Маршруты по Северной Италии

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #401

Сообщение irdn1981 » 16 янв 2013, 16:03

Ссылки наверное нельзя выкладывать, но напишу название фабрики Este Ceramiche Porcellane, в разделе продукция есть фотки, я от нее в восторге, очень хотела попасть в магазин. Магазин не на самой фабрике, а на улочке по соседству.
Мне как-то давно попалась узнакомых эта керамика и очень захотелось.
вот еще списочек магазинов
Ceramica Euganea - viale dell'Industria, 13 Tel. 0429.50352 большой магазин, но был увы закрыт
Ceramiche d'Arte Mary - via Galilei, 19 - Tel. 0429.601059 вывеска имеется, но такое впечатление что не работает давно
Ceramiche Estensi - via Volta,26 - Tel. 0429.4848 эта в основном просто белая, хоть и есть интересные формы
Este Ceramiche Porcellane - via Sabina, 31 - Tel. 0429.2270 - 0429.3064 магазин фабрики
Gastone Primon Scultore - piazza Trento, 22 - Tel. 348.1993370 это ремесленник, т.е. не фабричная керамика, но и тут меня ждал облом, заперто.
irdn1981
активный участник
 
Сообщения: 877
Регистрация: 23.11.2011
Город: Днепропетровск-Warsaw
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #402

Сообщение Горыныч » 16 янв 2013, 19:06

Мария Назарова
Раз уж прилетаете в Бергамо, то, можно с него и начать (либо им закончить). Зависит от расписания авиарейсов.
А потом вариант № 2.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #403

Сообщение Agafa P. » 16 янв 2013, 19:59

Sunflower_n писал(а) 15 янв 2013, 18:53:irdn1981, спасибо. а оштрафовать могут за отсутствие шипованной резины или не знаю цепей или раз в прокате не дали, всё ок?

Все технические вопросы по передвижению в Италии у нас обсуждаются в отдельном подфоруме:
Авиа и наземный транспорт, перемещение в Италии

а там есть тема:
Аренда авто зимой - зимняя резина, цепи и т.д. (+ горы)


irdn1981, как модератор раздела хотела бы вас попросить выложить свою информацию еще в другой теме, даже если ваша керамика немного и не та, про которую там спрашивают в первом посте.
Тема керамики в Италии интересна многим, давайте ее развивать!
Керамика в Италии

irdn1981 писал(а) 16 янв 2013, 16:03:Ссылки наверное нельзя выкладывать...

Ссылки по теме не в зоне ru выкладывать можно.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #404

Сообщение Мария Назарова » 16 янв 2013, 21:00

Горыныч писал(а) 16 янв 2013, 19:06:Мария Назарова
Раз уж прилетаете в Бергамо, то, можно с него и начать (либо им закончить). Зависит от расписания авиарейсов.
А потом вариант № 2.

Вот тоже пока в раздумьях:начать или закончить Бергамо.
А так,в целом,логичный маршрут?
Аватара пользователя
Мария Назарова
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2013
Город: Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #405

Сообщение Agafa P. » 16 янв 2013, 21:04

Мария Назарова писал(а) 16 янв 2013, 21:00:А так,в целом,логичный маршрут?

Я - за вариант №2. Начать с Рима (переехав туда сразу из Милана) и двигаться вверх. Бергамо закончить, но тут важно время вылета, как и сказал Горыныч.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #406

Сообщение Горыныч » 16 янв 2013, 21:52

Мария Назарова писал(а) 16 янв 2013, 21:00:А так,в целом,логичный маршрут?

Логичный
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #407

Сообщение Мария Назарова » 16 янв 2013, 22:00

Agafa P. писал(а) 16 янв 2013, 21:04:
Мария Назарова писал(а) 16 янв 2013, 21:00:А так,в целом,логичный маршрут?

Я - за вариант №2. Начать с Рима (переехав туда сразу из Милана) и двигаться вверх. Бергамо закончить, но тут важно время вылета, как и сказал Горыныч.

Спасибо!А по дням в городах хватит или можно чем-то пожертвовать?Есть идея-фикс в Неаполь скататься,пожертвовав день из Венеции или Флоренции.Есть смысл или уже в следующий раз?Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Мария Назарова
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2013
Город: Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #408

Сообщение Agafa P. » 16 янв 2013, 22:15

Мария Назарова писал(а) 16 янв 2013, 22:00:Спасибо!А по дням в городах хватит или можно чем-то пожертвовать?Есть идея-фикс в Неаполь скататься,пожертвовав день из Венеции или Флоренции.Есть смысл или уже в следующий раз?Заранее спасибо!

По дням - хорошо. Неаполь, все же, может, на следующий раз? У вас и так достаточно разноплановых городов, проникнитесь ими лучше. А Неаполь потом уже с чем-нибудь замутите - Амальфитаной, Сицилией и т.д...
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #409

Сообщение Sunflower_n » 16 янв 2013, 22:20

Еще раз спрошу про свой маршрут, отсутствие критики,заставляет переживать Но теперь главный вопрос - брать авто или проще поездами его осилить?
6 февр.в обед-прилет в Венецию. Карнавал
7 февр. Венеция.Карнавал
8 февр. Венеция.Карнавал.вечером берем авто в прокат или на электричке? Вечером 8.02 отель в районе Noventa di piave, т.к. след. день 9.02 посвящен шоппингу здесь в outlet. Ночевка тут же.
10.02 утром выезжаем в Падую, осмотр города, вечером отъезд в Vicenza, тут ночевка. Сколько времени на Падую по минимуму хватит? И про Виченцу такой же вопрос.
11.02 утром осмотр Vicenza и в верону, ночевка.
12.02 Еще в Вероне или что-то другое посмотреть по дороге в а\п Марко поло? отсюда вылет в 23ч.
Sunflower_n
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 12.05.2010
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #410

Сообщение Eine_Nixe » 16 янв 2013, 22:28

Думаю в это время будет много пробок, я юы рекомендовала поезд но с предварительной бронью
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #411

Сообщение Agafa P. » 16 янв 2013, 22:33

Eine_Nixe писал(а) 16 янв 2013, 22:28:Думаю в это время будет много пробок, я юы рекомендовала поезд но с предварительной бронью


Поезд? после шоппинга? А в сам аутлет как добираться и ночевать где-то рядом с ним? Ну, автобусы, наверное, есть какие-то, но у людей же и багаж еще будет с собой... Я - за авто.
У вас 2,5 дня всего после шоппинга. Езжайте сразу в Верону, а оттуда двигайтесь обратно к Венеции. Виченцы и Падуи вам хватит вполне. Можно еще в Брешию заехать. На каждый городок, если для галочки - по 4-5 часов. В Падуе не забудьте заранее забронировать билет в Капеллу Сковеньи.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #412

Сообщение Eine_Nixe » 16 янв 2013, 22:59

Да, про аутлет я не прочитала...Главное, чтобы не простоять на подъездах к Венеции по нескорлько часов, в Италии если попасть в пробки, это добром не кончается, застрянуть можно капитально
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #413

Сообщение Agafa P. » 16 янв 2013, 23:02

Eine_Nixe писал(а) 16 янв 2013, 22:59:Главное, чтобы не простоять на подъездах к Венеции по нескорлько часов, в Италии если попасть в пробки, это добром не кончается, застрянуть можно капитально

Тоже верно. Я вообще в этом плане параноик - машину всегда сдаю накануне вылета, и ночую где-нибудь в городе, в котором аэропорт, из которого вылетаю.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #414

Сообщение Eine_Nixe » 16 янв 2013, 23:08

Я хоть и не совсем параноик (как мне по крайней мере кажется ))), но я помню, как однажды в Италии мы попали в сезон их отпусков по случаю урожая, есть у них такой недельный государственный праздник, в общем это было страшно, мы выбирали все платные дороги, какие только могли, и все равно ползли как улитка, пробка была размером со всю Италию. А тут Карнавал и все на него прут.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #415

Сообщение dodo11 » 17 янв 2013, 00:16

Sunflower_n писал(а) 16 янв 2013, 22:20: Сколько времени на Падую по минимуму хватит? И про Виченцу такой же вопрос.
По полдня (минимум по 3 часа).
Sunflower_n писал(а) 16 янв 2013, 22:20:Еще в Вероне или что-то другое посмотреть по дороге в а\п Марко поло? отсюда вылет в 23ч.
Лучше Верону, но можно крюк в Тревизо сделать.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #416

Сообщение Мария Назарова » 17 янв 2013, 10:14

Agafa P. писал(а) 16 янв 2013, 22:15:
Мария Назарова писал(а) 16 янв 2013, 22:00:Спасибо!А по дням в городах хватит или можно чем-то пожертвовать?Есть идея-фикс в Неаполь скататься,пожертвовав день из Венеции или Флоренции.Есть смысл или уже в следующий раз?Заранее спасибо!

По дням - хорошо. Неаполь, все же, может, на следующий раз? У вас и так достаточно разноплановых городов, проникнитесь ими лучше. А Неаполь потом уже с чем-нибудь замутите - Амальфитаной, Сицилией и т.д...

Да,наверно,Вы правы.Нельзя объять необъятное разом
Спасибо Вам!
Аватара пользователя
Мария Назарова
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 16.01.2013
Город: Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #417

Сообщение akagroundhog » 17 янв 2013, 11:22

Sunflower_n писал(а) 16 янв 2013, 22:20:Сколько времени на Падую по минимуму хватит?

Падуя очень хороший, тихий, уютный, приятный городок. Туристов мало. Гулять хорошо. Поэтому один день. Посетите капеллу Скровеньи, там Джотто.
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #418

Сообщение Eine_Nixe » 17 янв 2013, 11:39

В Падуе вообще много интересных церквей, некоторые даже упомянуты у Пруста в "Путь к Свану", рекомендую не меньше 1 целого дня и конечно не ограничиваться 1 мостиком.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #419

Сообщение irdn1981 » 17 янв 2013, 13:46

Присоединяюсь, в Падуе чудесно, просто гулять даже по улочкам, впрочем как и везде в Италии. Одно что немного портит впечатление, это вещевой рынок на Piazza Erbе. Насколько я помню он только по субботам, но в новогодние дни был видимо чаще, нам так и не удалось застать площадь пустой
irdn1981
активный участник
 
Сообщения: 877
Регистрация: 23.11.2011
Город: Днепропетровск-Warsaw
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #420

Сообщение akagroundhog » 17 янв 2013, 14:54

irdn1981 писал(а) 17 янв 2013, 13:46:Присоединяюсь, в Падуе чудесно, просто гулять даже по улочкам, впрочем как и везде в Италии. Одно что немного портит впечатление, это вещевой рынок на Piazza Erbе.

Мы сейчас про Падую говорим или про Верону?
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #421

Сообщение Sunflower_n » 17 янв 2013, 15:18

Agafa P. писал(а) 16 янв 2013, 22:33:
Eine_Nixe писал(а) 16 янв 2013, 22:28:Думаю в это время будет много пробок, я юы рекомендовала поезд но с предварительной бронью


Поезд? после шоппинга? А в сам аутлет как добираться и ночевать где-то рядом с ним? Ну, автобусы, наверное, есть какие-то, но у людей же и багаж еще будет с собой... Я - за авто.

Всё верно, на мои сомнения встрять где-нето в пробках, муж сказал,что без авто вообще не поедет

У вас 2,5 дня всего после шоппинга. Езжайте сразу в Верону, а оттуда двигайтесь обратно к Венеции. Виченцы и Падуи вам хватит вполне. Можно еще в Брешию заехать. На каждый городок, если для галочки - по 4-5 часов. В Падуе не забудьте заранее забронировать билет в Капеллу Сковеньи.

А почему именно сначала в Верону, а потом Виченца и Падуя, а не наоборот, как у меня написано? Мне показалось менее удобным от Novente di piave в один день совершать длинный переезд до Вероны, в последний день думаю,что поедем из Вероны по-раньше и или действительно простоим в пробках или заедем в Тревизо, благодаря вашему отчету, Agafa P., который параллельно читаю, изменилось отношение к этому городу А вообще есть соблазн заскочить на последний день карнавала-Жирный вторник...Но тогда наверно, после точно не выбраться будет. Лучше пересидеть в Тревизо, а потом в марко поло? Чтото про пробки я не подумала!
Брешию отмели, т.к.относительно не близко и в противоположную сторону от оси Верона-Венеция, её и всю область Гарды оставим на следующий раз.
Sunflower_n
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 12.05.2010
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #422

Сообщение irdn1981 » 17 янв 2013, 15:23

akagroundhog писал(а) 17 янв 2013, 14:54:
irdn1981 писал(а) 17 янв 2013, 13:46:Присоединяюсь, в Падуе чудесно, просто гулять даже по улочкам, впрочем как и везде в Италии. Одно что немного портит впечатление, это вещевой рынок на Piazza Erbе.

Мы сейчас про Падую говорим или про Верону?


В Падуе тоже есть такая Piazza правда правильнее Delle Erbe и рынок на Piazza dei Frutti вещевой
irdn1981
активный участник
 
Сообщения: 877
Регистрация: 23.11.2011
Город: Днепропетровск-Warsaw
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #423

Сообщение Sunflower_n » 17 янв 2013, 15:24

Eine_Nixe писал(а) 16 янв 2013, 23:08: А тут Карнавал и все на него прут.

Тема пробок вокруг Венеции немного пугает, сама я не подумала об этом:( 12.02 главное в аэропорт не опаздать, правда мы поедем в сторону Венеции, а все уже должны обратно от неё возвращаться, т.к. это день-вечер последнего дня праздника, они же по встречке не ездят?
Sunflower_n
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 12.05.2010
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #424

Сообщение Sunflower_n » 17 янв 2013, 15:30

irdn1981 писал(а) 17 янв 2013, 13:46:Присоединяюсь, в Падуе чудесно, просто гулять даже по улочкам, впрочем как и везде в Италии. Одно что немного портит впечатление, это вещевой рынок на Piazza Erbе. Насколько я помню он только по субботам, но в новогодние дни был видимо чаще, нам так и не удалось застать площадь пустой

Сколько смотрю фото по Падуе и Вероне, у меня сложилось такое впечатление, что Падуя мне больше понравится, хотя по отзывам, все всё-таки Верону выделяют.
Sunflower_n
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 12.05.2010
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #425

Сообщение Eine_Nixe » 17 янв 2013, 15:35

Для меня Падуя более самобытна, Верона же - типичный итальянский городок, зато Верона она более конфетная, если можно так сказать. Знаете, есть люди, которые покупают книги за красивые переплеты и кружева-рюшечки на обложке, а есть те, которые покупают за содержание. Вот если позволить такое грубое сравнение то у Вероны обложка побогаче на первый взгляд, рюшечек там побольше, а у Падуи интересней содержание, если знать, куда идти.
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #426

Сообщение Agafa P. » 17 янв 2013, 15:36

Sunflower_n писал(а) 17 янв 2013, 15:30:Сколько смотрю фото по Падуе и Вероне, у меня сложилось такое впечатление, что Падуя мне больше понравится, хотя по отзывам, все всё-таки Верону выделяют.

Чтобы вам понять, какой город вам больше нравится, надо побывать в обоих. Надеяться на субъективное мнение участников форума...
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #427

Сообщение chonkin » 17 янв 2013, 15:51

ни разу не попадала в пробки на подъезде к Венеции....даже летом
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #428

Сообщение Катюшенция » 17 янв 2013, 17:53

Здравствуйте!
Собираюсь в Италию в конце июня-начале июля.
Примерные даты 24.06 - 07.07
Прилет в Милан или в Верону.
Хотим посетить Милан, Турин (или/и Венецию?) и Верону (неделя на эти три города). Еще читала в этой теме про озера, но не знаю, куда их "впихнуть"
Потом направляемся в Лигурию, валяться на пляже:) ну и посмотреть Геную.
Прошу совета по первой части путешествия - с какого города лучше начать? И что удобнее: жить все эти дни в одном городе (т.е. утром выезжать, а вечером возвращаться) или переезжать из города в город?
И как лучше передвигаться между этими городами - на поездах или авто?

Спасибо!!!
Катюшенция
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 02.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #429

Сообщение chonkin » 17 янв 2013, 18:16

Катя, читайте соответствующие разделы форума...информации -тьма...
когда составите СВОЙ маршрут - мы поможем его оптимизировать
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #430

Сообщение akagroundhog » 18 янв 2013, 00:21

Катюшенция писал(а) 17 янв 2013, 17:53:Прошу совета по первой части путешествия - с какого города лучше начать? И что удобнее: жить все эти дни в одном городе (т.е. утром выезжать, а вечером возвращаться) или переезжать из города в город? И как лучше передвигаться между этими городами - на поездах или авто?

Передвигаться между всеми упомянутыми городами лучше на поездах, билеты покупайте по интернету чем раньше тем дешевле и берите "стрелы" либо .Italo. Между такими городами, как Милан, Турин, Генуя, Венеция лучше переезжать с багажом и ночевать на месте. В городки поменьше можно выбираться по схеме "утром туда вечером обратно" и тоже на поездах (например, из Генуи в Чинкве-Терре, из Венеции в Падую, из Милана в Бергамо). Милан я бы уменьшил до двух дней максимум в пользу Генуи, там хорошо. В Венеции может быть слишком многолюдно в высокий сезон.
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #431

Сообщение vitalitorn » 20 янв 2013, 22:49

chonkin писал(а) 17 янв 2013, 18:16:////читайте соответствующие разделы форума...информации -тьма...
когда составите СВОЙ маршрут - мы поможем его оптимизировать


Уважаемые друзья, есть вопрос. Мы в июле хотим побыть несколько дней на Сардинии, в районе залива Орозеи, Кала-Гононе, потом Стинтино два-три дня и на пароме перебраться через Ливорно в Тоскану.(машина, вероятно , будет арендована еще в Риме по прилету и на ней двинем в Сардинию). В городах крупных не собирались останавливаться , скорее в маленьких отельчиках в деревнях (Монтепульчано, и дальше к Умбрии в район Перуджи).
Подскажите, насолько маленьким может быть комфортное жилище троих путников, Вроде бы 12 -14 номеров много, а если 4 номера всего в доме хозяев , которые говорят только по-итальянски—это как, не слишком нам напряжно будет? Не опасно?
Вопрос второй: с момента приплытия в Ливорно и до возвращения в Рим у нас девять дней. Планирую два дня Тоскана, один день Перуджа (Умбрия). Потом четыре дня без планов и два дня хочется побыть в районе San Donato, посмотреть как делается вино и масло.
Жена хочет Венецию , а мне так не в кайф среди толпы народа бродить да и ехать четыреста верст туда и столько же назад… Как наполнить три-четыре дня (июль ,с 18 по 21, район Умбрия-Кьянти, ) Может снова к морю?
Спасибо
vitalitorn
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 26.03.2012
Город: Томск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #432

Сообщение Горыныч » 20 янв 2013, 23:08

vitalitorn писал(а) 20 янв 2013, 22:49: Вроде бы 12 -14 номеров много, а если 4 номера всего в доме хозяев , которые говорят только по-итальянски—это как, не слишком нам напряжно будет? Не опасно?

В чем опасность-то?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #433

Сообщение vitalitorn » 20 янв 2013, 23:15

Горыныч писал(а) 20 янв 2013, 23:08:
vitalitorn писал(а) 20 янв 2013, 22:49: Вроде бы 12 -14 номеров много, а если 4 номера всего в доме хозяев , которые говорят только по-итальянски—это как, не слишком нам напряжно будет? Не опасно?

В чем опасность-то?

Ну, в Дагестане б понятно было, в чем опасность. На Сицилии, может. А как центральная Италия по части криминала?
Стоит ли уезжать на север, или оставаться в Тоскане-Умбрии-Кьянти на все девять дней (...на все деньги...)
vitalitorn
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 26.03.2012
Город: Томск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #434

Сообщение vitalitorn » 20 янв 2013, 23:30

В чем опасность-то?[/quote]

Прошлым летом занесло нас в Ульцин (Черногория, граница с Албанией) хотели найти ночлег, еле ноги унесли...
vitalitorn
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 26.03.2012
Город: Томск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #435

Сообщение Agafa P. » 21 янв 2013, 06:53

vitalitorn писал(а) 20 янв 2013, 22:49:Как наполнить три-четыре дня (июль ,с 18 по 21, район Умбрия-Кьянти, ) Может снова к морю?

Какое отношение ваш маршрут имеет к Северной Италии (см. название темы)?
Создайте собственный топик со своим маршрутом, если здесь нет темы с маршрутом, схожим с вашим, чтобы можно было присоединиться к обсуждению.

vitalitorn писал(а) 20 янв 2013, 22:49:Подскажите, насолько маленьким может быть комфортное жилище троих путников, Вроде бы 12 -14 номеров много, а если 4 номера всего в доме хозяев , которые говорят только по-итальянски—это как, не слишком нам напряжно будет? Не опасно?

По жилью у нас есть отдельный профильный подфорум, со всеми вопросами по размещению в Италии - туда:
Отели Италии, агротуризм, курорты в Италии
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #436

Сообщение Рейнгарт » 21 фев 2013, 15:33

Друзья,

Как лучше, на контрасте, после осмотра достопримечательностей в Риме, Флоренции, Венеции (10 дней) спланировать свои отдых в северной Италии (оставшиеся 5 дней), но уже по нисходящей (без осмотра городков типа Вероны, Падуи) , а сделав акцент скорее на природу, пешие прогулки и водные процедуры ? (передвижения на арендованном авто, проживание в районе Маргере). Правильно понимаю что вполне приятно будет съездить дважды на Гарду, один день поплавать (беру гидрокостюм), там же потом сходить погреться в термальном источнике (больше 60градусов темп воды?), а в другой день взять экскурсию на корабле? Подскажите, есть поблизости парки (заповедники) с проложенными пешими маршрутами чтобы посмотреть на красивую природу и живность местную (птиц и пр), на подобие плитвицких озер в Хорватиии (можно без озер, но чтобы рельеф местности был красивый гористый), чтобы целый день провести на свежем воздухе, иное? И еще, нет в сети ресурса, где происходит обмен GPS координатами интересных POI (скачал себе POI по Италии, но там все в одной куче, и не всегда интересно по факту), а так чтобы можно было посмотреть конкретное фото POI с описанием и просто себе добавить в favorites в навигатор
Рейнгарт
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 31.01.2013
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #437

Сообщение Горыныч » 21 фев 2013, 15:57

Рейнгарт писал(а) 21 фев 2013, 15:33:сделав акцент скорее на природу, пешие прогулки и водные процедуры ? (передвижения на арендованном авто, проживание в районе Маргере). Правильно понимаю что вполне приятно будет съездить дважды на Гарду

Может, на Гарде и поселиться? Плавайте и гуляйте...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #438

Сообщение Рейнгарт » 21 фев 2013, 16:26

понял, спс
Рейнгарт
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 31.01.2013
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #439

Сообщение Eine_Nixe » 22 фев 2013, 00:10

там же потом сходить погреться в термальном источнике (больше 60градусов темп воды?)?


в 60 градусах ведь свариться можно...обычно самое горячее - это 40

Национальные парки вокруг тоже есть, еще с живностью есть и более коммерческий Сафари-парк, вы там на своей машине передвигаетесь, тогда как животные ходят на воле или почти на воле (тигры и другие опасные немножко огорожены)
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #440

Сообщение Che Kushkin » 09 апр 2013, 13:48

Уважаемые синьоры и синьорины! Как водится, прошу советов и критики по маршруту.
Вводные:
Прилет в Мальпенсу 04.09 в 17:30, вылет из Пизы 12.09 в 21:45.
Путешествую без ансамбля и общественным транспортом
Основная цель – Гран-при Формулы 1 в Монце 08.09.
Кроме того хочется:
1. немножко пошопиться. Именно немножко. Ходить по магазинам я не люблю и не умею, побывать на миланщине и не прикупить чего-нибудь кажется довольно нелепым. В этом плане пока пометил себе Орио центр в Бергамо и Корсо Буэнос Айрес в Милане.
2. пару раз выкупаться, вроде еще сезон. Полноценного пляжного отдыха естественно не предполагается (за отсутствием времени).
3. Посмотреть всякое разное. Природу, архитектуру, историю, живопись. Стараюсь подбирать маршрут так, чтобы не доминировало какое-то одно направление (та же архитектура), а получался как бы коктейль из впечатлений
В Италии был лет 5 назад с автобусной экскурсией Римини-Рим-Флоренция–Венеция.
Форум читаю, и к путеводителям приступил. Но тут дело такое. Готовиться к поездке и составлять детальный план я буду несколько месяцев, а вот выработать общую концепцию и пробронировать под нее отели (!) желательно уже сейчас. Потому что как раз из-за гонки очень скоро все хорошие варианты разберут.
Пока предварительный план выглядит следующим образом:
04.09 по прилету сразу еду в Комо и там на две ночи базируюсь
05.09 на весь день еду в Беллинцону. Хочется захватить кусочек Швейцарии.
06.09 полдня посвящается озеру (видимо на катере куда-нибудь прокатиться), потом перебираюсь в Бергамо, там ночую.
07.09 до обеда в Бергамо, потом переезд в Милан. Там три следующие ночевки
08.09 Монца (гонка и осмотр городка). Очень меня раздражает, что получается много бестолковых перемещений вокруг Монцы. Я ее буду проезжать 4го, 6го (вероятно) и 7го. Логично было бы в ней и остановиться на это время, но ценник на отели уже зашкаливает далеко за разумные рамки.
09.09 Милан
10.09 выезжаю в Геную с утра, посвящаю ей целый день и там ночую.
11.09 также рано с утра выезжаю до Ла Специа, оттуда но кораблике/поезде делаю круг по Чинкве Терре и вечером мне нужно доехать до Пизы либо Луки (там будет последняя остановка).
12.09 смотрю Лукку и сильно по остаточному принципу Пизу, вечером улетаю.
Просьба к знатокам оценить реальность/вменяемость задуманного
Последний раз редактировалось Che Kushkin 09 апр 2013, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Che Kushkin
активный участник
 
Сообщения: 565
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #441

Сообщение italalla » 09 апр 2013, 14:10

Che Kushkin писал(а) 09 апр 2013, 13:48:Уважаемые синьоры и синьориты! Как водится, прошу советов и критики по маршруту.


К сожалению, на данный момент не имею возможности оценивать реальность задуманного. Но вот по первой фразе и по нику не могу не пройтись. Не уподобляйтесь неграмотной рекламе одного итальянского ресторана. Синьориты водятся в Испании, а в Италии проживают синьорины В нике же ваше остроумное "Че" в Италии превращается в слово "что"

Про Милан могу сказать, что если не любите и не умеете шопиться, то лучше заглянуть в торговые центры типа Коин и Упим, что находятся в конце корсо Буэнос Айрес piazzale Loreto вместе в одном здании.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #442

Сообщение savl1 » 09 апр 2013, 14:29

Che Kushkin писал(а) 09 апр 2013, 13:48:Готовиться к поездке и составлять детальный план я буду несколько месяцев

Кроме всего прочего, обязательно прочитайте книгу Г. Мортона "Прогулки по северной Италии". И просто интересно, и местным духом лишний раз зарядитесь, и информации дополнительной обогатитесь. Вот тут я описывал эти края, пользуясь как раз этой книгой:
Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном

Che Kushkin писал(а) 09 апр 2013, 13:48:05.09 на весь день еду в Беллинцону. Хочется захватить кусочек Швейцарии.

Тоже может поможет:
Швейцария: полстраны за 3 дня
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47458
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10699 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #443

Сообщение akagroundhog » 09 апр 2013, 17:08

italalla писал(а) 09 апр 2013, 14:10:В нике же ваше остроумное "Че" в Италии превращается в слово "что"

И читается как "ке". :)

Che Kushkin писал(а) 09 апр 2013, 13:48:09.09 Милан
10.09 выезжаю в Геную с утра, посвящаю ей целый день и там ночую.
11.09 также рано с утра выезжаю до Ла Специа, оттуда но кораблике/поезде делаю круг по Чинкве Терре и вечером мне нужно доехать до Пизы либо Луки (там будет последняя остановка).
12.09 смотрю Лукку и сильно по остаточному принципу Пизу, вечером улетаю.

Очень много всего и 11.09 на общественном транспорте (а значит, с чемоданами) запаритесь. Не дело это, Пизу и Лукку по остаточному принципу и по полдня смотреть, выкидывайте их и сидите спокойно в Генуе: 11.09 выберетесь в Чинкве-Терре (на электричке), погуляете спокойно, искупаетесь (в Монтероссо есть пляж), вечером вернётесь в Геную, а 12.09 прямо оттуда и на самолёт.
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #444

Сообщение Che Kushkin » 09 апр 2013, 19:59

italalla писал(а) 09 апр 2013, 14:10:по нику не могу не пройтись

Зря. Здесь "информационный форум" (иначе я бы ответил Вам более развернуто)

savl1 писал(а) 09 апр 2013, 14:29:Кроме всего прочего, обязательно прочитайте книгу Г. Мортона "Прогулки по северной Италии". И просто интересно, и местным духом лишний раз зарядитесь, и информации дополнительной обогатитесь. Вот тут я описывал эти края

Угу. Ваш отчет я вчера еще прочитал, Мортон скачан и потихоньку изучается
Che Kushkin
активный участник
 
Сообщения: 565
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #445

Сообщение Che Kushkin » 09 апр 2013, 20:14

akagroundhog писал(а) 09 апр 2013, 17:08:Очень много всего и 11.09 на общественном транспорте (а значит, с чемоданами) запаритесь. Не дело это, Пизу и Лукку по остаточному принципу и по полдня смотреть, выкидывайте их и сидите спокойно в Генуе: 11.09 выберетесь в Чинкве-Терре (на электричке), погуляете спокойно, искупаетесь (в Монтероссо есть пляж), вечером вернётесь в Геную, а 12.09 прямо оттуда и на самолёт.

Дейстивтельно много и в этом куске больше всего не уверен. Но:
1. Я без чемоданов и надеюсь найти в Ла Специа камеру хранения для своего сумкорюкзака.
2. В Пизе я был и если туда не попаду жалеть не буду. А на Лукку по идее есть целый день - вылет у меня 12.09 практически в ночь
3. Самое главное - по моим представлениям Ла Специа это как бы въездные ворота в Чинкве Терра. По крайней мере для моего "галопом по...". Возвращаться оттуда в Геную это ехать строго назад и чистых два часа потери времени.
Che Kushkin
активный участник
 
Сообщения: 565
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #446

Сообщение akagroundhog » 10 апр 2013, 00:00

Che Kushkin писал(а) 09 апр 2013, 20:14:на Лукку по идее есть целый день - вылет у меня 12.09 практически в ночь

Не такая уж там и ночь. Прикиньте, во сколько вам нужно быть в аэропорту, учитывая регистрацию. Дело ваше, но я бы оставил Лукку на другой раз.

Che Kushkin писал(а) 09 апр 2013, 20:14:по моим представлениям Ла Специа это как бы въездные ворота в Чинкве Терра. По крайней мере для моего "галопом по...". Возвращаться оттуда в Геную это ехать строго назад и чистых два часа потери времени.

Специя — это город, а не ворота. Езжайте в Ла Специю, если хотите посетить Ла Специю; езжайте в Чинкве-Терре, если хотите посетить Чинкве-Терре. Только постарайтесь выяснить заранее насчёт камеры хранения.
Аватара пользователя
akagroundhog
участник
 
Сообщения: 192
Регистрация: 16.05.2012
Город: San Pietroburgo
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #447

Сообщение GANT1949 » 10 апр 2013, 11:47

1. Если просто прикупить пару вещей на память "купил в Милане", то можно и не заходить в Койны и прочие ТЦ, а просто пройтись по улицам в пределах 400 метров от Дуомо (Corso Vittorio Emanuele и мне еще понравилась Via Torino на противоположной стороне), зайти в любой отдельно стоящий магазин. Мужские вещи по вполне адекватным ценам (обувь 70-120 Евро, к примеру).

2. На Комо базироваться лучше в центре, в районе Белладжио-Варенны (Белладжио лучше).

3. Полагаю, еще нужно полдня на Лугано и обзорные смотровые площадки рядом с ним.

4. Если вы не собираетесь в Ла Скалу и пинакотеку, то 2 дня в Милане все же многовато. 1.5 - в самый раз.

5. По Лигурийскому побережью тут есть бОльшие знатоки, но полагаю, мало времени на него.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #448

Сообщение italalla » 10 апр 2013, 12:30

GANT1949 писал(а) 10 апр 2013, 11:47:1. Если просто прикупить пару вещей на память "купил в Милане", то можно просто ....



туда не ехать. Все есть в дьюти фри и не только
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #449

Сообщение Eine_Nixe » 10 апр 2013, 12:32

italalla писал(а) 10 апр 2013, 12:30:
GANT1949 писал(а) 10 апр 2013, 11:47:1. Если просто прикупить пару вещей на память "купил в Милане", то можно просто ....



туда не ехать. Все есть в дьюти фри и не только




Ну не у всех же цель сэкономить, можно вообще в интете все в secondhand найти.

В Милане шопятся те, у кого есть средства делать покупки для удовольствия
Соленые брызги блестят на заборе. Калитка уже на запоре. И море, дымясь и вздымаясь и дамбы долбя, соленое солнце всосало в себя
Аватара пользователя
Eine_Nixe
почетный путешественник
 
Сообщения: 3703
Регистрация: 30.07.2010
Город: Рим
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Возраст: 45
Страны: 25
Отчеты: 6

Re: Маршруты по Северной Италии

Сообщение: #450

Сообщение italalla » 10 апр 2013, 12:36

Eine_Nixe писал(а) 10 апр 2013, 12:32:
туда не ехать. Все есть в дьюти фри и не только


Это была шутка. Просто если "маст", но не особо и хочется, тогда никакого удовольствия от шопинга и т.п.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль