Форум Винского

**Евгения7** » 10 июн 2019, 12:50

Доброго дня, уважаемые форумчане!!!

Очень нужны Ваши советы по маршруту на НГ!

Даты поездки: 28 декабря прилёт в Милан в 12:00, вылет 02 января в 12:05 из Пизы. Т.е. 5 полных дней.
Едет нас 3 взрослых и 4 детей (16, 14, 11 и 1,5 года).

Маршрут хотим сделать на машине следующий:
Милан (1 день без ночёвки) - Бергамо (1-я ночь и там погулять) - Сирмионе (2-я ночь и там погулять) - Верона (погулять) - Падуя (погулять) - Венеция (3-я ночь и 2 полных дня) - Флоренция (4-я НГ ночь) - Пиза (заглянуть на часик).....

Вообщем....очень нужна помощь бывалых составить маршрут с учётом:
1. Ночёвок. Очень хочется останавливаться в красивых (красивые виды из окна или оформленных в стилистике) и не дорогих местах.
2. НГ хотим встретить где-нибудь в достаточно большом городе, где будет салют и гулянья на центральной площади (понимаем, что Католики, но всё же в крупных туристических городах празднуют). В идеале нам хотелось, чтобы это была Венеция, но у нас не остаётся тогда дней на Флоренцию.
3. Если с первыми днями маршрута всё более менее понятно (до Венеции), то вот маршрут от Венеции до Флоренции не совсем понятен. А именно, останется ли у нас вообще на посещение каких-либо городов время
4. Музеи/Галереи не особо интересуют в этой поездке. Хотим красивых видов природы и города, Соборов, узких улочек.

Буду благодарна за любые подсказки и сведения по маршруту!!!

**savl1** » 10 июн 2019, 12:56

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 12:50:Маршрут хотим сделать на машине следующий:

Хорошо бы его ещё представить не в отельных ночах, а в нормальных туристических днях...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 12:50: вот маршрут от Венеции до Флоренции не совсем понятен. А именно, останется ли у нас вообще на посещение каких-либо городов время

См. выше. Распишите его именно как маршрут (а не как "перечень намерений") - и многое прояснится, прежде всего для Вас. А так - как можно оценить со стороны, сколько времени у Вас получится, не зная, что вы хотите смотреть, куда заходить и каким темпом?..

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 12:50:Буду благодарна за любые подсказки и сведения по маршруту!!!

Намерения непплохие. Но "дьявол" всегда "кроется в деталях", и пока не будет реального маршрута, сложно что-то оценивать и давать советы. Скажем, " Верона (погулять) - Падуя (погулять) " - это вообще не "маршрутная" терминология.

Честно говоря, пока даже не ясно, что именно Вас заботит, какие у Вас сомнения и т.п. (те, что косвенно высказаны, смотрятся больше, как Ваши внутренние размышления, а не вопросы "на сторону"). В таком укрупнённом виде всё выглядит хорошо, даже обсуждать особо нечего.

**В.А.** » 10 июн 2019, 13:15

Евгения7, напомню, что зимой у нас с Италией 2 часа разницы по времени. В 16 уже будет темно, в 17 - ночь. А если пасмурно, то и раньше. Может имеет смысл или ночевать в Милане, или ехать мимо Милана сразу в Бергамо. И ещё напомню, что 1 января общий выходной. Запасайтесь гостинцами раньше.

**eednew** » 10 июн 2019, 13:35

Я что-то не смог себе представить, как это должно выглядеть. Вот Вы выехали утром из Сирмионе, приехали в Верону, нашли парковку вне ZTL, ну, пусть, два часа походили, вернулись, выехали, повторили в Падуе. К вечеру приехали в Венецию, а на следующий день с полдня ехать во Флоренцию. То есть или посмотреть Венецию хоть полдня, или Флоренцию. И заезд в один из этих городов получается чисто на ночёвку.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 13:45

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 12:56:Хорошо бы его ещё представить не в отельных ночах, а в нормальных туристических днях...

Попробую, спасибо за подсказку!

Маршрут с достопримечательностями:
- Милан - Собор Дуомо со смотровой. Возможно некая обзорная экскурсия по главным достопримечательностям, но маловероятно.
- Бергамо - «Верхний Город» - базилику Санта-Мария-Маджоре, Ворота Сан-Джакомо и Сан-Агастино.
- Сирмионе - погулять, замок. Термы-?
- Верона - самостоятельно прогуляться по основным достопримечательностям или взять экскурсию пешую.
- Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni). Ботанический сад-? Старый замок-?
- Венеция - 2 дня. Взять экскурсию по основным достопримечательностям + покататься на катере. Во второй день погулять самостоятельно.
- Флоренция - погулять самостоятельно по основным достопримечательностям или взять экскурсию (без захода в Уффици). Смотровая площадка на город (Пьяццале Микеланджело или/и холм Боболи).
- Пиза (заглянуть на часик) - Пизанская башня, Собор, Баптистерий.

Ещё очень хочется вместить в маршрут Равенну (там не были, но виды впечатляют) и Сан-Марино (этим пунктом можем пожертвовать, там были уже 4 раза).

**savl1** » 10 июн 2019, 13:48

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:Маршрут с достопримечательностями:

Это хорошо, но я имел, прежде всего, с временнОй шкалой: когда куда откуда...

Иди вот, например, Вы пишете: "Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni)" - это замечательно, а сколько времени это для Вас? С Вашей динамикой, Вашей степенью погружения? Как Вы планируете этот фрагмент в общем маршруте?

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:очень хочется вместить в маршрут Равенну

Я, право, поражаюсь... Бесподобная - Пиза - "часик", зато в Равенну...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:виды впечатляют)

Какие там виды, кроме мозаик? Или Вы такие любители раннехристианских церквей?

**Евгения7** » 10 июн 2019, 13:52

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 13:48:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:Маршрут с достопримечательностями:

Это хорошо, но я имел, прежде всего, с временнОй шкалой: когда куда откуда...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:очень хочется вместить в маршрут Равенну

Я, право, поражаюсь... Бесподобная - Пиза - "часик", зато в Гавенну...
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:виды впечатляют)

Какие там виды, кроме мозаик? Или Вы такие любители раннехристианских церквей?

Временную шкалу доработаю) Но она сейчас у меня получится очень ориентировочной. Знаем точно, что в Милане ночевать не останемся и хотим 2 полных дня с 1 ночью на Венецию.

Мы были все в Пизе по паре раз.
А вот в Равенне нет и её фото меня очень впечатляют.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 14:12

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 13:48:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:Маршрут с достопримечательностями:

Это хорошо, но я имел, прежде всего, с временнОй шкалой: когда куда откуда...

Иди вот, например, Вы пишете: "Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni)" - это замечательно, а сколько времени это для Вас? С Вашей динамикой, Вашей степенью погружения? Как Вы планируете этот фрагмент в общем маршруте?

В зависимости от удалённости друг от друга данных достопримечательностей, их масштабности, время на них может очень разниться. Поэтому и прошу Вашего совета.
Скажу так, мы достаточно динамичные и поверхностные. Обед/ужин любим провести с вкусными блюдами и вином, приятной атмосферой. Перекусы на бегу.

**savl1** » 10 июн 2019, 14:18

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:Но она сейчас у меня получится очень ориентировочной.

В этом-то и проблема... Без неё - что за маршрут может быть? Как его обсуждать? Как что-то советовать? Особенно если речь идёт о "цепочке"...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:Мы были все в Пизе по паре раз.

Так вот всё это надо писать во вводных... Тогда и советы будут точнее, "прицельнее". А то Вы, простите уж за прямоту, написали в 1-м посте много лишнего (не относящегося к маршрутной теме), а очень важное как раз упустили...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:в Равенне нет и её фото меня очень впечатляют.

А чего именно, если не секрет?

А в Лукке были? Если нет, я бы однозначно предпочёл её Равенне. Тем более, что она Вам совершенно по пути.

**JamKit** » 10 июн 2019, 14:21

Евгения7, Вы нигде не пишите, как собираетесь перемещаться между городами, но, подозреваю, что это будет машина, причем еще и немаленькая машина на 7 человек. Поэтому размышления ниже должны заставить Вас все очень хорошо посчитать. Добавлю еще, что эта парковка может находиться далековато от того, что Вы хотите увидеть.

eednew писал(а) 10 июн 2019, 13:35:приехали в Верону, нашли парковку вне ZTL, ну, пусть, два часа походили, вернулись, выехали,

А еще я слабо представляю себе "динамичного" полуторагодовалого ребенка, любящего пообедать и поужинать с вином . Да и дети 16, 14, 11 вряд ли вино смогут оценить.

savl1, Равенна прекрасна! Но в данный маршрут не вписывается ((

**Евгения7** » 10 июн 2019, 14:32

JamKit писал(а) 10 июн 2019, 14:21:Евгения7, Вы нигде не пишите, как собираетесь перемещаться между городами, но, подозреваю, что это будет машина, причем еще и немаленькая машина на 7 человек. Поэтому размышления ниже должны заставить Вас все очень хорошо посчитать. Добавлю еще, что эта парковка может находиться далековато от того, что Вы хотите увидеть.
eednew писал(а) 10 июн 2019, 13:35:приехали в Верону, нашли парковку вне ZTL, ну, пусть, два часа походили, вернулись, выехали,

А еще я слабо представляю себе "динамичного" полуторагодовалого ребенка, любящего пообедать и поужинать с вином . Да и дети 16, 14, 11 вряд ли вино смогут оценить.

savl1, Равенна прекрасна! Но в данный маршрут не вписывается ((

В первом посте указала про машину.

**eednew** » 10 июн 2019, 14:42

Машина в Италии - это медленный и не очень удобный транспорт (хотя с детьми может быть и лучшим вариантом). В центрах городов ZTL, по Венеции вообще только плавают. Машину на такой состав придётся брать огромную, ещё одна сложность (в смысле парковки и проезда по узким улицам).

В каждом месте надо найти парковку, выгрузиться, как-то добраться до достопримечательностей, потом назад. Я вот попытался быстренько тайминг набросать, что-то не сходится.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 15:36

eednew писал(а) 10 июн 2019, 14:42:Машина в Италии - это медленный и не очень удобный транспорт (хотя с детьми может быть и лучшим вариантом). В центрах городов ZTL, по Венеции вообще только плавают. Машину на такой состав придётся брать огромную, ещё одна сложность (в смысле парковки и проезда по узким улицам).

В каждом месте надо найти парковку, выгрузиться, как-то добраться до достопримечательностей, потом назад. Я вот попытался быстренько тайминг набросать, что-то не сходится.

Согласна с Вами по поводу удобства передвижений электричками и поездами. Но везде есть свои плюсы и минусы. Машина - это экономия в нашем случае денег, и мобильность (нет зависимости от заранее приобретённых билетов). Захотел, надоело или ещё что-то, сел и поехал дальше.
Но нужно конечно же взвесить все плюсы и минусы. Но делать это считаю целесообразным после составления маршрута.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 15:42

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 14:18:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:Но она сейчас у меня получится очень ориентировочной.

А в Лукке были? Если нет, я бы однозначно предпочёл её Равенне. Тем более, что она Вам совершенно по пути.

Нет в Лукке не были.
А мне Гугл карты рисует маршрут как раз через Равенну. Хотя и Лукку можно захватить по пути в Пизу, и в Пизе можно на ночёвку остаться, т.к. вылет в 12 дня.

**savl1** » 10 июн 2019, 15:46

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:42:в Пизе можно на ночёвку остаться, т.к. вылет в 12 дня.

Так в общем контексте с учётом сдачи машины это как-то само собой разумеется...

**eednew** » 10 июн 2019, 15:57

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:36:Согласна с Вами по поводу удобства передвижений электричками и поездами. Но везде есть свои плюсы и минусы. Машина - это экономия в нашем случае денег, и мобильность (нет зависимости от заранее приобретённых билетов). Захотел, надоело или ещё что-то, сел и поехал дальше.
Но нужно конечно же взвесить все плюсы и минусы. Но делать это считаю целесообразным после составления маршрута.

При такой насыщенности поездки и составе в любом случае тайминг расписывать. Наверное, даже более жёстко, чем при перемещениях на поездах. Вот как я навскидку посчитал на пальцах, у Вас на Венецию и Флоренцию получается ну очень мало времени. А возможную экономию съест доплата за сдачу машины в другом месте.

В то же время, и посоветовать отказаться от машины однозначно не могу, так хоть за оравой проще будет уследить.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 16:10

eednew писал(а) 10 июн 2019, 15:57:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:36:
При такой насыщенности поездки и составе в любом случае тайминг расписывать. Наверное, даже более жёстко, чем при перемещениях на поездах. Вот как я навскидку посчитал на пальцах, у Вас на Венецию и Флоренцию получается ну очень мало времени. А возможную экономию съест доплата за сдачу машины в другом месте.

В то же время, и посоветовать отказаться от машины однозначно не могу, так хоть за оравой проще будет уследить.

На Флоренцию готовы оставить часа 4-5. А вот двухдневной Венецией не готовы пожертвовать.

**eednew** » 10 июн 2019, 16:15

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:10:На Флоренцию готовы оставить часа 4-5. А вот двухдневной Венецией не готовы пожертвовать.

Ну естественно надо жертвовать не ими, а чем-то до того.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 16:22

eednew писал(а) 10 июн 2019, 15:57:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:36:Согласна с Вами по поводу удобства передвижений электричками и поездами. Но везде есть свои плюсы и минусы. Машина - это экономия в нашем случае денег, и мобильность (нет зависимости от заранее приобретённых билетов). Захотел, надоело или ещё что-то, сел и поехал дальше.
Но нужно конечно же взвесить все плюсы и минусы. Но делать это считаю целесообразным после составления маршрута.

При такой насыщенности поездки и составе в любом случае тайминг расписывать. Наверное, даже более жёстко, чем при перемещениях на поездах. Вот как я навскидку посчитал на пальцах, у Вас на Венецию и Флоренцию получается ну очень мало времени. А возможную экономию съест доплата за сдачу машины в другом месте.

В то же время, и посоветовать отказаться от машины однозначно не могу, так хоть за оравой проще будет уследить.

Если пробовать составлять маршрут на поездах, то не могу сообразить где нам оставлять чемоданы при таких коротких передвижениях по маршруту...Везде ли есть камеры хранения на вокзале и сколько они ориентировочно стоят?
На каком сервисе можно составить план поездки именно на поездках, не подскажете?

Минивен 9-ти местный Опель Виваро 110 евро нам на сутки обходится + парковки + бензин + добраться на чём-то от места парковки до достопримечательностей....

**savl1** » 10 июн 2019, 16:26

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:22:Если пробовать составлять маршрут на поездах

Да какие поезда при Вашем "личном составе", о чём Вы...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:22:На каком сервисе можно составить план поездки именно на поездках, не подскажете?

На сайте "Трениталии" - https://www.trenitalia.com/en.html