Форум Винского

**Olya_Che** » 13 мар 2018, 00:49

Всем привет!
Планируем во второй половине июня лететь в Италию. Билеты еще не брали, но по плану прилет в Милан(Бергамо). Дней на поездку 9-10.
Места, которые ОЧЕНЬ хотим посетить:
1)Озеро Комо( это для меня маст си)
2)Balcone D' Italia на границе со Швейцарией.
3)Озеро Гарда и/или Маджоре
Остальное пока в разработке:
1) Доломиты(озеро Брайес и прочие красивые горные места)
ИЛИ
2)Верона+Венеция
ИЛИ
3) Флоренция+Рим

ВОПРОСЫ:
1) Стоит ли на первую часть(озерную) брать авто, или рациональнее на ОТ? Хотим на Комо задержаться дня на 3.
2)Какие из следующих вариантов лучше впишутся в маршрут и будут менее затратны по времени и деньгам?
3) Реально ли за 9-10 дней вписать и озера и Доломиты? В Доломитах я не была, мечтаю попасть.
4) Если все-таки в Доломиты, стоит ли туда ехать на арендованном авто, или все-таки на ОТ?
В остальных городах я была, и влюблена в них. Теперь хочу показать их мужу. Но понимаю, что объять необъятное за 10 дней - нереально.

И немного о нас: 1. Опыта самостоятельных путешествий нет(только туры). Это будет первое. 2. Нет опыта вождения машины в другой стране. 3. Но есть большая любовь к путешествиям и новым горизонтам!:)
П.С.:Форум изучаем, но информации очень много. Хотим структурировать инфу, рада буду ссылкам на полезные темы.

Всем заранее спасибо!

**В.А.** » 13 мар 2018, 01:03

Olya_Che писал(а) 13 мар 2018, 00:49:рада буду ссылкам на полезные темы

Посмотрите вот эти отчеты:
Доломиты. "Я видел горные хребты, причудливые, как мечты..."
Озера Северной Италии и Швейцарии в августе 2016 года.

На озера и в Доломиты на авто будет удобнее.

**theo2009** » 13 мар 2018, 06:26

Флоренция + Рим лучше отставить на следующий раз.

**savl1** » 13 мар 2018, 08:19

Olya_Che писал(а) 13 мар 2018, 00:49:Какие из следующих вариантов лучше впишутся в маршрут

C машиной отлично вписывается в.1, без неё - оба других (но 3-й - при вылете из Рима). Единственное - с вар.3 Вы не впишетесь (по крайней мере, по-хорошему) в установленный временной регламент. Вар.2 хорошо "кучкуется" с Гардой.

Olya_Che писал(а) 13 мар 2018, 00:49:Реально ли за 9-10 дней вписать и озера и Доломиты?

Реально, конечно. Вопрос, что именно смотреть.

Olya_Che писал(а) 13 мар 2018, 00:49:Если все-таки в Доломиты, стоит ли туда ехать на арендованном авто, или все-таки на ОТ?

Лучше на машине.

Olya_Che писал(а) 13 мар 2018, 00:49:Хотим структурировать инф

Очень правильное слово. Поэтому я всегда советую начинать с хороших путеводителей ("с нуля" - DK), где содержится именно структурированная инф-ция по регионам, основные достопримечательности и т.д. Следующий этап - туристические сайты городов/регионов. И только потом, в основном и в целом уже определившись, хорошо "отшлифовать" свои намётки чужими рассказами.

Удачи!

**Olya_Che** » 14 мар 2018, 00:46

savl1 писал(а) 13 мар 2018, 08:19:Реально, конечно. Вопрос, что именно смотреть.

Спасибо за ваши ответы!
Конечно, все горы не обойдем и все не посмотрим. Но захватить хоть кусочек красоты хочется.
Мне главное, чтоб маршрут в горах был не слишком сложным, поскольку я по горам особо не лазила, да и экипировки соответствующей нет. Ну будем изучать.
А если на машине, там не слишком экстремальные дороги в горах?

**Olya_Che** » 14 мар 2018, 00:47

theo2009 писал(а) 13 мар 2018, 06:26:Флоренция + Рим лучше отставить на следующий раз.

А будет ли следующий раз?) Еще столько стран охота посетить...
Хотя в Италию рада возвращаться) Были бы возможности:)

**savl1** » 14 мар 2018, 08:25

Olya_Che писал(а) 14 мар 2018, 00:47:А будет ли следующий раз?

Немножко странно такое слышать в 29 лет... Или у Вас в основном азиатские планы?
Но если не уверены, надо брать "по верхам" и ехать классику Рим-Венеция-Флоренция (с "добавками" в виде Тиволи, Сиены и Пизы). В конце концов, озёра можно посмотреть много где в "другой" Европе.

**Olya_Che** » 16 мар 2018, 00:38

savl1 писал(а) 14 мар 2018, 08:25:Но если не уверены, надо брать "по верхам" и ехать классику Рим-Венеция-Флоренция

Ну жизнь непредсказуема:) Все возможно)
Но озера Италии - для меня обязательны. Я собственно ради них туда хочу в этот раз. Ведь в перечисленных городах я уже была, в Венеции дважды. Хочу открыть новую Италию для себя. Потому озера и Доломиты у меня в приоритете. Но и что-то из этих городов хотелось бы захватить, поскольку муж будет первый раз, и хоть одну визитную карточку Италии он хочет увидеть.

**Barolo** » 16 мар 2018, 06:39

А почему Турин в маршрут не включили? От Комо рукой подать. Город роскошный, не пожалеете. Хотите новую Италию, а поедете в Венецию...в третий раз...

**exit** » 16 мар 2018, 11:54

Olya_Che писал(а) 13 мар 2018, 00:49:Стоит ли на первую часть(озерную) брать авто, или рациональнее на ОТ? Хотим на Комо задержаться дня на 3.

Комо, я бы сказала, вполне удобно ОТ. Милан - Варенна электричка. Варенна, Белладжио, Менаджио, Ленно (вилла Бальбьянелло), Тремеццо (вилла Карлотта) - основные маст си - близко и удобно корабликами, все реально скомпоновать. Да, из логистики немного выпадает город Комо, но, на мой взгляд, можно его пропустить. Фуникулер прекрасный на Гарде, а количество городков тоже есть смысл ограничивать, иначе все будет сливаться. Быть на Комо три дня, учитывая все Ваши планы, немного расточительно. За пару дней можно всё посмотреть.
Гарда удобнее на авто.

**Olya_Che** » 16 мар 2018, 16:51

exit писал(а) 16 мар 2018, 11:54:Комо, я бы сказала, вполне удобно ОТ. Милан - Варенна электричка. Варенна, Белладжио, Менаджио, Ленно (вилла Бальбьянелло), Тремеццо (вилла Карлотта) - основные маст си - близко и удобно корабликами, все реально скомпоновать. Да, из логистики немного выпадает город Комо, но, на мой взгляд, можно его пропустить. Фуникулер прекрасный на Гарде, а количество городков тоже есть смысл ограничивать, иначе все будет сливаться. Быть на Комо три дня, учитывая все Ваши планы, немного расточительно. За пару дней можно всё посмотреть.
Гарда удобнее на авто.

Спасибо за ваш ответ!
А что скажите на счет Балкона Италии, который на границе со Швейцарией,на озере Лугано. Туда на ОТ доберемся?
После озер, думаем все-таки в Доломиты поехать. Опять же, стает вопрос брать ли машину, или там реально на ОТ перемещаться...

**exit** » 17 мар 2018, 07:27

Olya_Che писал(а) 16 мар 2018, 16:51:А что скажите на счет Балкона Италии, который на границе со Швейцарией,на озере Лугано. Туда на ОТ доберемся?

Доберетесь - от Ардженьо ( озеро Комо) на автобусе до Ланцо д' Интельви, но в этом случае удобство общественного транспорта менее очевидно.

**theo2009** » 17 мар 2018, 07:36

Olya_Che писал(а) 16 мар 2018, 16:51:После озер, думаем все-таки в Доломиты поехать. Опять же, стает вопрос брать ли машину, или там реально на ОТ перемещаться...

На мой взгляд, в Италии на ОТ имеет смысл перемещаться между большими городами. Все что вне - лучше на авто, тем более в Доломитах. ОТ будет ограничивать вас во времени и месте. Машина даст вам свободу.

**nassta** » 17 мар 2018, 18:00

который на границе со Швейцарией,на озере Лугано. Туда на ОТ доберемся?

Если до Лугано, то удобнее из Менаджио на авт.С12, бус прямой, время в пути около часа.

**exit** » 17 мар 2018, 21:10

nassta писал(а) 17 мар 2018, 18:00:Если до Лугано, то удобнее из Менаджио на авт.С12, бус прямой, время в пути около часа.

Речь шла о Балконе Италии - Belvedere della Sighignola. С12 идет из Менаджио через Порлеццу по другому берегу Лугано. До БИ именно тот маршрут, который я привела, если быть точной С20 Como - Lanzo, но может, какие-то другие остановки по этому маршруту на озере Комо будут более удобны для отправления, чем Ардженьо. http://www.asfautolinee.it/content/en/h ... v=page36.0

**Olya_Che** » 18 мар 2018, 18:40

Спасибо всем за ответы. Будем думать, время пока есть)

**Olya_Che** » 18 мар 2018, 21:05

Набросала черновой маршрут.
Прошу советов и критики.
1День. Прилетаем в Бергамо в 22:15. Ночуем там. Берем машину в аренду.
2День. Пораньше выезжаем на озеро Комо. Где остановимся пока не знаю, буду изучать цены. Берем прогулку на кораблике по виллам.
3День. Едем на Балкон Италии(у озера Лугано). Или гуляем еще на Комо. Во второй половине дня переезжаем на Гарду. Пока не знаю, само озеро мы не успеем особо посмотреть, это скорее перевалочный пункт на пути в Доломиты.
4День. Переезд в Доломиты. Осмотр гор.(где, что пока не знаю, изучаю)
5День. День в Доломитах, продолжаем осматривать.
6День. Доломиты. Во второй половине дня переезд назад в Бергамо, сдаем машину. Переезжаем в Милан. Ночуем там(или в Бергамо)
7День. Утром на поезде из Милана во Флоренцию. Гуляем весь день там. Ночуем там.
8День. Утром на поезде из Флоренции в Рим. Гуляем там. Ночуем там.
9День. Весь день гуляем в Риме. Ближе к ночи едем в аэропорт. Вылет ночью, думаю смысл отель брать нету. Хотя вопрос стает, куда девать до ночи вещи?...
10День. В 3:30 ночи летим домой.

Понимаю, что очень галопом. Но это шанс увидеть все, что очень хотим:) Будем еще дорабатывать.
Вопросы:
1.Стоит ли брать одну и ту же машину от начала и до конца авто маршрута? Или есть смысл после озер сдать машину и на ОТ доехать до горной части, а там арендовать другую?
2. Хватит ли времени, чтобы посмотреть эти места? Может лучше где-то остаться на день больше, а где-то наоборот убавить?

**savl1** » 18 мар 2018, 21:14

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05:1.Стоит ли брать одну и ту же машину от начала и до конца авто маршрута?

В тех рамках, что Вы обрисовали - да, одну машину.

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05:Хватит ли времени, чтобы посмотреть эти места?

Какие именно? Вы вообще не смотрите Милан и Бергамо, Гарду, по сути, тоже, отводите один день на Рим. О каком "хватит" идёт речь?
Вот на Флоренцию в 1 день вполне можно уложиться, если без музеев и "в основном".

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05: сдаем машину. Переезжаем в Милан. Ночуем там(или в Бергамо)
7День. Утром на поезде из Милана во Флоренцию.

Ещё раз обозначу, что Милан здесь явно лишний...

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05:Вылет ночью, думаю смысл отель брать нету.

Естественно. Тем более, что уже в полночь надо бы начать двигать в сторону аэропорта...

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05:Хотя вопрос стает, куда девать до ночи вещи?...

Как обычно: при выписке оставите в отеле.

**Olya_Che** » 18 мар 2018, 21:22

savl1 писал(а) 18 мар 2018, 21:14:Какие именно? Вы вообще не смотрите Милан и Бергамо, Гарду, по сути, тоже, отводите один день на Рим. О каком "хватит" идёт речь?
Вот на Флоренцию в 1 день вполне можно уложиться, если без музеев и "в основном".

Почему же на Рим 1 день? Почти 2 дня. Утром приедем из Флоренции, больше половины дня у нас в запасе. И весь следующий до поздней ночи.

savl1 писал(а) 18 мар 2018, 21:14:Ещё раз обозначу, что Милан здесь явно лишний..

Так Милан мы и не собираемся посещать. Он чисто для перемещения во Флоренцию. Хотя может можно поехать из самого Бергамо, я пока не изучила. Если так, то очень хорошо.

**savl1** » 18 мар 2018, 21:29

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:22:Почему же на Рим 1 день? Почти 2 дня. Утром приедем из Флоренции, больше половины дня у нас в запасе.

Ну хорошо, полтора:)

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:22:Так Милан мы и не собираемся посещать.

Поэтому я и написал, что он явно лишний... Вы думаете, там отель будет дешевле, чем в Бергамо?
Есть ещё прямой автобус (flixbus) во Флоренцию из Бергамо, правда, ночной, не все это любят. Но некоторые выбирают как раз ради экономии на отеле:)

**Olya_Che** » 18 мар 2018, 22:15

savl1 писал(а) 18 мар 2018, 21:29:Поэтому я и написал, что он явно лишний... Вы думаете, там отель будет дешевле, чем в Бергамо?
Есть ещё прямой автобус (flixbus) во Флоренцию из Бергамо, правда, ночной, не все это любят. Но некоторые выбирают как раз ради экономии на отеле:)

Заманчиво) Но думаю, что мы все-таки захотим отдохнуть в отеле) Программа насыщенная, лучше не экономить на отдыхе)
По поводу отеля, я не думаю, что будет дешевле в Милане. Я туда еду прежде всего ради поезда до Флоренции, а ночевать скорее всего будет в Бергамо. Ну это же все пока набросок:)

Еще затрудняюсь пока с местом ночевки в Доломитах. Столько информации по ней Туда бы на неделю:) Но увы, времени не много. Очень хочется увидеть озеро Браес, обзорку у церкви Санта-Магдалены и Монте-Кристалло. И еще какое-то место, с красивой горной панорамой. Пока не понимаю, какие именно это места . Очень нравятся панорамы из северной Гарды. Но пока слабо себе представляю весь маршрут по горам... Хочется там побольше увидеть, что может пожертвуем Флоренцией, или днем в Риме.

**exit** » 19 мар 2018, 09:10

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 22:15:Монте-Кристалло

Возможно этот момент упоминается в отчетах или на сайтах, которые Вы изучаете - но некоторые подъемники летом не работают. Поэтому посмотрите как в Кортине обстоят с этим дела. Потому что, например, кабина поднимет до какой-либо точки, а дальше кресельные подъемники, ведущие еще выше, будут закрыты. И с этой доступной точки вы не увидите то, что запланировали/хотели/ожидали. Да, будет какая-то панорама и горы, понятно - но все-таки есть смысл изучить летнее расписание подъемников и в Гугле человечком посмотреть, куда максимально будет возможность добраться, исходя из цели увидеть Монте-Кристалло.

**theo2009** » 19 мар 2018, 09:15

Что касается Монте Кристалло. Во-первых, это самая дальняя точка в вашем маршруте. Во-вторых, хоть виды с неё очень красивые, но места наверху чтобы погулять совсем нет. Есть рифьюджио, от которого в разные стороны начинаются виа ферраты.
На мой взгляд вам следует остановиться в районе Валь Гардена. Там и до Санта Маддалена недалеко, и места много для прогулок, и виды потрясающие, и городки уютные.

**JamKit** » 19 мар 2018, 09:41

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05:Берем прогулку на кораблике по виллам.

Вы собираетесь виллы только с кораблика смотреть? Или в планах где-то выйти?

**Катка** » 19 мар 2018, 12:28

С вашими хотелками я бы подумала такой маршрут:
из Милана на Комо, жить на Комо. оттуда радиальный выезд на Лугано. дня 3 на это.
А после двинуться на Больцано (ss38 и ss42) ради Доломитов. Какую точку для ночевки и что именно в Доломитах вам надо - там уж сами думайте, я их знаю только с т.з. горнолыжки. еще дня 3-4.
После Доломитов через Тренто выходить на Гарду. с Гарды радиальный выезд на день погулять в Верону.

Мне кажется, вы плохо себе представляете горные серпантины. это на плоской карте кажется, что расстояния ерундовые, по факту там путь проходит отнюдь не по прямой и не на автобанской скорости.
Что касается Флоренции и Рима -вы едете в июне, скорее всего будет жарко. Надо ли гнать по жаре через полстраны и потом по жаре таскаться по городу?.. В июне я бы вообще основалась у воды и не совалась в крупные города.

мы в сентябре 2017 устраивали галопы по Италии. Там были и Гарда, и Флоренция, и Рим... для нас это было неправильно. придется устраивать отдельную поездку по озерам

**theo2009** » 19 мар 2018, 12:52

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 22:15: может пожертвуем Флоренцией, или днем в Риме.

У вас там по одному дню, чем же ещё жертвовать?

**Olya_Che** » 19 мар 2018, 15:39

exit писал(а) 19 мар 2018, 09:10: но некоторые подъемники летом не работают

Спасибо! Не задумывалась об этом. Изучим!

**Olya_Che** » 19 мар 2018, 15:40

theo2009 писал(а) 19 мар 2018, 09:15:На мой взгляд вам следует остановиться в районе Валь Гардена. Там и до Санта Маддалена недалеко, и места много для прогулок, и виды потрясающие, и городки уютные.

Спасибо!Рассмотрим этот вариант:)

**Olya_Che** » 19 мар 2018, 15:41

JamKit писал(а) 19 мар 2018, 09:41:Вы собираетесь виллы только с кораблика смотреть? Или в планах где-то выйти?

Конечно, в планах выйти и погулять на виллах/садах.

**Olya_Che** » 19 мар 2018, 15:43

Катка писал(а) 19 мар 2018, 12:28:Что касается Флоренции и Рима -вы едете в июне, скорее всего будет жарко.

Я была в Риме и Флоренции в июле. Жара была неимоверная, но при этом удовольствия все равно получила массу.
И я бы исключила их из маршрута, но муж очень хочет посмотреть, он не был в Италии.

**Ntnatalie** » 19 мар 2018, 16:08

Olya_Che На озера мне кажется очень удобно на машине ехать. Остановиться в загородном отеле, где не будет проблем с парковкой арендованного авто. При чем отель загородный будет стоить несколько дешевле чем городской. При этом уровень сервиса может быть весьма высок. И территория приятная, простор и воздух чистейший. Можно в Швейцарию съездить за одно. Тоже экономия, в Италии жить и кушать в Швейцарию съездить поглазеть.

**Катка** » 20 мар 2018, 09:46

Olya_Che писал(а) 19 мар 2018, 15:43:Жара была неимоверная, но при этом удовольствия все равно получила массу.

все люди разные. я плохо жару переношу, мой сын еще хуже.
в крупных городах очень шумно, особенно раздражали сигналы спецтранспорта, у них тональность не такая, как у нас, очень уши резало. а в крупных городах эти звуки постоянно с какой-нибудь стороны до прозвучат. порой было непонятно - все еще в ушах звенит от предыдущего или это уже следующий.
летом я бы не променяла горные озера ни на Рим, ни на Флоренцию.
уговорите мужа ограничиться Вероной, тоже визитная карточка Италии. Или в Турин можно съездить, на мой взгляд очень интересный город.

**do_re_mi** » 20 мар 2018, 10:01

Olya_Che писал(а) 19 мар 2018, 15:43:Я была в Риме и Флоренции в июле. Жара была неимоверная, но при этом удовольствия все равно получила массу.
И я бы исключила их из маршрута, но муж очень хочет посмотреть, он не был в Италии.

Катка писал(а) 20 мар 2018, 09:46:все люди разные. я плохо жару переношу, мой сын еще хуже.
в крупных городах очень шумно

В июне может быть и не так жарко. Я была в Риме один раз в конце августа, и мы по причине жаркой погоды составили минимальный маршрут как раз на полтора дня - очень удачно получилось.
Если температура не сильно превышает 30 градусов и часть прогулок перенести на вечер, то можно замечательно провести время. Во всех места, где мы были, была тень от высоких домов или даже деревьев (например, Палатинский холм, парк Виллы Боргезе, платаны на Виа Венето).
Только на Форуме под палящим солнцем было тяжеловато.
А уровень шума в Риме не везде одинаковый. Если не проводить все время на главных проезжих улицах, конечно.

**exit** » 20 мар 2018, 10:58

Катка писал(а) 19 мар 2018, 12:28:А после двинуться на Больцано (ss38 и ss42) ради Доломитов.

Я думаю, водитель (будет ли это Olya_Che, или ее супруг) обычно ориентируется на свой опыт и желания, но все же выскажу несогласие - никакого смысла ехать таким маршрутом нет - утомительно и дольше по времени, несмотря на то, что разница в расстоянии будет составлять км 30-40 в меньшую сторону по сравнению с маршрутом в Комо до Больцано по А4,А22 . Другой вопрос, что я согласна с theo2009 - обратить внимание на Валь Гардену вместо Кортины. Если есть желание посмотреть Рим в этой поездке - сокращать визит туда нет смысла - пару дней все-таки нужно, на мой взгляд.

**Olya_Che** » 21 мар 2018, 21:44

exit писал(а) 20 мар 2018, 10:58:Я думаю, водитель (будет ли это Olya_Che, или ее супруг) обычно ориентируется на свой опыт и желания, но все же выскажу несогласие - никакого смысла ехать таким маршрутом нет - утомительно и дольше по времени, несмотря на то, что разница в расстоянии будет составлять км 30-40 в меньшую сторону по сравнению с маршрутом в Комо до Больцано по А4,А22 . Другой вопрос, что я согласна с theo2009 - обратить внимание на Валь Гардену вместо Кортины. Если есть желание посмотреть Рим в этой поездке - сокращать визит туда нет смысла - пару дней все-таки нужно, на мой взгляд.

Водителем будет мой муж.
Спасибо, пока времени разрабатывать маршрут нет, но смотрю видео и отчеты по Доломитам. Мест правда прекрасных много. Но объять необъятное нереально. Озеро Браес пока в приоритете. Остальные места будем еще додумывать. Хочется очень подняться на подъемнике куда-нибудь повыше, в горы, с красивым обзором. Но пока еще тоже не поняла, где эти места.

**Olya_Che** » 21 мар 2018, 21:46

Ntnatalie писал(а) 19 мар 2018, 16:08:Olya_Che На озера мне кажется очень удобно на машине ехать. Остановиться в загородном отеле, где не будет проблем с парковкой арендованного авто. При чем отель загородный будет стоить несколько дешевле чем городской. При этом уровень сервиса может быть весьма высок. И территория приятная, простор и воздух чистейший. Можно в Швейцарию съездить за одно. Тоже экономия, в Италии жить и кушать в Швейцарию съездить поглазеть.

Спасибо! Очень хотелось бы и Швейцарию, но боюсь на нее времени не хватит. А вот про загородные отели раздумываю. Цены везде мягко скажем, не бюджетные)

**Катка** » 22 мар 2018, 07:20

exit писал(а) 20 мар 2018, 10:58:по А4,А22

я ни разу не автомобилист, с автодорогами не знакома, поэтому смотрела только на карту. в моей реплике главное Больцано, а не номера дорог .
а вот какую долину возле Доломитов выбрать - это уже решать автору. мне нравится Валь-ди-Фасса, в Канацеи подъемник летом работает.
Мадонна-ди-Кампильо тоже вроде считается Доломитами, она поближе к Гарде.
посмотрите пакеты от турфирм, чтоб понять куда везут туристов летом ради Доломитов (не покупать турпакет, а именно сориентироваться что где дают)

Olya_Che писал(а) 21 мар 2018, 21:46:отели

поищите апартаменты на сайтах регионов или аирбнб, посмотрите горнолыжную ветку, может там что-то почерпнете (все же наши соотечественники в Доломиты больше зимой ездят).
когда мы ищем жилье на троих, то укладываемся в 90 евро/сутки за двухкомнатные апартаменты. вам с машиной должно быть проще - нет привязки к остановкам общественного транспорта, а значит, можно найти подешевле.

**theo2009** » 22 мар 2018, 08:55

Катка писал(а) 22 мар 2018, 07:20:поищите апартаменты на сайтах регионов

Вот хороший сайт по бронированию апартаментов, проверенный.
https://www.bookingsouthtyrol.com

**exit** » 22 мар 2018, 10:42

Катка писал(а) 22 мар 2018, 07:20:я ни разу не автомобилист, с автодорогами не знакома, поэтому смотрела только на карту. в моей реплике главное Больцано, а не номера дорог

А я автомобилист и знакома) И если в советы автору, который планирует передвижение на автомобиле, включают указания номеров дорог до места назначения (то есть маршрут), то это важный момент.

Катка писал(а) 22 мар 2018, 07:20:мне нравится Валь-ди-Фасса, в Канацеи подъемник летом работает.

И туда тоже с Комо по А4,А22
Насчет Мадонны не знаю, как лучше туда ехать и целесообразнее ли в принципе.

**Катка** » 22 мар 2018, 14:22

exit писал(а) 22 мар 2018, 10:42:А4,А22

а в чем разница между этими дорогами и теми, которые я писала? мне просто любопытно. ну вдруг там по пути виды краше или покрытие дороги лучше... или серпантины не такие серпантинистые. я себе в заначку инфу положу, а автору, может, в планируемом путешествии пригодится.

**theo2009** » 22 мар 2018, 14:27

А4 и А22 - это платные скоростные автострады. Ими быстрее и проще добраться до тех мест, про которые говорилось.

**Olya_Che** » 22 мар 2018, 23:00

Спасибо, что так активничаете в моей ветке! Столько полезностей! Уже мечтаю-мечтаю оказаться в Италии:)
Я вот думаю, не проще ли сразу после перелета начать с горной части, а потом поехать на Комо? Чтоб так сказать, более сложные маршруты сразу, а там уже больше релаксировать.
Или по логистике все-таки удобнее на озера изначально?

**Катка** » 23 мар 2018, 06:34

Olya_Che писал(а) 22 мар 2018, 23:00:по логистике

удобнее всего убрать из маршрута Рим и Флоренцию ( ), и тогда у вас получится чередовать озера с горами. если как я предлагала, то после гор еще есть релакс на Гарде. Вам в любом случае что в горы, что обратно - мимо озер возвращаться. Не, можно, наверно, выбрать дороги так, чтоб не видеть озера... но я не спец по дорогам.

Olya_Che писал(а) 22 мар 2018, 23:00:активничаете

меня мучает ностальгия и некоторое сожаление об ошибках в нашем прошлогоднем маршруте. у нас был прилет и вылет из Рима, поэтому и Флоренция и Рим были в поездке. как мы потом с мужем обсуждали... Рим из серии маст си, и коль уж у нас там точки старта и финиша, то надо было. И Флоренция так или иначе по пути. Но при этом очень жалко, что мало времени досталось Гарде и Эльбе. И когда мы снова соберемся в летнюю Италию, то это будет перелет в северную часть Италии и в поездке будут только озера с прилегающими к ним горами, двух недель не хватит, чтоб к озерам добавить Эльбу.

**theo2009** » 23 мар 2018, 10:03

Катка писал(а) 23 мар 2018, 06:34:удобнее всего убрать из маршрута Рим и Флоренцию ( )

Не получится, потому что:

Olya_Che писал(а) 19 мар 2018, 15:43:Я была в Риме и Флоренции
И я бы исключила их из маршрута, но муж очень хочет посмотреть, он не был в Италии.

Тем более обратный вылет из Рима, как я понимаю.

**exit** » 23 мар 2018, 12:25

Катка писал(а) 22 мар 2018, 14:22:а в чем разница между этими дорогами и теми, которые я писала?

Узкие преимущественно совсем без разделительных полос, либо сплошная, ограничения скорости, в том числе по причине наличия населенных пунктов на пути. Серпантинность в некоторых местах. Остальное отметил theo2009 .

Olya_Che писал(а) 22 мар 2018, 23:00:Я вот думаю, не проще ли сразу после перелета начать с горной части, а потом поехать на Комо? Чтоб так сказать, более сложные маршруты сразу, а там уже больше релаксировать. Или по логистике все-таки удобнее на озера изначально?

Что сначала Комо или Доломиты само по себе роли не играет. Только в связке - куда вы потом планируете ехать и место прилета/вылета.

theo2009 писал(а) 23 мар 2018, 10:03:Тем более обратный вылет из Рима, как я понимаю.

Если ничего не поменялось с заглавного поста, то билетов вроде пока нет..

**theo2009** » 23 мар 2018, 14:35

exit писал(а) 23 мар 2018, 12:25: Если ничего не поменялось с заглавного поста, то билетов вроде пока нет..

Вот вроде последний маршрут. Даже рейс определили.

Olya_Che писал(а) 18 мар 2018, 21:05:Набросала черновой маршрут
9День. Весь день гуляем в Риме. Ближе к ночи едем в аэропорт. Вылет ночью, думаю смысл отель брать нету. Хотя вопрос стает, куда девать до ночи вещи?...
10День. В 3:30 ночи летим домой.

**exit** » 23 мар 2018, 16:04

theo2009 писал(а) 23 мар 2018, 14:35:Вот вроде последний маршрут.

Да, верно, прошу прощения, была невнимательна насчет рейса из Рима.

**Olya_Che** » 25 мар 2018, 21:13

Все правильно, билетов пока нет. Но мы присмотрели варианты рейсов. И эти наиболее подходящие.
Спасибо за ответы ваши! Рим и Флоренцию может уберем, думаем.
Вроде определилась с пунктами в Доломитах. Хотим в Валь Гардене, на подьемник Секеда, и там небольшую прогулку-трек совершить. Еще в Санта Магдалену к церкви и погулять там. Ну и на озеро Браес. Наверное от этих пунктов будет строить маршрут в горах.
Правда стоимость жилья везде - космос
Может из озер ограничимся одним Комо, чтоб успеть посмотреть Рим и Флоренцию.

**theo2009** » 27 мар 2018, 20:05

Olya_Che писал(а) 25 мар 2018, 21:13:Все правильно, билетов пока нет. Но мы присмотрели варианты рейсов. И эти наиболее подходящие.
Спасибо за ответы ваши! Рим и Флоренцию может уберем, думаем.
.....
Может из озер ограничимся одним Комо, чтоб успеть посмотреть Рим и Флоренцию.

Что-то Вы пока совсем не определились, по-моему))))

**Olya_Che** » 18 апр 2018, 00:25

Всем привет еще раз!
У нас появилась ясность. Летим 19 июня в Милан, и вылет тоже из Милана 29го июня.
Решили все-таки отказаться от посещения Рима и Флоренции.
Сосредоточимся на горно-озерной части. И посетим какой-то город крупный на севере.
Маршрут еще до конца не продуман.
Пока сырой вариант такой.
19июня. 1День. Прилет поздно вечером. Ночь в Бергамо.
20июня.2день. Аренда машины. Выезд на Комо. Прогулка на озере. Ночь на Комо.
21июня.3день. Комо. Прогулка на кораблике, посещение вилл. Ночь на Комо.
22июня.4день. Выезд в Рива-дель-Гарда. Прогулка. Ночь там или ближе к горной части.
23июня. 5день. Переезд в горы. Посещение Валь Гардены. Подьемник, прогулка-трек. Ночь в там(Ортизеи?)
24июня.6день. Гуляем в горах. Посещение Санта-Магдалены. Переезд к озеру Браес. Ночь где-то недалеко.
25июня.7день. Озеро Браес. Прогулка там. Ночь где не решили.
26июня.8день. Переезд в Верону. Гуляем и ночуем там или в Венеции.
27июня.9день. Венеция. Переезд в Бергамо. Ночь в Бергамо.
28июня.10день. Прогулка по Бергамо. Ближе к ночи переезд в аэропорт.
29июня.11день. в 4 утра вылет домой.

ВОПРОСЫ:
1. На озере Комо не будет проблемой найти эти кораблики которые завозят на виллы/городки? Или это нужно брать на месте тур по ним? Или как все происходит? Билеты покупать на месте или заранее?
2. Есть ли смысл заезда на Рива-дель-Гарда? Будет ли время там погулять и увидеть все в рамках этого маршрута?
3. Изначально планировали брать машину дня на 4-5, на озерно-горную часть. Чтобы сэкономить. Остальное своим ходом. Но поскольку планы маршрута поменялись, уже не логично гнать машину в Бергамо, а потом ехать на автобусе в Верону/Венецию. Потому эти 2 города под вопросом пока. Но они вроде бы логично вписываются в маршрут Как быть?((
4. Может посоветуете другие места в этом регионе, чтоб оставить машину и съездить своим ходом? Были еще варианты в Геную с заездом в Портофино. Или совсем не в тему?
5. Какие еще коррективы-советы можете дать по маршруту?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР