Прошу совета. Венеция - Милан - озера март-апрель 2023.

[Igorg25]

На суд знатоков маршрут по северной Италии.
Круг интересов - праздник для глаз: парки, цветы (должны цвести тюльпаны), красивая и необычная архитектура, заглянуть на пасхальную ярмарки. Камни, в которых самое интересное - их возраст, не интересуют. Походы по горам, как и длинные походы, не приветствуются, если только за какой яркой целью.
Сроки: дней 8-10 между 28.03-13.03, не хотелось бы зависнуть в праздники, когда все закрыто.

В планах пока линия Венеция-Милан.
Поездки звездочкой с минимальным количеством гостинниц и не спеша.
1. Из Вероны:
- Венеция (??? есть ли смысл, говорят, каналы попересохли?)
- Сад и парк Сигуртà (Венето)
- Вилла делла Пергола (Лигурия)
- Вилла Пизани Болоньези Скалабрин (Венето)
- Сады Кастель Трауттмансдорфф (Трентино-Альто-Адидже) (??? - далеко в сторону ехать, надо отдать полный день на еще один парк, стоит ли он того?)
2. Из Милана или ближе к озерам:
- Гарда
- Комо
- Маджоре
- Милан

Получается вроде как 5+5 дней, но с 7.04 уже вроде как праздники и все позакроется. Может, сэкономить на пересохшей Венеции?

Обычно мы берем машину, но в данном случае где желательно авто, а что проще поездами?

Всем заранее спасибо

[savl1]

- Венеция (??? есть ли смысл, говорят, каналы попересохли?)

Может, сэкономить на пересохшей Венеции?

Вы думаете, что если Вы сами не знаете, нужна ли Вам Венеция, то кто-то другой знает (за Вас) лучше? :) Конечно, если в Венеции Вам важнее всего "вода", не надо. Лично для меня Венеция - это, прежде всего, потрясающая архитектура, колоритные уголки, а каналы - приятное дополнение:)

Вилла делла Пергола (Лигурия)

Вы серьёзно? Из региона Венето??? Мне кажется, что что-то перепутали или просто не посмотрели на карту...

1. Из Вероны

А Падуя? Сирмионе? Мантуя? Тревизо? Вот тут есть небольшие городки, куда можно легко доехать на ОТ: Пицца "североитальянская": Венеция и Венето, Тренто, Падуя и северная Гарда

2. Из Милана

Бергамо? Брешия?

а что проще поездами?

Так это чисто Ваша "самостоятельная работа": смотрите расписания и прикидывайте, насколько они соответствуют Вашим маршрутам и Вашей динамике...

PS. А в целом, если честно, пока не вижу, что именно обсуждать предметно. Пока у Вас, на мой взгляд, не маршрут, а только планы-намерения, не очень внятные и не особо прочувствованные Вами же самим (или ошибаюсь?). Я думаю, Вы поспешили с выходом на форум - Вам бы пока получше в регионе и своих желаниях определиться (это не критика, это неизбежный этап любого путешествия для любого человека, который Вы попытались "перескочить", а напрасно), составить конкретный план, а потом уже здесь "пошлифовать" его.

PPS. При планировании учитывайте также короткий световой день, а также, мягко говоря, негарантированную в это время в этом регионе погоду - составляйте маршрут так, чтобы иметь максимальную гибкость манёвра (день-поездка) и всевозможные "планы Б": например, всегда будьте готовы заменить "природный" выезд городским.

[Igorg25]

PS. А в целом, если честно, пока не вижу, что именно обсуждать предметно. Пока у Вас, на мой взгляд, не маршрут, а только планы-намерения, не очень внятные и не особо прочувствованные Вами же самим (или ошибаюсь?). Я думаю, Вы поспешили с выходом на форум - Вам бы пока получше в регионе и своих желаниях определиться (это не критика, это неизбежный этап любого путешествия для любого человека, который Вы попытались "перескочить", а напрасно), составить конкретный план, а потом уже здесь "пошлифовать" его.

Время давит, оттого пока сумбурно. Планировка начиналась с цветов-садов-парков, оттого и Вилла делла Пергола затесалась, но надо бы чем-то архитектурн-художественным их разбавить.
+ обычная попытка объять необъятное в смеси с желанием неспешности :) Возраст 60+/-, хочется еще многое успеть, а форма уже не спортивная.

Вы думаете, что если Вы сами не знаете, нужна ли Вам Венеция, то кто-то другой знает (за Вас) лучше? :) Конечно, если в Венеции Вам важнее всего "вода", не надо. Лично для меня Венеция - это, прежде всего, потрясающая архитектура, колоритные уголки, а каналы - приятное дополнение:)

По архитектуре мне нравится нечто ажурное: Прага, Будапешт, но Италия - нечто абсолютно другое. Трудно оценить то, что глазом не видел.
Таки да, Венецию стабильно ассоциируют с "водой", но пороюсь-посмотрю. Спасибо за мнение. А говорите, что зря обратился...
Как вариант, оставить Венецию на когда будут и вода, и стены. Бог даст, на следующую весну в планах Словения.
Или вообще разбить поездку на две недельные.

А Падуя? Сирмионе? Мантуя? Тревизо?

Сирмионе в планах на Гарду
Падуя тоже в планах
Мантуя, Тревизо - первый раз слышу. Спасибо за наводку.
Не подскажете, как с парковками в городах. С учетом, что предпасхальмая неделя?

[savl1]

Возраст 60+/-, хочется еще многое успеть, а форма уже не спортивная.

Как я Вас понимаю...

Трудно оценить то, что глазом не видел.

Не соглашусь. Смотрите фотографии, ходите по городам "жёлтым человечком" - получите впечатление не на 100%, конечно, совпадающее с "живым", но вполне достаточное для "оценки". Я оцениваю его адекватность на уровне примерно 80-90%

Венецию стабильно ассоциируют с "водой", но пороюсь-посмотрю. Спасибо за мнение. А говорите, что зря обратился

Если что, у меня даже рассказ есть с заголовком "в тему": Венеция без стереотипов и Гранд-канала: сухопутные прогулки по Городу на воде

Как вариант, оставить Венецию на когда будут и вода, и стены. Бог даст, на следующую весну в планах Словения.

Ну это уже другой вопрос... Как показали последние годы, "потом" в нашем мире может и не быть:( Или быть в непредсказуемом виде.

Мантуя, Тревизо - первый раз слышу

Тревизо в том же рассказе, вот здесь: Re: Пицца "североитальянская": Венеция и Венето, Тренто, Падуя и северная Гарда
А Мантуя: Re: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности)

[senator]

Не подскажете, как с парковками в городах.

В разных по разному в разное время. В целом - сложно.
Детали в соответствующем разделе
Парковка в Венеции.
Парковки вокруг озера Гарда
и т.п.

[Torn07]

Таки да, Венецию стабильно ассоциируют с "водой",

Все нормально там с водой - https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... lazzo.html

По архитектуре мне нравится нечто ажурное: Прага, Будапешт, но Италия - нечто абсолютно другое.

Будапешт -

2-1-9.jpg

Флоренция -

a908641aea064d24fa083ded765cca71.jpeg

[senator]

По архитектуре мне нравится нечто ажурное: Прага, Будапешт, но Италия - нечто абсолютно другое.

Венеция

Снимок66.JPG

Милан

Снимок77.JPG

[Igorg25]

Igorg25 писал(а) Сегодня, 08:47:
Таки да, Венецию стабильно ассоциируют с "водой",
Все нормально там с водой - https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... lazzo.html

Врут газетчики-падлюки :(

Венеция
Милан

Дворцовая архитектура - на нее и ведусь. Bенеция, поколебавшись, вернулась в план.


А что будет с зеленью? Будет ли зеленая листва или только трава-иголки?

[В.А.]

праздник для глаз: парки, цветы (должны цвести тюльпаны)

А что будет с зеленью? Будет ли зеленая листва или только трава-иголки?

Что будет в этом году не скажу, а что было попробую коротко описать - мы были в северной Италии с 20 марта по 6 апреля несколько лет назад.
Погода в среднем - днем + 25, ночью +16. Одевали курточки уже часов в 6-7 вечера. Листопадные деревья либо стояли голые, либо с первыми листочками. В парках - лужайки цветущих среди травы маргариток. Форзиция, магнолия, сакура, глициния - одиночные экземпляры. Никаких шикарных клумб или аллей цветущих деревьев мы не видели. Какие-то садики, радующие глаз, можно увидеть на виллах, во двориках гостиниц, термальных комплексов и т.п.



Самым ярким впечатлением были цветущие фруктовые сады по дороге от Флоренции к Милану. Но чтобы их увидеть, нужно было ехать по второстепенным дорогам.



Порекомендую Вам следующий отчет - автор посетил самые красивые виллы:

Глицинии и камелии. Азалии и рододендроны. Апрель на озере Комо, и также Монца и Милан.

Проблем с платными стоянками не было нигде. Но и бесплатные почти всегда находились.

Удачной поездки!

[Igorg25]

Всем спасибо за советы. Пока вырисовывается следующее:
Падуя и Сермионе - хочется гостинницу с термами, или рядом, чтобы уже заодно и погреться.
День 0 - 28.03 - прилет в Венецию, авто на прокат, гостинница в Падуе
День 1 - Венеция
День 2 - Падуя + Вилла Пизани Болоньези Скалабрин
День 3 - Сад и парк Сигуртà, переезд на Гарду (в Сермионе?)
День 4 - Сермионе+
День 5 - Сало, Лимоне до Cascate del Varone
День 6 - Переезд через Милан -> ???
День 7-10 дальше как-то застопорилось. Вроде бы как хотелось по два дня на Комо и Маджоре, но реально ли из одного места на два озера ездить? И, если да, то откуда лучше? Я так понимаю, что дороги там по горам или...?
День 11 - Милан? Или что посоветуете?
День 12 - 9.04 - вылет домой из Милана

У кого есть опыт, каким образом скажется на планах предпасхальная неделя в смысле открыто/закрыто?
В общем-то, мы можем улететь и 10.04, но можно ли будет куда-то зайти в Пасху 9.04?

[savl1]

День 5 - Сало, Лимоне до Cascate del Varone

Что делать в Сало? Да и Лимоне - только если уж совсем Гарда изъезжена, а время надо чем-то занять... Почему не хотите в самые красивые места - Мальчезине, Риву? Уж если ехать на Гарду, то туда, а в южной части она - "лужа лужей"...

реально ли из одного места на два озера ездить?

У Вас же машина? Так в чём вопрос? Все средства анализа возможных вариантов у Вас на руках. "Рисуйте", анализируйте, смотрите, что реально, что нет, что Вас устраивает, что нет...

День 11 - Милан? Или что посоветуете?

Посоветую в Бергамо заглянуть.

У кого есть опыт, каким образом скажется на планах предпасхальная неделя в смысле открыто/закрыто?

По Италии не скажу (всегда старался не "вляпаться" в Пасху), а в Испании самые "чёрные" дни - с пятницы по воскр., в остальные особых отличий от обычных дней нет.

можно ли будет куда-то зайти в Пасху 9.04?

А зачем обязательно "заходить"? По Вашему маршруту, кроме некоторых церквей/соборов, вообще можно никуда не заходить (внутрь), ничего при этом не потеряв. А касательно больших соборов (миланского, например) смотрите их сайты, там обычно все изменения в расписаниях отражаются.

[valkrav]

каким образом скажется на планах предпасхальная неделя в смысле открыто/закрыто?

Пасха не рождество - рестораны и пр. общепит будут открыты 100%, музеи и торговые центры да, будут закрыты в воскресенье,
и по идее в понедельник, но с каждым годом все больше и многие супермаркеты в пн открыты.

Традиционно в Италии (да и в Европе) Пасха это начало туристического сезона, туристов на эти праздники всегда немеряно,
соотв. и все кто их обслуживают работают.

[Eleria]

День 5 - Сало, Лимоне до Cascate del Varone

Присоединяюсь к savl1 - никак не Сало и Лимоне. Вы же все равно уедете в северную точку озера Гарды на Cascate del Varone, поэтому Рива-дель-Гарда.. Мальчезине (не въезжать в Зону ZTL!).
Очень советую от Cascate del Varone всего 14 минут езды на очень красивое тихое озеро Ледро над Гардой. И особенно - в очень вкусную пиццерию возле озера Ristorante Pizzeria Bar Al Lago:
https://www.google.com/maps/place/Ristorante+Pizzeria+Bar+Al+Lago/@45.8736379,10.7604995,16z/data=!4m6!3m5!1s0x478217dd588eea1f:0x2a6dc41546b5076e!8m2!3d45.8736379!4d10.7648769!16s%2Fg%2F1tg59z70
Люди издалека приезжают специально туда, правда, вкусно, разнообразное интересное меню. Пекут дровяной печи.. тесто долгой ферментации брожения на закваске (не дрожжевое!).
Оч. качественные ингредиенты (не попроще-подешевле), щедро насыпаны.
Часы работы:
12:00–15:00
18:00–23:00
понед. - выходной
Только постарайтесь выстроить маршрут поездки так, чтобы попасть в рабочие часы пообедать (просто вечером в марте рано темнеет, и спускаться за рулем вниз к Гарда наверное будет не очень комфортно. Дороги норм, но есть несколько петель типа серпантина). Например, в этот день можно с утра к открытию в Cascate del Varone (ущелье небольшое, много времени не займет). Затем переехать 14 мин в пиццерию к 12-13.00 - пообедать, пройтись тропинкой вдоль озера, есть скамейки по-над водой. А затем спуститься уже погулять в Риву, и по ходу к ночевке если захотите, Мальчезино.

День 3 - Сад и парк Сигуртà, переезд на Гарду (в Сермионе?)
День 4 - Сирмионе+

День 3 - даже если в парке Сигурда вы проведете полдня, из него всего 40 минут переезда в Сирмионе. Думаю, если заселитесь в отель в 15-16.00, у вас хватит времени пройтись по центру.. поесть, чтобы потом уже весь вечер до закрытия провести в Термах.
Это я к тому, что назавтра День 4 - весь день гулять в Сирмионе может оказаться скучно, если не запланировано целый день провести в Термах. Как вариант, можно в первой половине съездить в Верону, а потом опять вернуться в Термы.

Вроде бы как хотелось по два дня на Комо и Маджоре, но реально ли из одного места на два озера ездить?

А вы знаете, что именно хотите 2 дня делать на Комо?. (нам, честно говоря, хватило полдня вечером и полдня с утра, чтобы все понять, и сбежать оттуда. Но. Мы были сразу полчаса после Швейцарии,и мягко говоря, были в шоке легкого недоумения, как эти полчаса разницы меняют картинку увиденного мира).
У вас там в 15ти минутах Швейцария! Комо хорошо компануется с озером Лугано. Но, для Швейцарии нужна виньетка 40 франков. Если рискнете взять виньетку, то у вас:
- известный крупный аутлет FoxTown Factory Stores в 15ти минутах от города Комо (кажется, ваша жена любит шопинг, если не ошибаюсь);
- город Лугано на озере Лугано. Само озеро красивое, в Лугано красивый променад с беспл. ботаническим парком Ciani у воды, вкусные пирожные в исторической кофейне Grand Café Al Porto. Рядом симпатичная деревня Гандрия.
- недалеко долина Верзаска (ЮНЕСКО), если любите природу, см. фото.
- от озера Лугано к Локарно, есть Термы Splash e Spa Tamaro с видом на горы Монте Тамаро.
Из Лугано можно вернуться ночевать на Комо. Но лучше, из городка Лугано по над озером 40 минут, и выскочить на итальянскую часть озера Лугано в Лавена Понто Треза. Например, мы ночевали в недорогом отеле с номерами окна которых прямо над! водой, и беспл. парковкой:
https://www.google.com/maps/place/Hotel+Socrate/@45.9659507,8.8576341,19z/data=!4m9!3m8!1s0x4785d339563c2bc9:0xe6915bf77290bbfa!5m2!4m1!1i2!8m2!3d45.9664896!4d8.8586367!16s%2Fg%2F1tdx7l26
Мне важен был именно этот отель, чтобы поставив машину, от него всего 4 минуты пешком мы шли на ужин по рекомендации наших швейцарск. друзей на суши в ресторан Gold 20 к открытию в 19.00 и провели там прекрасный вечер, еще потом и прогулялись у озера по променаду. Если едите суши или дары моря, там глобальная оплата за вход, и ешь без ограничений. Но со штрафом, если оставишь в тарелке остатки. Если интересно,
расскажу систему подробней.
Но конечно, можно обойтись и без Швейцарии.
А вот на Маджоре вполне можно остановиться на пару дней. Нет смысла мотаться на ночевку на Комо. Не пропустите Виллу Тарано на Маджоре.

День 6 - Переезд через Милан -> ???

Не стопоритесь, едьте на озера. Милан посмотрите перед вылетом (если еще знаете, что хотите в нем смотреть..)

[Igorg25]

Присоединяюсь к savl1 - никак не Сало и Лимоне. Вы же все равно уедете в северную точку озера Гарды на Cascate del Varone, поэтому Рива-дель-Гарда.. Мальчезине (не въезжать в Зону ZTL!).
Очень советую от Cascate del Varone всего 14 минут езды на очень красивое тихое озеро Ледро над Гардой. И особенно - в очень вкусную пиццерию возле озера Ristorante Pizzeria Bar Al Lago:

Во блин! Встречал красивые фотки из Лимоне, must see про Сало и не впечатлился картинками Мальчезине. Присмотрюсь еще раз.
Я еще не под одну поездку так инфу не рыл. Обычно цели-вкусняшки жирные на полдня-день, а тут биссером...

можно с утра к открытию в Cascate del Varone (ущелье небольшое, много времени не займет). Затем переехать 14 мин в пиццерию к 12-13.00 - пообедать, пройтись тропинкой вдоль озера, есть скамейки по-над водой. А затем спуститься уже погулять в Риву, и по ходу к ночевке если захотите, Мальчезино.

Бинго! Самое то! Если у вас есть еще что в этом стиле по тем краям - подкиньте.

День 3 - даже если в парке Сигурда вы проведете полдня, из него всего 40 минут переезда в Сирмионе. Думаю, если заселитесь в отель в 15-16.00, у вас хватит времени пройтись по центру.. поесть, чтобы потом уже весь вечер до закрытия провести в Термах.
Это я к тому, что назавтра День 4 - весь день гулять в Сирмионе может оказаться скучно, если не запланировано целый день провести в Термах. Как вариант, можно в первой половине съездить в Верону, а потом опять вернуться в Термы.

Сирмионе как резервный день на случай непогоды. Верона... боюсь по причине предПасхи народу там будет изобильно. Чем балкон Джульеты, лучше что-то на природе.

А вы знаете, что именно хотите 2 дня делать на Комо?.

Честно? Не знаю. А вот на швейцарский Лугано у меня давно глаз. Шопингу моя жена предпочтет суши :), а красиво-вкусную Швейцарию очень постараюсь применить.

А вот на Маджоре вполне можно остановиться на пару дней. Нет смысла мотаться на ночевку на Комо. Не пропустите Виллу Тарано на Маджоре.

Вилла Тарано - конечно.

Не стопоритесь, едьте на озера. Милан посмотрите перед вылетом (если еще знаете, что хотите в нем смотреть..)

Как я понимаю, из Натбага в Malpensa Airport летят, а это ближе к Маджоре, там и буду машину скидывать, потому Милан мне нужен между Гардой и Комо.

[Igorg25]

Но, для Швейцарии нужна виньетка 40 франков.

На какой срок виньетка? ЕМНИП, 2 недели?

[senator]

ЕМНИП, 2 недели?

ПИ... 14 месяцев.

[pol_sveta]

Если решите ехать в Лугано (хотя Швейцария в этой ветке все-таки офтоп :) ), то посмотрите тут про всякие достопримечательности - https://www.ticino.ch/
Конкретно про весну тут - https://www.ticino.ch/en/discover/seasons/spring.html
Про регион Лугано тут - https://www.luganoregion.com/en
Парк Сан-Грато в Каронне (как раз рододендроны должны цвести), парк Шерер в Моркоте, парк камелий в Локарно и т.д. В Лугано еще можно подняться на две горы - Сан-Сальваторе и Монте-Бре.

[Eleria]

Во блин! Встречал красивые фотки из Лимоне, must see про Сало и не впечатлился картинками Мальчезине.

Слушайте..раз вам понравились фотки - поедьте, вы же на машине. Лучше увидеть и сложить свое мнение об этом, чем не увидеть.. А я тоже не впечатлилась фотками Мальчезине, поэтому мы и исключили, и даже не жалею)).

Бинго! Самое то! Если у вас есть еще что в этом стиле по тем краям - подкиньте.

Хорошо, если вдруг у вас не сложится идея 2 дня сидеть в Сирмионе, рассмотрите идею базироваться на севере Гарды. Мне например, было принципиально важно ночевать на озере Ледро в отеле с балконом у самой воды, поесть в пиццерии (лучшей за 2 недели наших катаний), погулять в самой деревушке у озера Молина-ди-Ледро. А затем, не в Рива-дель-Гарде ночевать, а в аутентичной средневековой деревне Тенно с замком и видом на Гарда (это рядом с ущельем Cascate del Varone). Из Тенно мы делали пеший маршрут мимо виноградников 40 мин. в средневековую деревушку Borgo Medievale di Canale, и из нее еще 15 мин пешком к озеру Тенно. Но, мне кажется, эта прогулка не для марта месяца.
Поэтому, советую заехать погулять по деревне Тенно. В 35ти мин езды из Тенно - озеро Lago di Toblino. Мне понравилось. Тихое, берег равнинный, деревянный мост-дорожка вдоль озера, мимо камышей, замок у воды в нем ресторан, но мы в нем не были. Как раз пред Пасхой как вы и хотели, природа.

Шопингу моя жена предпочтет суши :)

Ну и замечательно (хотя суши лучше уже вечером, как я писала пешочком в отель у озера, не за руль). Если захотите в тот рест Gold 20, бронируйте места. На столах возле каждого меню и листик с ручкой - выписывать желаемые номера позиций. Пока голодные, можно не бояться заказывать роллы и из 8ми шт. Как наедитесь, добавляйте заказы без фанатизма, и то, что 4 штуки..2 штуки (чтоб не проштрафиться и заплатить по меню). Не пропустите креветки на шпажках, крупные креветки жаренные в миндальных лепестках, тартары, суши с филадельфия и манго .. клубникой, очень вкусно заправлен салат из морской капусты (ой..или это были водоросли). Поэтому, вечер лучше провести тут неспеша, до закрытия.
И если таки да, будете здесь в Лавена Понте Треза, заедьте там в гипермаркет Bennet парковка беспл. В нем огромный отдел мясных деликатесов и отдел сыров, больше и лучше, чем в COOP. Наши швейцарцы закупаются только со стороны Италии
в Беннет. Наберите там нарезки для себя в дорогу (дают пробовать, прежде чем нарезать) - не только прошутто, но и панчетта (региональный специалитет), а также если будете везти домой на подарки колбасы-прошуто-сыры, берите запечатанными здесь:
https://www.google.com/maps/place/Bennet/@45.9637438,8.852602,17z/data=!3m1!4b1!4m6!3m5!1s0x4785d33fb686c609:0x489652db045d7e39!8m2!3d45.9637438!4d8.852602!16s%2Fg%2F11b5rh8xft

Как я понимаю, из Натбага в Malpensa Airport летят

Из Натбага еще летят и в аэропорт Милан Бергамо)))).

Malpensa Airport летят, а это ближе к Маджоре, там и буду машину скидывать, потому Милан мне нужен между Гардой и Комо.

Если вы завершаете поездку с Маджоре в Мальпенса со сдачей машины в аэропорту, тогда пересмотрите День 11 - зачем опять Милан?.
Кстати, посмотрите на озере Комо классные апартаменты Balcone dei Limoni в деревне Нессо - терраса и балкон на озеро, внутри все идеально и продуманно, удобная кровать, есть стиральная машина, беспл. парковка.
https://sp.booking.com/hotel/it/balcone-dei-limoni.html?aid=325219&label=bookings-name-zbU88TPPZlLdn2_jBXW4YwS410902425082%3Apl%3Ata%3Ap1%3Ap22.563.000%3Aac%3Aap%3Aneg%3Afi%3Atikwd-297119893890%3Alp1007993%3Ali%3Adec%3Adm%3Appccp%3DUmFuZG9tSVYkc2RlIyh9Yf23yREhrOV9YczHwt1OUN4&sid=621054021e392b4d63e2883c198796a8&from_list=1&checkin=2023-04-28&checkout=2023-05-09&group_rooms=1&group_adults=1&group_children=0&no_rooms=1&req_adults=1&req_children=0
В Нессо есть свой водопад, Мост Влюбленных у причала (но к нему много ступенек спускаться, а затем подниматься). Ресторан в Нессо ужасный, все ругают, не ходить!

На какой срок виньетка? ЕМНИП, 2 недели?

Годовая. Но что это меняет, мы ее брали заради 2-х швейцарских дней (знали бы..лучше в Швейцарии задержались. Но выбрали спешить на Комо..)

[Igorg25]

Может кто что посоветывать про термы в районе Сермионе? И что с формой одежды в итальянских саунах?

[senator]

Может кто что посоветывать про термы в районе Сер

Насоветовали уже, изучайте
Термальные источники в Италии
Термальные парки и озеро Гарда зимой
Термальные источники с природным ландшафтом на открытом воздухе