённом островке пара соотечественников так зажигала, что описанные Вами граждане показались бы Вам милейшими людьми, поверьте.

letchik154 писал(а):для меня Бали закрыто, т.к. там много быдловатых соотечественников

Опять же - слишком категорично. Где останавливаться. Например, на востоке и северо-западе острова я ни одного соотечественника не встретил. Ни быдловатого, ни культурного.

**Lamp** » 06 янв 2011, 23:13

alt22 писал(а):А чартер можно легко пустить до Гонконга, от него рукой подать, да и сам Гонконг присобачить в тур заодно.

А вот тут вы ошибаетесь.Технически рейс пустить конечно не сложно, но власти Китая и Гонконга никогда не пойдут на это. Не разрешат они чартеры в Гонконг.Да и официально назначенные перевозчики с российской стороны будут категорически против.

**A.Z.** » 06 янв 2011, 23:32

Зачем прямой рейс? Есть ведь Emirates, которые везут в Манилу прямо через (с придыханием) махазин! Для пакетников вариант весьма привлекательный. Ну, а потерпеть потом часик в "кукурузнике" до Катиклана-Боракая - это ерунда.

**Carrier** » 07 янв 2011, 01:50

Да шож Вы нас мАссквичей то гнобите????
Недавно был в Эль-Нидо и на Боракае,имел неосторожность познакомится с соотечественниками (Россиянами)из Владика,если не ошибаюсь.
И цепь,и фото ,и понты(Я всей рыбой торгую везде!!!)
И второй персонаж,потерявшейся(меня привезли, и бросили туроператоры)из Новосиба,снова, если не забыл.
ТС,ну не надо про москвичей,не все МЫ такие.

**alt22** » 07 янв 2011, 04:42

Sladkov писал(а):ТС,ну не надо про москвичей,не все МЫ такие.

я сам москвич, так что никакой предвзятости тут нет
уточнение про москвичей было написано к тому, что

vviza писал(а):просто из владика/хабаровска до филипин можно долететь в один перелет, а с москвы все же еще нет прямых рейсов

то есть я делал акцент не на том, что они были москвичи, а на том, что они были НЕ с Дальнего Востока.
кстати, насколько я знаю, прямых рейсов из России в Манилу нет вообще, даже с ДВ

Lamp писал(а):
alt22 писал(а):А чартер можно легко пустить до Гонконга, от него рукой подать, да и сам Гонконг присобачить в тур заодно.

А вот тут вы ошибаетесь.Технически рейс пустить конечно не сложно, но власти Китая и Гонконга никогда не пойдут на это. Не разрешат они чартеры в Гонконг.Да и официально назначенные перевозчики с российской стороны будут категорически против.

Не получится в Гонконг, запустят напрямую в Манилу. Тут уж точно никто не будет против.

**BordeR** » 07 янв 2011, 13:08

Сегодня в баре отеля Discovery shores наблюдали картину-в ресторане на пляже проходит свадебная церемония,сидим за барной стойкой-треплемся с барменом,вдруг гламурная девица в купальнике,парео и "бурках",с воплями-Зая,сфотай меня-начинает позировать на фоне свадьбы,принимая томные позы...тоже видимо все из одной оперы...

**Rakitin** » 07 янв 2011, 13:20

vviza писал(а):просто из владика/хабаровска до филипин можно долететь в один перелет

Да? А это как? Точнее кем?
И по сути. Быдло везде есть и в Москве и на ДВ, так что обсуждение ИМХО пустое и были уже подобные темы не раз

**Lamp** » 07 янв 2011, 14:11

Rakitin писал(а):
vviza писал(а):просто из владика/хабаровска до филипин можно долететь в один перелет

Да? А это как? Точнее кем?

Товарищ очевидно имеет в виду техническую возможность такого перелета.Действительно из Владивостока это было бы самое удобное, как из блищайщего к Маниле крупного российского города.Но рейсов таких нет в данный момент, и вряд ли будут.Потому как объем перевозок будет минимальный и нерегулярный комерческого интереса у перевозчика не будет.Разве что поднять 2-3 чартера в декабре-январе

**alt22** » 07 янв 2011, 14:25

Rakitin писал(а):. Быдло везде есть и в Москве и на ДВ, так что обсуждение ИМХО пустое и были уже подобные темы не раз

никто и не делил быдло по регионам, просто было предположение, что они с ДВ, а я сказал, что из Москвы, вот и все

по теме. Вспомнил вдруг, что при обсуждении темы "новый год на Боракае 2011" один из форумчан писал, что едет с женой и тремя её подругами (вчера как раз был мужик и 4 женщины). Залез в тему. Проверил. Действительно он и есть. В недавнем сообщении как раз написал, что остановился в Мандарине, да и по фотке его узнал. В общем, "немцы среди нас". Вдвойне неприятно, что на форуме можешь дать ценные советы человеку, а потом он будет себя неправильно вести в правильном месте.
На всякий случай кину ссылку на его профайл: Промодерировано. E.R.
В общем,с ростом популярности этого замечательного форума,виден негативный эффект. Жаль.(((

**Drunia** » 07 янв 2011, 14:36

alt22 писал(а):Вспомнил вдруг, что при обсуждении темы "новый год на Боракае 2011" один из форумчан писал, что едет с женой и тремя её подругами (вчера как раз был мужик и 4 женщины). Залез в тему. Проверил. Действительно он и есть.

Если честно - было такое сильное подозрение. Не стал высказывать, дабы не провоцировать очередной поток столь любимого на форуме флуда на тему некоей принципиальной разницы в культуре "самостоятельных путешественников" и "быдлопакетников".

**zifadina** » 07 янв 2011, 14:40

Может быть, он все же неплохой человек, просто так вышло? Может быть, ему самому сейчас неловко, что дамы так себя вели?

**Rakitin** » 07 янв 2011, 14:52

Lamp писал(а):Товарищ очевидно имеет в виду техническую возможность такого перелета.

Тады и надо писать, что имеешь ввиду, а не домыслы

**alt22** » 07 янв 2011, 14:53

zifadina писал(а):Может быть, он все же неплохой человек, просто так вышло? Может быть, ему самому сейчас неловко, что дамы так себя вели?

Ну, кто плохой человек, а кто хороший, не мне судить.
Он как раз-таки вел себя неприличнее и громче всех. А когда ему сделали замечание, его дамы неприлично за него ответили, а он, по сути, промолчал.

**Petrovkiev** » 07 янв 2011, 15:05

BordeR писал(а):Сегодня в баре отеля Discovery shores наблюдали картину-в ресторане на пляже проходит свадебная церемония,сидим за барной стойкой-треплемся с барменом,вдруг гламурная девица в купальнике,парео и "бурках",с воплями-Зая,сфотай меня-начинает позировать на фоне свадьбы,принимая томные позы...тоже видимо все из одной оперы...

То-то мне мне сегодня от одного из местных работающих в Discovery shores "слезный" mail пришел

**alt22** » 07 янв 2011, 15:19

Drunia писал(а):
alt22 писал(а):Вспомнил вдруг, что при обсуждении темы "новый год на Боракае 2011" один из форумчан писал, что едет с женой и тремя её подругами (вчера как раз был мужик и 4 женщины). Залез в тему. Проверил. Действительно он и есть.

Если честно - было такое сильное подозрение. Не стал высказывать, дабы не провоцировать очередной поток столь любимого на форуме флуда на тему некоей принципиальной разницы в культуре "самостоятельных путешественников" и "быдлопакетников".

принципиальную разницу в культуре искать, конечно же, глупо, хотя бы потому, что "самостоятельных путешественников" и "быдлопакетников" нельзя отличить по тому, зарегистрированы ли они на форуме или нет.
Вообще, тему я завел конечно же совершенно не для того, чтобы обсуждать "быдлопакетников". А для того, чтобы люди, которые раз за разом возвращаются на Боракай, имели в виду, что за последние полгода тут кое-что изменилось. Возможно, для кого-то это важно (как для меня), а кому то совершенно пофигу. И это нормально.
Я не скажу, что "я больше сюда никогда не вернусь, потому что вот такая фигня произошла", нет, конечно, просто, когда буду в следующий раз решать, куда поехать отдохнуть, учту свои заметки.
P.S. Я также вполне допускаю, что такой наплыв пакетников только на новогодних каникулах, поэтому и прошу поделиться впечатлениями тех, кто был на Боракае в последние полгода. Наблюдения этих людей будут очень полезны и для тех, кто только собирается поехать на Боракай, и для меня.

**Drunia** » 07 янв 2011, 15:25

alt22 писал(а):Я также вполне допускаю, что такой наплыв пакетников только на новогодних каникулах

Вот Вы опять про "пакетников". На чём основана эта версия? Вы с ними общаетесь, и они Вам рассказывают, что они - пакетники?

Для меня пока фактом является то, что на новогодние каникулы на Боракае - наплыв туристов из России. Что совершенно естественно. Ибо на Новый Год подобное, по очевидным причинам, происходит на всех, пожалуй, популярных курортах планеты. Так что, если Вы хотите ехать на известный курорт и желаете встретить там как можно меньше соотечественников, планируйте вояж на другие даты. Это - надёжнее всего.

**Petrovkiev** » 07 янв 2011, 15:31

alt22 писал(а):P.S. Я также вполне допускаю, что такой наплыв пакетников только на новогодних каникулах, поэтому и прошу поделиться впечатлениями тех, кто был на Боракае в последние полгода. Наблюдения этих людей будут очень полезны и для тех, кто только собирается поехать на Боракай, и для меня.

Я был там 6 раз. Последний раз в июле-августе. В июне-июле где-то поеду опять - людей поменьше, цены в Discovery shores тоже поменьше, а заодно и апгрейд получу.

**alt22** » 07 янв 2011, 15:40

Drunia писал(а):
alt22 писал(а):Я также вполне допускаю, что такой наплыв пакетников только на новогодних каникулах

Вот Вы опять про "пакетников". На чём основана эта версия? Вы с ними общаетесь, и они Вам рассказывают, что они - пакетники?
P

Давайте сначала разберемся с терминами, кто такие "пакетники", "самостоятельные путешественники", "быдло" и "культурные люди". Я считаю, что первые два термина могут пересекаться со вторыми двумя, но в то же время, первый для второго, а третий для четвертого являются взаимоисключающими, согласны с этим?
Предлагаю Вам описать свое понимание каждого из четырех понятий (кратко, конечно)

**TsarTV** » 07 янв 2011, 15:59

А вы почитайте ветку про круизы, там об этом уже месяца два спорят и вас, кстати, причислили бы как раз к пакетникам, потому как купить билет, заказать отель и валяться на пляже- это по мнению многих более старших и опытных форумчанам и есть самый настоящий пакет:))) я давно летаю сама, но у меня много друзей летают только по путевкам( хотя многих удалось переубедить), только какое отношение это имеет к быдлу? Тем более вы сами написали, что человек -форумчанин... Все всегда жалуются на быдло, а ведут себя только исключительно культурно? Это как в армии- дедовщина есть, но приходя из армии, все рассказывают, что были дедами и всех строили:))) кто ж тогда те, кого строят?
Тот, наверно, тоже вернется и будет рассказывать, что они сидели мирно играли, а какие-то наглые русские быдло к ним привязались и угрожали- вот в чем парадокс!

**alt22** » 07 янв 2011, 16:44

tsartv писал(а):А вы почитайте ветку про круизы, там об этом уже месяца два спорят и вас, кстати, причислили бы как раз к пакетникам, потому как купить билет, заказать отель и валяться на пляже- это по мнению многих более старших и опытных форумчанам и есть самый настоящий пакет:)))

Не соглашусь с Вами, что это "пакет". У меня есть небольшой новогодний отпуск, строго с 31 по 10. Я хочу отдохнуть от работы. При этом, я не люблю зиму, поэтому хочу поменять на 10 дней холод на тепло. Я сам спланировал свой отдых именно так, как захотел. Осознанно выбрал отель, который мне визуально со стороны понравился на Боракае в прошлый раз. Скурпулезно выбрал перелеты так, чтобы вылететь из Москвы вечером 30 и успеть до НГ попасть на остров. Причем, обратный перелет другой авиакомпанией, чтобы провести на острове ровно столько времени, сколько я хочу. Поверьте, никакой туроператор бы мне не предложил то же самое, а, услышав мои требования, либо послал бы меня нах, либо попросил с меня сто тыщ мильонов. Так что, извините меня, но я не соглашусь, что это "пакет".
Если Вы имели в виду, что мой отдых в данном случае "тюлений", то да, именно этого я и хотел от своего отдыха конкретно на Боракае и конкретно в этот отрезок времени. Другой свой отпуск я могу с удовольствием провести, скажем, в путешествии на машине по Америке, Новой Зеландии или катаясь на велосипеде по "Дороге смерти". Смысл в том, что мой отдых будет именно таким, каким я захочу, и ограничен будет только моими пожеланиями и финансовыми возможностями (а не фантазией туроператора и его апетитами). Думаю, Вы согласитесь, что Вы не правы в цитате про "пакет".

tsartv писал(а): я давно летаю сама, но у меня много друзей летают только по путевкам( хотя многих удалось переубедить), только какое отношение это имеет к быдлу? Тем более вы сами написали, что человек -форумчанин...

Никакой прямой зависимости между "летают по путевкам" и "быдло" нет. Тем более, нет никакой зависимости между "быдло" и "форумчанин". Я таких параллелей не проводил

tsartv писал(а):Все всегда жалуются на быдло, а ведут себя только исключительно культурно?

Как правило, у человека либо есть культура поведения, либо нет.
потому как "осетрина не бывает второй свежести"(с)

tsartv писал(а):Тот, наверно, тоже вернется и будет рассказывать, что они сидели мирно играли, а какие-то наглые русские быдло к ним привязались и угрожали- вот в чем парадокс!

Вы знаете, я даже не сомневаюсь, что именно так и будет рассказывать
Я даже не исключаю, что найдутся люди, которые, почитав мое описание ситуации, сделают вывод, что эта компания "тихо мирно играла". Я лишь могу ручаться за то, что в первом посте описал произошедшее достоверно и без выдумок. Я считаю, в данном случае, мой рассказ стоит принять как факт, потому что, во-первых, я был, по большому счету сторонним наблюдателем, а не "обидчиком" и не "обиженным", поэтому личного интереса у меня нет,а, во-вторых, потому что основной мой тезис-поделиться личный выводом из произошедшего с теми, для кого это может сыграть роль при выборе места отдыха.

**alt22** » 07 янв 2011, 16:52

tsartv писал(а): Все всегда жалуются на быдло, а ведут себя только исключительно культурно?

я НЕ жалуюсь, я просто не хочу иметь с ним ничего общего, в том числе общения, места отдыха и одного самолета, чего и другим советую

**Drunia** » 07 янв 2011, 17:08

alt22 писал(а): Предлагаю Вам описать свое понимание каждого из четырех понятий (кратко, конечно)

Э, нет уж. Это же Вы настойчиво употребляете в ветке термин "пакетники", вот Вы своё понимание и излагайте, если есть такое желание. Собственно, основная идея треда, чтобы Вы там ни говорили, заключается именно в том, что Боракай-де заполонили наши пакетники. Что явно следует как из Вашего первого поста, так и из самого заголовка темы, собственно.

Я же всего лишь пытаюсь выяснить, с чего Вы взяли, что Боракай заполонили именно пакетники. Потому как подозреваю, что там, в связи с новогодними каникулами, просто-напросто увеличилось количество вполне самостоятельных туристов из России.

Термин "пакетник" как раз совершенно ясен, несмотря на старательные и малопонятные попытки некоторых зафлудить его по максимуму. С этим - в соответствующие ветки, пожалуйста, коих на форуме - тьма. А пока попробуйте сформулировать, чем именно Вы недовольны в данном конкретном случае. Тем, что на Боракае нынче многовато людей? Чересчур много русских? Слишком много пакетников? Или тем, что некоторые персонажи не умеют себя прилично вести в общественных местах?

tsartv писал(а):Тот, наверно, тоже вернется и будет рассказывать, что они сидели мирно играли, а какие-то наглые русские быдло к ним привязались и угрожали- вот в чем парадокс!

Естественно. Впрочем, лично я склонен в данном случае больше доверять топикстартеру. Просто потому, что прочёл посты обоих. Благо их на форуме не так много.

**calvin** » 07 янв 2011, 17:09

чем опять Вас русские пакетные или не пакетные туристы-то не устраивают?
только из-за того, что в последнее время россияне стали больше ездить по миру и заканчивается мнимая эксклюзивность гавриков а-ля "весь такой самостоятельный и даже выучил пару слов по-английски". хочешь эксклюзивности, шуруй в Амазонские джунгли или на Тибет. а не в всемирно известный курорт.
на Филах мне, например, китайцы с японцами не нравятся ни визуально ни в общении. но их там толпы. и ничего с этим не поделать, ешкин кот.

**IceBoss** » 07 янв 2011, 17:23

По моему мнению, понятия "самостоятельный турист" и "пакетник" перестают быть синонимами "культурный" и "безкультурный". Читателей у Форума Винского уже миллионы , для многих наших сограждан уже не страшно купить по кредитной карте билет на самолет, забронировать отель и на такси добраться до этого отеля; т.е. собственно переквалифицироваться из "пакетника" в "самостоятельного". При этом уровень культуры остается прежним. Таким гражданам нужно еще несколько лет частых поездок + наблюдательность, чтоб понять, как ведут себя другие туристы.
Собственно раньше тоже был "русофобом", избегал встреч с нашими соотечественниками за границей. Но понял, что это нереально стало. Наших много. И много везде. Потому что нас около 200 млн. человек! От всех не спрятаться и ездить уже не запретить.

**Max_I** » 07 янв 2011, 17:40

Вообще ранее уже думал, что вот такая побочка форума самостоятельных путешественников может произойти - когда тут был период, появлялись новички, явно быдловатые либо по факту либо по стилю поведения: стали появляться отчеты о пакетных поездках; стали появляться отчеты самостоятельных, но со стилем быдла: приехали сели в бунгало отрываться, борщ сварили, давай песни орать; стало все больше вопросов свидетельствующих о том что чел не искал (я вначале сам пару таких вопросов задавал помню, но не новые темы). Либо вопросы - как проехать от Бангкока до Пхукета? а есть ли жизнь на материковом Таиланде? а сколько стоит путевка в Лаос? а где на Чанге отели "все включено"? Мало того - доходило до прямых вылазок турагентств на форуме (я не про тех, кто работает в ТА, но путешествует сам, но были темы от 1-2-разовых новичков, с явно рекламой ТА). И самое главное, после того как новичкам таким разжевывали что и как - они пропадали с форума, получив свое, но не оставив ничего взамен. Я сразу выступил против такой либерализации (модераторы многие темы не трогали), но шуметь не стал, главное было высказать свое отношение (да и актив у меня небольшой чтобы двигать свою политику). К слову - я пару раз здесь яро критиковал носителей понтов а-ля "как тошно от русских". Поэтому уж меня не упрекнешь в дешевом пафосе и снобизме. НО в данном случае ТС высказался весьма корректно и определенно - он не кричит о "русском быдле", а говорит об особой, но широкой, социальной категории быдланов. Согласен что такие есть и среди "самостоятельных", но самостоятельных формально, как правило такие самостоятельны в странах с развитой туристической инфраструктурой, а среди пакетников тоже есть исключения, кто-то хочет раз в году на недельку в Турцию или Египет махнуть, кто-то берет патель из-за дешевизны, оставляет вещи в отеле и едет дальше сам, да и просто культурные люди. Речь о тех, для кого плакат - постоянная форма путешествия и одна из форм проявлений быта. Вот за таких реально стыдно! При том что и немцев и финнов ужравшихся видел и слышал - но финнский не знаю, а немецкий подзабыл с университета. Так что на родном языке слышать мат вдвойне неприятнее, особенно если ты не овощ, а человек со стержнем и патриот своей страны. И когда общаясь с западными людьми или азиатами, приводишь положительные стороны своей культуры, то увидя такое понимаешь, что "одна картина стоит тысячи слов" (с) китайская мудрость, и что такие люди вносят в русофобию куда больший вклад, чем массированная антирусская пропаганда.
В общем, вижу что и другие форумчане задумывались здесь о подобной побочке форума - что он является в том числе и базой потенциальных мест и направлений отдыха для турагентств.
Поэтому просто предлагаю хотя бы на форуме жестче относиться к быдланству и его проявлениям - а не так как пытается модератор закрыть тему, его тут же начинают уговаривать - да ладно, да человек в первый раз, да вы сами такими были. А я скажу - не были! Потому что уровень культуры закладывается еще в детстве, либо затем достигается путем воспитательных, дисциплинарных и карательных мер.

з.ы. Да, наверное правильнее говорить "быдло", а не делить на самостоятельных и пакетников. Поправил.
з.ы.з.ы. Меня бы мб тема в другом разделе и не так всколыхнула бы, просто Боракай у меня в приблизительных планах на ближайшие год-два.

**Max_I** » 07 янв 2011, 18:04

на Филах мне, например, китайцы с японцами не нравятся ни визуально ни в общении. но их там толпы.

думаю, что и в Китае, и в Японии, и в Турции есть недовольные такими выходками своих туристов. И уж точно их количество и кивание на них не оправдывает аморального поведения соотечественников.

**valeriy79** » 07 янв 2011, 18:22

что бы не позорили нас нормальных русских,видите если русское быдло буксует на отдыхе,в репу нах! чтоб нацию не позорили.

**Djim-en** » 07 янв 2011, 18:31

valeriy79 писал(а):что бы не позорили нас нормальных русских,видите если русское быдло буксует на отдыхе,в репу нах! чтоб нацию не позорили.

И чем Вы тогда будете от них отличаться? Только тем, что не пакет? Быдло оно не от пакета, а от воспитания

**valeriy79** » 07 янв 2011, 18:39

Djim-en писал(а):
valeriy79 писал(а):что бы не позорили нас нормальных русских,видите если русское быдло буксует на отдыхе,в репу нах! чтоб нацию не позорили.

И чем Вы тогда будете от них отличаться? Только тем, что не пакет? Быдло оно не от пакета, а от воспитания

будем воспитывать быдло,чтоб не было за русь матушку стыдно

**Del_SoL** » 07 янв 2011, 18:43

Max_I писал(а):Вообще ранее уже думал, что вот такая побочка форума самостоятельных путешественников может произойти

Расплата за популярность ресурса, уже и в личку может придти неожиданный месседж из серии: Слышь ты, а напиши ко мне... Про получить инфу и даже спасибо в профиль не поставить и говорить нечего...

**alt22** » 07 янв 2011, 19:00

ок. Давайте попробуем рассуждать логично и последовательно. Не зря когда-то любил математический анализ и статистику
С чего все началось: столкнулся с показательным проявлением бескультурия русских туристов на острове Боракай.
В чем увидел проблему для себя: в том, что я не хочу с этим сталкиваться на отдыхе (да и в Москве тоже не хочу, но это отдельная тема).
Почему я столкнулся с бескультурием (имхо): потому что на острове в несколько раз (по моим ощущениям в 4-5), по сравнению с мартом 2010, увеличился % присутствия русских туристов, из которых, опять же таки, есть какой то % некультурных людей.
Цели, которые я ставил перед собой, начиная эту тему:
1. Понять, на какой порядок увеличился поток россиян на Боракай.
2. Понять, за счет кого увеличился этот поток (то есть, прикинуть какой % некультурных людей теоретически может быть среди них)
3. Понять, связано ли это увеличение с праздниками или это тенденция последних месяцев.
Чтобы дать себе ответы на эти три вопроса, я и прошу форумчан написать, сталкивались ли они с подобным в последние несколько месяцев.
Конечная цель:
на основе отзывов участников сделать для себя вывод, стоит ли в следующий раз ехать на Боракай или не рассматривать его как возможное место отдыха.

**Drunia** » 07 янв 2011, 19:09

Я Вам уже исчерпывающе ответил на все эти вопросы выше. Два ключевых словосочетания - "популярный курорт" и "новогодние каникулы". Точка планеты если и играет некую роль, то несущественную. Судя по Вашей ремарке насчёт Мальдив, Вы этого не понимаете. Ибо там на Новый Год - совсем беда.

Вам также уже посоветовали, что делать. Варианта ровно два:

1) Не ездить на популярные курорты в peak season
2) Научиться спокойнее реагировать на несовершенство окружающих

**alt22** » 07 янв 2011, 19:26

Честно, я никогда не думал, что остров Боракай, находящийся от Москвы в трех перелетах и двух ночевках, будет для россиян популярным курортом. Как видел сегодня собственными глазами, ошибся.
Drunia, поверьте, я очень спокойный человек, иногда даже, наверное, слишком. Живя в Москве, я каждый день сталкиваюсь с бескультурием, правда, как правило, со стороны наблюдателя. И давно не обращаю на это внимание, так как, кроме как битой, людей иначе не перевоспитаешь (да и не хочется на это тратить свою жизнь). В данном случае, я тоже был очень спокоен и, по большому счету, учитывая, сколько есть на земле замечательных мест, в которых я не был, не особо расстроился, что больше, скорее всего, не поеду на Боракай. Но решил своим долгом написать о своих наблюдениях, чтобы хорошие люди, которые любят хороший отдых, тоже, возможно, учли для себя мой опыт.

**oil monkey** » 07 янв 2011, 19:37

А к чему Вы эту тему сюда запостили? Абсолютно никакой ифы она не несет! Разве что очередное самолюбование(весьма занудное кстати!) типа от я бля какой! В КК этому "свежему" откровению самое место! (ну или в Ты и Я )

**Hispano** » 07 янв 2011, 19:41

IceBoss писал(а):Таким гражданам нужно еще несколько лет частых поездок + наблюдательность, чтоб понять, как ведут себя другие туристы.

Пардон, это закладывается с детства и называется "воспитанием". Если родители не воспитали, никакие поездки не помогут.

Говоря о русофобии:
1. Не спорю, в других странах я предпочитаю общаться с иностранцами. Не только потому, что мне интересно их представление о жизни и т.п., но, в основном...
2. Потому, что русские не являются носителями английского, испанского и португальского языков (в данный момент меня интересуют эти 3 языка). "Американизированные/канадизированные и т.п." русские, пусть и с идеальным, напр., англ. также не сильно интересуют, т.к. оч часто приходится от них слышать: "у нас в США/др. стране так хорошо, а у вас там, наверное, все по-прежнему: дефицит, бла-бла". Россия изменилась за эти 40-60 лет. А слышать такие речи надоедает.
3. Соответственно, выбираю места/страны, где говорят на выше указанных языках + заодно эти места не сильно посещаются русскими (Колумбия; Испания: Ripoll, Vic, Almuñécar, да хоть тот же Мадрид - они куда менее популярны, чем Малага, Барселона или Варадеро). Естественно, выбираю такие места не по принципу "чтоб меньше русских", а потому, что они представляют определенный архитектурный/природный/культурный/лингвистический интерес. Да, в таких местах быдла нет, а если и есть, то обхожу стороной.
4. Иногда, безусловно, пересекаюсь с русскими - в абсолютном большинстве случаев обе стороны оказывались довольны друг другом, хорошо проводили время, с некоторыми до сих пор общаемся и даже иногда вместе путешествуем.
5. Как видно, все мои изыскания базируются, в первую очередь, на лингвистике.

**alt22** » 07 янв 2011, 19:43

oil monkey писал(а):А к чему Вы эту тему сюда запостили? Абсолютно никакой ифы она не несет! Разве что очередное самолюбование(весьма занудное кстати!) типа от я бля какой! В КК этому "свежему" откровению самое место! (ну или в Ты и Я )

я многократно извиняюсь, а можете пальцем тыкнуть в "самолюбование"?
а то я как то вообще не понял, о чем Вы

**sargio** » 07 янв 2011, 20:10

http://www.youtube.com/user/vinskiawd#p ... f2SbpvkEQM

Проплывая рядом на лодке, чтобы ТС сказал не зная автора ? Пакетное быдло руссо-туристо и сюда добралось?

**DEHHUC** » 07 янв 2011, 20:16

быдло туристов со всех стран хватает: будь то блющие молодые британцы на каосан роад или австалийцы перепитые на бангла роад или обдолбанные французы на липе

я думал я много пью, до того пока не увидел как бухают австралийцы

**Drunia** » 07 янв 2011, 20:33

alt22 писал(а):Честно, я никогда не думал, что остров Боракай, находящийся от Москвы в трех перелетах и двух ночевках, будет для россиян популярным курортом. Как видел сегодня собственными глазами, ошибся.

Конечно, ошиблись. Времена стремительно меняются. Подумаешь - Филиппины. Отдохните на пляжах Фиджи, например. Без соотечественников не останетесь. Маврикий, Сейшелы, острова Карибского бассейна, названий которых ещё несколько лет назад абсолютное большинство россиян никогда в жизни не слышало ... Попробуйте сунуться туда под Новый Год и выбрать для отдыха популярный пляж/отель. Будете приятно удивлены.

alt22 писал(а):поверьте, я очень спокойный человек, иногда даже, наверное, слишком.

Охотно верю. Вы, вероятно, заподозрили, что я Вас как-то осуждаю или считаю чрезмерно нетерпимым. Ничего подобного Я просто пытаюсь Вам объяснить, что, если человеку не нравится сталкиваться с русскими туристами, то на популярные курорты лучше не ездить. Особенно в пиковый сезон. А если уж поехал - избегать популярных там мест.

Старайтесь выбирать либо другие места, либо другое время года. В идеале - и то, и другое.

А конкретно по Боракаю ... Я там, например, за время пребывания ровно двоих русских видел. Мельком. Ибо жил в конце 3-й станции, там же и время проводил. Реши я пообедать в Мандарине - тоже наверняка какую-нибудь русскую компанию встретил бы. Просто мне туда не надо было - и "по месту" неплохо кормили.

**Petrovkiev** » 07 янв 2011, 20:56

Встречал наших там не редко и не часто, но все были спокойные, доброжелательные. Может везло. :-)

**TsarTV** » 07 янв 2011, 21:52

ТС, а вы случаем не счетчик сообщений увеличиваете ? А то быстро у вас за день получается ни о чем:))) у вас же отпуск- расслабьтесь и получайте удовольствие! А в следующий лучше с девушкой опять, некогда будет за другими наблюдать:) с Рождеством! Удачи!

**columbus_123** » 07 янв 2011, 21:55

alt22 писал(а):Вопрос риторический.
Если есть кому что добавить, пишите.

Просто больше путешествовать. Я наблюдал за русскими туристами в Чикаго и Лас Вегасе - нормальные, культурные люди.

**Vredina** » 07 янв 2011, 22:25

а я за туристами не наблюдаю на отдыхе, тем более за русскими.. я просто отдыхаю. чего и всем "наблюдателям" желаю.

p.s. tsartv права, ветка ни о чем

**valeriy79** » 07 янв 2011, 22:40

Vredina писал(а):а я за туристами не наблюдаю на отдыхе, тем более за русскими.. я просто отдыхаю. чего и всем "наблюдателям" желаю.

p.s. tsartv права, ветка ни о чем

да хуй с этими аборигенами

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР