Форум Винского

**Евгения7** » 10 июн 2019, 12:50

Доброго дня, уважаемые форумчане!!!

Очень нужны Ваши советы по маршруту на НГ!

Даты поездки: 28 декабря прилёт в Милан в 12:00, вылет 02 января в 12:05 из Пизы. Т.е. 5 полных дней.
Едет нас 3 взрослых и 4 детей (16, 14, 11 и 1,5 года).

Маршрут хотим сделать на машине следующий:
Милан (1 день без ночёвки) - Бергамо (1-я ночь и там погулять) - Сирмионе (2-я ночь и там погулять) - Верона (погулять) - Падуя (погулять) - Венеция (3-я ночь и 2 полных дня) - Флоренция (4-я НГ ночь) - Пиза (заглянуть на часик).....

Вообщем....очень нужна помощь бывалых составить маршрут с учётом:
1. Ночёвок. Очень хочется останавливаться в красивых (красивые виды из окна или оформленных в стилистике) и не дорогих местах.
2. НГ хотим встретить где-нибудь в достаточно большом городе, где будет салют и гулянья на центральной площади (понимаем, что Католики, но всё же в крупных туристических городах празднуют). В идеале нам хотелось, чтобы это была Венеция, но у нас не остаётся тогда дней на Флоренцию.
3. Если с первыми днями маршрута всё более менее понятно (до Венеции), то вот маршрут от Венеции до Флоренции не совсем понятен. А именно, останется ли у нас вообще на посещение каких-либо городов время
4. Музеи/Галереи не особо интересуют в этой поездке. Хотим красивых видов природы и города, Соборов, узких улочек.

Буду благодарна за любые подсказки и сведения по маршруту!!!

**savl1** » 10 июн 2019, 12:56

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 12:50:Маршрут хотим сделать на машине следующий:

Хорошо бы его ещё представить не в отельных ночах, а в нормальных туристических днях...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 12:50: вот маршрут от Венеции до Флоренции не совсем понятен. А именно, останется ли у нас вообще на посещение каких-либо городов время

См. выше. Распишите его именно как маршрут (а не как "перечень намерений") - и многое прояснится, прежде всего для Вас. А так - как можно оценить со стороны, сколько времени у Вас получится, не зная, что вы хотите смотреть, куда заходить и каким темпом?..

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 12:50:Буду благодарна за любые подсказки и сведения по маршруту!!!

Намерения непплохие. Но "дьявол" всегда "кроется в деталях", и пока не будет реального маршрута, сложно что-то оценивать и давать советы. Скажем, " Верона (погулять) - Падуя (погулять) " - это вообще не "маршрутная" терминология.

Честно говоря, пока даже не ясно, что именно Вас заботит, какие у Вас сомнения и т.п. (те, что косвенно высказаны, смотрятся больше, как Ваши внутренние размышления, а не вопросы "на сторону"). В таком укрупнённом виде всё выглядит хорошо, даже обсуждать особо нечего.

**В.А.** » 10 июн 2019, 13:15

Евгения7, напомню, что зимой у нас с Италией 2 часа разницы по времени. В 16 уже будет темно, в 17 - ночь. А если пасмурно, то и раньше. Может имеет смысл или ночевать в Милане, или ехать мимо Милана сразу в Бергамо. И ещё напомню, что 1 января общий выходной. Запасайтесь гостинцами раньше.

**eednew** » 10 июн 2019, 13:35

Я что-то не смог себе представить, как это должно выглядеть. Вот Вы выехали утром из Сирмионе, приехали в Верону, нашли парковку вне ZTL, ну, пусть, два часа походили, вернулись, выехали, повторили в Падуе. К вечеру приехали в Венецию, а на следующий день с полдня ехать во Флоренцию. То есть или посмотреть Венецию хоть полдня, или Флоренцию. И заезд в один из этих городов получается чисто на ночёвку.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 13:45

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 12:56:Хорошо бы его ещё представить не в отельных ночах, а в нормальных туристических днях...

Попробую, спасибо за подсказку!

Маршрут с достопримечательностями:
- Милан - Собор Дуомо со смотровой. Возможно некая обзорная экскурсия по главным достопримечательностям, но маловероятно.
- Бергамо - «Верхний Город» - базилику Санта-Мария-Маджоре, Ворота Сан-Джакомо и Сан-Агастино.
- Сирмионе - погулять, замок. Термы-?
- Верона - самостоятельно прогуляться по основным достопримечательностям или взять экскурсию пешую.
- Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni). Ботанический сад-? Старый замок-?
- Венеция - 2 дня. Взять экскурсию по основным достопримечательностям + покататься на катере. Во второй день погулять самостоятельно.
- Флоренция - погулять самостоятельно по основным достопримечательностям или взять экскурсию (без захода в Уффици). Смотровая площадка на город (Пьяццале Микеланджело или/и холм Боболи).
- Пиза (заглянуть на часик) - Пизанская башня, Собор, Баптистерий.

Ещё очень хочется вместить в маршрут Равенну (там не были, но виды впечатляют) и Сан-Марино (этим пунктом можем пожертвовать, там были уже 4 раза).

**savl1** » 10 июн 2019, 13:48

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:Маршрут с достопримечательностями:

Это хорошо, но я имел, прежде всего, с временнОй шкалой: когда куда откуда...

Иди вот, например, Вы пишете: "Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni)" - это замечательно, а сколько времени это для Вас? С Вашей динамикой, Вашей степенью погружения? Как Вы планируете этот фрагмент в общем маршруте?

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:очень хочется вместить в маршрут Равенну

Я, право, поражаюсь... Бесподобная - Пиза - "часик", зато в Равенну...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:виды впечатляют)

Какие там виды, кроме мозаик? Или Вы такие любители раннехристианских церквей?

**Евгения7** » 10 июн 2019, 13:52

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 13:48:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:Маршрут с достопримечательностями:

Это хорошо, но я имел, прежде всего, с временнОй шкалой: когда куда откуда...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:очень хочется вместить в маршрут Равенну

Я, право, поражаюсь... Бесподобная - Пиза - "часик", зато в Гавенну...
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:виды впечатляют)

Какие там виды, кроме мозаик? Или Вы такие любители раннехристианских церквей?

Временную шкалу доработаю) Но она сейчас у меня получится очень ориентировочной. Знаем точно, что в Милане ночевать не останемся и хотим 2 полных дня с 1 ночью на Венецию.

Мы были все в Пизе по паре раз.
А вот в Равенне нет и её фото меня очень впечатляют.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 14:12

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 13:48:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:Маршрут с достопримечательностями:

Это хорошо, но я имел, прежде всего, с временнОй шкалой: когда куда откуда...

Иди вот, например, Вы пишете: "Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni)" - это замечательно, а сколько времени это для Вас? С Вашей динамикой, Вашей степенью погружения? Как Вы планируете этот фрагмент в общем маршруте?

В зависимости от удалённости друг от друга данных достопримечательностей, их масштабности, время на них может очень разниться. Поэтому и прошу Вашего совета.
Скажу так, мы достаточно динамичные и поверхностные. Обед/ужин любим провести с вкусными блюдами и вином, приятной атмосферой. Перекусы на бегу.

**savl1** » 10 июн 2019, 14:18

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:Но она сейчас у меня получится очень ориентировочной.

В этом-то и проблема... Без неё - что за маршрут может быть? Как его обсуждать? Как что-то советовать? Особенно если речь идёт о "цепочке"...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:Мы были все в Пизе по паре раз.

Так вот всё это надо писать во вводных... Тогда и советы будут точнее, "прицельнее". А то Вы, простите уж за прямоту, написали в 1-м посте много лишнего (не относящегося к маршрутной теме), а очень важное как раз упустили...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:в Равенне нет и её фото меня очень впечатляют.

А чего именно, если не секрет?

А в Лукке были? Если нет, я бы однозначно предпочёл её Равенне. Тем более, что она Вам совершенно по пути.

**JamKit** » 10 июн 2019, 14:21

Евгения7, Вы нигде не пишите, как собираетесь перемещаться между городами, но, подозреваю, что это будет машина, причем еще и немаленькая машина на 7 человек. Поэтому размышления ниже должны заставить Вас все очень хорошо посчитать. Добавлю еще, что эта парковка может находиться далековато от того, что Вы хотите увидеть.

eednew писал(а) 10 июн 2019, 13:35:приехали в Верону, нашли парковку вне ZTL, ну, пусть, два часа походили, вернулись, выехали,

А еще я слабо представляю себе "динамичного" полуторагодовалого ребенка, любящего пообедать и поужинать с вином . Да и дети 16, 14, 11 вряд ли вино смогут оценить.

savl1, Равенна прекрасна! Но в данный маршрут не вписывается ((

**Евгения7** » 10 июн 2019, 14:32

JamKit писал(а) 10 июн 2019, 14:21:Евгения7, Вы нигде не пишите, как собираетесь перемещаться между городами, но, подозреваю, что это будет машина, причем еще и немаленькая машина на 7 человек. Поэтому размышления ниже должны заставить Вас все очень хорошо посчитать. Добавлю еще, что эта парковка может находиться далековато от того, что Вы хотите увидеть.
eednew писал(а) 10 июн 2019, 13:35:приехали в Верону, нашли парковку вне ZTL, ну, пусть, два часа походили, вернулись, выехали,

А еще я слабо представляю себе "динамичного" полуторагодовалого ребенка, любящего пообедать и поужинать с вином . Да и дети 16, 14, 11 вряд ли вино смогут оценить.

savl1, Равенна прекрасна! Но в данный маршрут не вписывается ((

В первом посте указала про машину.

**eednew** » 10 июн 2019, 14:42

Машина в Италии - это медленный и не очень удобный транспорт (хотя с детьми может быть и лучшим вариантом). В центрах городов ZTL, по Венеции вообще только плавают. Машину на такой состав придётся брать огромную, ещё одна сложность (в смысле парковки и проезда по узким улицам).

В каждом месте надо найти парковку, выгрузиться, как-то добраться до достопримечательностей, потом назад. Я вот попытался быстренько тайминг набросать, что-то не сходится.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 15:36

eednew писал(а) 10 июн 2019, 14:42:Машина в Италии - это медленный и не очень удобный транспорт (хотя с детьми может быть и лучшим вариантом). В центрах городов ZTL, по Венеции вообще только плавают. Машину на такой состав придётся брать огромную, ещё одна сложность (в смысле парковки и проезда по узким улицам).

В каждом месте надо найти парковку, выгрузиться, как-то добраться до достопримечательностей, потом назад. Я вот попытался быстренько тайминг набросать, что-то не сходится.

Согласна с Вами по поводу удобства передвижений электричками и поездами. Но везде есть свои плюсы и минусы. Машина - это экономия в нашем случае денег, и мобильность (нет зависимости от заранее приобретённых билетов). Захотел, надоело или ещё что-то, сел и поехал дальше.
Но нужно конечно же взвесить все плюсы и минусы. Но делать это считаю целесообразным после составления маршрута.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 15:42

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 14:18:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:52:Но она сейчас у меня получится очень ориентировочной.

А в Лукке были? Если нет, я бы однозначно предпочёл её Равенне. Тем более, что она Вам совершенно по пути.

Нет в Лукке не были.
А мне Гугл карты рисует маршрут как раз через Равенну. Хотя и Лукку можно захватить по пути в Пизу, и в Пизе можно на ночёвку остаться, т.к. вылет в 12 дня.

**savl1** » 10 июн 2019, 15:46

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:42:в Пизе можно на ночёвку остаться, т.к. вылет в 12 дня.

Так в общем контексте с учётом сдачи машины это как-то само собой разумеется...

**eednew** » 10 июн 2019, 15:57

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:36:Согласна с Вами по поводу удобства передвижений электричками и поездами. Но везде есть свои плюсы и минусы. Машина - это экономия в нашем случае денег, и мобильность (нет зависимости от заранее приобретённых билетов). Захотел, надоело или ещё что-то, сел и поехал дальше.
Но нужно конечно же взвесить все плюсы и минусы. Но делать это считаю целесообразным после составления маршрута.

При такой насыщенности поездки и составе в любом случае тайминг расписывать. Наверное, даже более жёстко, чем при перемещениях на поездах. Вот как я навскидку посчитал на пальцах, у Вас на Венецию и Флоренцию получается ну очень мало времени. А возможную экономию съест доплата за сдачу машины в другом месте.

В то же время, и посоветовать отказаться от машины однозначно не могу, так хоть за оравой проще будет уследить.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 16:10

eednew писал(а) 10 июн 2019, 15:57:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:36:
При такой насыщенности поездки и составе в любом случае тайминг расписывать. Наверное, даже более жёстко, чем при перемещениях на поездах. Вот как я навскидку посчитал на пальцах, у Вас на Венецию и Флоренцию получается ну очень мало времени. А возможную экономию съест доплата за сдачу машины в другом месте.

В то же время, и посоветовать отказаться от машины однозначно не могу, так хоть за оравой проще будет уследить.

На Флоренцию готовы оставить часа 4-5. А вот двухдневной Венецией не готовы пожертвовать.

**eednew** » 10 июн 2019, 16:15

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:10:На Флоренцию готовы оставить часа 4-5. А вот двухдневной Венецией не готовы пожертвовать.

Ну естественно надо жертвовать не ими, а чем-то до того.

**Евгения7** » 10 июн 2019, 16:22

eednew писал(а) 10 июн 2019, 15:57:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 15:36:Согласна с Вами по поводу удобства передвижений электричками и поездами. Но везде есть свои плюсы и минусы. Машина - это экономия в нашем случае денег, и мобильность (нет зависимости от заранее приобретённых билетов). Захотел, надоело или ещё что-то, сел и поехал дальше.
Но нужно конечно же взвесить все плюсы и минусы. Но делать это считаю целесообразным после составления маршрута.

При такой насыщенности поездки и составе в любом случае тайминг расписывать. Наверное, даже более жёстко, чем при перемещениях на поездах. Вот как я навскидку посчитал на пальцах, у Вас на Венецию и Флоренцию получается ну очень мало времени. А возможную экономию съест доплата за сдачу машины в другом месте.

В то же время, и посоветовать отказаться от машины однозначно не могу, так хоть за оравой проще будет уследить.

Если пробовать составлять маршрут на поездах, то не могу сообразить где нам оставлять чемоданы при таких коротких передвижениях по маршруту...Везде ли есть камеры хранения на вокзале и сколько они ориентировочно стоят?
На каком сервисе можно составить план поездки именно на поездках, не подскажете?

Минивен 9-ти местный Опель Виваро 110 евро нам на сутки обходится + парковки + бензин + добраться на чём-то от места парковки до достопримечательностей....

**savl1** » 10 июн 2019, 16:26

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:22:Если пробовать составлять маршрут на поездах

Да какие поезда при Вашем "личном составе", о чём Вы...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:22:На каком сервисе можно составить план поездки именно на поездках, не подскажете?

На сайте "Трениталии" - https://www.trenitalia.com/en.html

**Евгения7** » 10 июн 2019, 16:30

savl1 писал(а) 10 июн 2019, 16:26:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:22:Если пробовать составлять маршрут на поездах

Да какие поезда при Вашем "личном составе", о чём Вы...

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:22:На каком сервисе можно составить план поездки именно на поездках, не подскажете?

На сайте "Трениталии" - https://www.trenitalia.com/en.html

Спасибо за ссылочку!
А в чём видите невозможность передвижения на поездах при нашем "личном составе"?

**savl1** » 10 июн 2019, 16:34

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:30:А в чём видите невозможность передвижения на поездах при нашем "личном составе"?

О "невозможности", заметьте, я не говорил. Возможно всё, даже невозможное:) Но я бы не осмелился...
В конечном счёте, какая Вам разница, кто как считает, ехать-то Вам... В конце концов, никто не знает Ваших детей и Вашего опыта прошлых путешествий.

**eednew** » 10 июн 2019, 16:43

Камеры во многих местах есть, но сумма будет зависеть от количества мест. По 5-6 евро за место, грубо. Если так делать в каждой из точек, набежит круглая сумма.

Ориентировочно цены и расписание можно посмотреть на сайте Трениталии.

+Платные дороги +доплата за сдачу в другом аэропорту.

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:30:А в чём видите невозможность передвижения на поездах при нашем "личном составе"?

Вообще это больше будет зависеть от количества вещей. Если у каждого, включая детей, по 23 кг - будет тяжко на поездах. Ну и плюс маленькому надо спать.

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:- Сирмионе - погулять, замок. Термы-?

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 13:45:- Флоренция - погулять самостоятельно по основным достопримечательностям или взять экскурсию (без захода в Уффици). Смотровая площадка на город (Пьяццале Микеланджело или/и холм Боболи).- Пиза (заглянуть на часик) - Пизанская башня, Собор, Баптистерий.

Ну в таком составе машина - скорее всего лучший вариант. Даже если у вас весь багаж в рюкзаках, то бегать по достопримечательностях с ними не совсем удобно.
По маршруту: Сирмионе - обязательна ночевка? Может все-таки дотянуть до Венеции.
И насколько я поняла из вашего маршрута, то 31-го декабря вы планируете немного погулять по Венеции, а потом еще переехать во Флоренцию? Т.е. 300 км пути в предпразничный день? Не боитесь пробок?
И во Флоренции 1-го января, в праздник, вы уже смотрели - когда все открывается и открывается ли вообще? И потом еще переехать, хоть и недалеко, но переехать, т.е. выехать из отеля уже в 10-11 часов утра после встречи Нового Года и с ребенком болтаться возможно по мерзкой погоде по городу - если вы об этом подумали и вас это устраивает, то запретить конечно никто не может. Но может все-таки лучше остаться ночевать во Флоренции, спокойно провести день, а утром выехать в Пизу.

**Kalifornian** » 10 июн 2019, 18:11

Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:10:А вот двухдневной Венецией не готовы пожертвовать.

А откуда у вас 2 полных дня в Венеции берется? 30 числа у вас "Верона (погулять) - Падуя (погулять)" на Венецию остается только добраться до отеля, поесть и погулять по темным улицам. А 31 вам нужно часов в 5 вечера если ну раньше из Венеции стартовать во Флоренцию. Кстати а где будет ваш багаж пока вы гуляете по Венеции 31 декабря?

**eednew** » 10 июн 2019, 19:58

С машиной можно в ней, но это тоже риски. Она будет не пойми где стоять, а у элемента может начаться чёс.

**theo2009** » 11 июн 2019, 08:27

eednew писал(а) 10 июн 2019, 19:58:С машиной можно в ней, но это тоже риски. Она будет не пойми где стоять

Обычно они стоят на крыше парковки на Piazzale Roma.

**Евгения7** » 11 июн 2019, 10:05

Спасибо всем, кто присоединился к обсуждению и помогает!

Исходя из вышесказанного, рисуются такие временные отрезки по поездке:
Нужна Ваша помощь! Как составить маршрут так, чтобы приехать в Венецию 29 декабря вечером?
Или сократить вторую часть маршрута и провести, как и мечтали изначально НГ в Венеции, но тогда не увидим совсем Флоренцию и Пизу...

28 декабря прилёт в 12-00 в Милан. Берём машину в аэропорту.
- Милан - Собор Дуомо со смотровой. Обед. Выезд дальше.
- Бергамо - «Верхний Город» - базилику Санта-Мария-Маджоре, Ворота Сан-Джакомо и Сан-Агастино.
- Сирмионе - Ночь в Сирмионе (28-29 декабря). На следующий день погулять, замок - полдня. Потом выдвинуться в Верону.
- Верона - самостоятельно прогуляться по основным достопримечательностям или взять экскурсию пешую. Ночь в Вероне или доехать до Падуи (29-30 декабря)
- Падуя - прогуляться по основным достопримечательностям (Дуомо, Баптистерий Сан-Джованни-Баттиста, Часовая башня, Palazzo della Ragione,Palazzo Bo, Базилика Святого Антония Падуанского, Prato-della-Valle, Capella degli Scrovegni). Ботанический сад-? Старый замок-? - гуляем здесь часа 4 и выезжаем в Венецию.
- Венеция - Вечер в Венеции. Ночь (30-31 декабря). На следующий день взять экскурсию по основным достопримечательностям + покататься на катере + погулять самостоятельно.
И всё же хотим приехать в Венецию 30 утром уже или 29 декабря, чтобы полных 2 дня там пробыть. Как сократить первую часть маршрута? Может я неправильно временные рамки просчитала? Или от чего можно в данном маршруте отказаться?
- Флоренция - 31 в ночи приезжаем во Флоренцию.... Хотим приехать 31 утром сюда!
погулять самостоятельно по основным достопримечательностям или взять экскурсию (без захода в Уффици). Смотровая площадка на город (Пьяццале Микеланджело или/и холм Боболи).
- Пиза (заглянуть на часик) - 1 января. Пизанская башня, Собор, Баптистерий.
- Лукка - Если будут силы и время 1 января.
Вылет из Пизы 2 января в 12-00.

**savl1** » 11 июн 2019, 10:15

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05:Как составить маршрут так, чтобы приехать в Венецию 29 декабря вечером?

Да очень просто:

Сначала - как у Вас:
28 декабря прилёт в 12-00 в Милан, вечером - в Бергамо с ночёвкой
29: утром - Бергамо (1.5-2 часа), потом через Верону (в ней - 4-5 часов) в Венецию.

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05:28 декабря прилёт в 12-00 в Милан. Берём машину в аэропорту.
- Милан - Собор Дуомо со смотровой. Обед.

Не факт, что при таком раскладе Вам удастся пообедать, если только пиццей или в снэк-баре... По крайней мере, не в любом кафе, хоть у итальянцев с этим намного проще, чем в Испании или Франции.

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05: Как сократить первую часть маршрута?

Отменить интересную, но не столь уж обязательную Падую. Любое путешествие - это"искусство возможного", это компромиссы.

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05: Может я неправильно временные рамки просчитала?

Да нет у Вас никаких "временнЫх рамок", о чём я Вам тут уже много раз писал...

**Евгения7** » 11 июн 2019, 10:19

savl1 писал(а) 11 июн 2019, 10:15:Да нет у Вас никаких "временнЫх рамок", о чём я Вам тут уже много раз писал...

Падуей готова пожертвовать, но там еще Сирмионе. А вот тужа очень хочется.

**Persian tramp** » 11 июн 2019, 10:20

Избранное цитирование : как пользоваться

**savl1** » 11 июн 2019, 10:27

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:19: там еще Сирмионе. А вот тужа очень хочется.

В пейзажный город в конце декабря?.. С большой вероятностью плохой погоды, в которую там делать просто нечего? Или Вы такие фанаты крепостей, что сирмионскую не можете не посетить?

Тогда убирайте Верону... Чудес-то не бывает, а уж чем именно жертвовать, кроме Вас, никто не решит. А "жертвенное меню" Вы и сами знаете. Так что мы тут не помощники...

**eednew** » 11 июн 2019, 10:28

В нормальных местах обед где-то с 12 до 14-ти, так что придётся постараться, чтобы вообще успеть пообедать в первый день.

Ну как сокращают, берут, и вычёркивают.

Лучше убрать что-то из начала, чтобы на Венецию с Флоренцией нормально времени было и по ночам не ездить-заселяться (тем более, люди не очень рады будут в это время хлопотать).

**Евгения7** » 11 июн 2019, 10:37

savl1 писал(а) 11 июн 2019, 10:27:В пейзажный город в конце декабря?.. С большой вероятностью плохой погоды, в которую там делать просто нечего? Или Вы такие фанаты крепостей, что сирмионскую не можете не посетить?

Тогда убирайте Верону... Чудес-то не бывает, а уж чем именно жертвовать, кроме Вас, никто не решит. А "жертвенное меню" Вы и сами знаете. Так что мы тут не помощники...

Да, обожаем крепости и красивые мощёные улочки)
Верону...можно конечно и пожертвовать. В Вероне, Флоренции, Венеции, Пизе уже были. В остальных местах (Лукка, Сирмионе, Бергамо) еще нет. Но в Венецию очень хочется на полных 2 дня, чтобы в первый экскурсионка и знаковые места. А второй день просто пошататься по городу и заблудится в улочках. В Флоренции хочется тоже погулять по центру и обязательно подняться на смотровые, обожаем их. Пизу не посетить, если улетаем оттуда - грех.

**savl1** » 11 июн 2019, 10:45

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:37:В остальных местах (Лукка, Сирмионе, Бергамо) еще нет.

Тогда уж и Брешию "до кучи" добавьте:)

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:37:Пизу не посетить, если улетаем оттуда - грех.

А вот для меня - "грех" тратить время на те места, где уже были

У меня в этом году тоже получилось несколько светлых часов в Пизе, где я уже был - я не стал ходить по тем же улицам, а съездил в Пьетрасанту, среди вариантов были так же Ливорно и Пистойя.

В любом случае - я не вижу в этом вопросе тему обсуждения, на мой взгляд - это уже полностью зона индивидуальных решений.

**Pusciste** » 11 июн 2019, 10:57

Кстати, хочу обратить внимание, что не все отели зимой работают в том же режиме, что и летом.
Например, в Сирмионе добрых три четверти из них закрыты (открываются только с середины весны по осень). Многие отели на новогодние праздники предлагают "пакеты" с включенным праздничным новогодним ужином, но - на несколько ночей.
Озаботьтесь отелями уже сейчас, напишите в интересующие вас места и спросите, дают ли они вариант 1 ночи.
С апартаментами таких проблем не должно быть.
Да и цены будут намного выше, чем в 'несезон'.

**Евгения7** » 11 июн 2019, 11:12

Pusciste писал(а) 11 июн 2019, 10:57:Кстати, хочу обратить внимание, что не все отели зимой работают в том же режиме, что и летом.
Например, в Сирмионе добрых три четверти из них закрыты (открываются только с середины весны по осень). Многие отели на новогодние праздники предлагают "пакеты" с включенным праздничным новогодним ужином, но - на несколько ночей.
Озаботьтесь отелями уже сейчас, напишите в интересующие вас места и спросите, дают ли они вариант 1 ночи.

Это уже посмотрели. На Букинге есть варианты и апартов и гостиниц по 1 ночи за приемлемые деньги. Как только разберусь с логистикой, буду бронировать проживание.

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05:И всё же хотим приехать в Венецию 30 утром уже или 29 декабря, чтобы полных 2 дня там пробыть. Как сократить первую часть маршрута? Может я неправильно временные рамки просчитала?

Извините, а как вы вообще дни считаете? Если вы приезжаете в Венецию 30-го утром, и во Флоренции хотите быть утром 31-го, то у вас даже 24-х часов в Венеции может не получиться.

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05:Флоренция - 31 в ночи приезжаем во Флоренцию.... Хотим приехать 31 утром сюда!

Вот и исходите из этого!
Учитывая, что если хотите приехать во Флоренцию утром (до 10-11 часов), то вам придется выезжать из Венеции очень рано утром, не позднее 8-ми утра - расчетное время минимум 3 часа в пути. И это без учета остановок в дороге. Да и до машины вам надо еще добраться.

И с этого момента отсчитывайте времка в обратную сторону: 2 полных дня в Венеции означают, что вам в нее надо приехать или вечером 28-го или утром 29-го. А вы прилетаете в Милан 28-го в 12. Пока получите багаж и машину - уже 13 часов. Из аэропорта Милана до Венеции расчетное время более 3 часов в пути, без пробок и остановок. Т.е. если вы никуда не будете заезжать, а прямиком поедете в Венецию, то будете саммое ранне в начале пятого. В лучшем случае можете застать еще светлое время для осмотра чего-нибудь только в одном из вами перечисленных городов. Или ночевать в одном из этих городкоц и с самого утра в Венецию - чтобы получить два полных дня.

Целесообразнее было бы билеты покупать до Венеции, но если вы уже купили билеты, то решайте, что для вас в приоритетах.

И еще один аспект упустила. Вы уверены, что намеченные вами достопримечательности будут в удобное для вас время открыты? По вашим хотелкам не смотрела, но при составлении собственных маршрутов всегда обращаю внимание на то, что зимой расписание посещения достопримечательностей очень отличается от летнего.

**Евгения7** » 11 июн 2019, 12:27

Варвара любопытная писал(а) 11 июн 2019, 11:54:И с этого момента отсчитывайте время в обратную сторону: 2 полных дня в Венеции означают, что вам в нее надо приехать или вечером 28-го или утром 29-го. А вы прилетаете в Милан 28-го в 12. Пока получите багаж и машину - уже 13 часов. Из аэропорта Милана до Венеции расчетное время более 3 часов в пути, без пробок и остановок. Т.е. если вы никуда не будете заезжать, а прямиком поедете в Венецию, то будете самое раннее в начале пятого. В лучшем случае можете застать еще светлое время для осмотра чего-нибудь только в одном из вами перечисленных городов. Или ночевать в одном из этих городкоц и с самого утра в Венецию - чтобы получить два полных дня.

Так и сделаю. Спасибо! Возьму Венецию 2 дня за основу и буду крутить вперёд и назад по маршруту-городам. Отсюда и понимание будет, что умещается, а что нет. + Дуомо в Милане обязательно всё же. Там не были и туда прилёт.
Скорее всего всё же придётся срезать те места, где уже были, чтобы посмотреть что-то новое.

Варвара любопытная писал(а) 11 июн 2019, 11:54:Целесообразнее было бы билеты покупать до Венеции, но если вы уже купили билеты, то решайте, что для вас в приоритетах.

Билеты куплены, даты не двигаются.

**Евгения7** » 11 июн 2019, 14:35

Kalifornian писал(а) 10 июн 2019, 18:11:
Евгения7 писал(а) 10 июн 2019, 16:10:А вот двухдневной Венецией не готовы пожертвовать.

Кстати а где будет ваш багаж пока вы гуляете по Венеции 31 декабря?

Так в отеле, в камере хранения после выселения.

**Kalifornian** » 11 июн 2019, 17:36

Евгения7 писал(а) 11 июн 2019, 10:05:28 декабря прилёт в 12-00 в Милан. Берём машину в аэропорту.
- Милан - Собор Дуомо со смотровой. Обед. Выезд дальше.

По времени это уже не обед будет, а ужин. Ваша группа то выдержит столько времени без еды?

**eednew** » 11 июн 2019, 18:42

Ужин подадут после шести. Или есть в звезде отстоя - забегаловке на крыше Риношенто по цене Максима.

**Евгения7** » 13 июн 2019, 14:57

Kalifornian писал(а) 11 июн 2019, 17:36:По времени это уже не обед будет, а ужин. Ваша группа то выдержит столько времени без еды?

Поменяем местами Дуомо и обед.

Почитав про встречу НГ в Венеции и Флоренции у нас что-то отпало желание его там встречать при нашем составе (дети, в т.ч. совсем маленькие).
Прочитала так же подобные темы здесь на форуме, но ответа для себя не нашли.
Поняли только, что хотим встретить НГ (именно новогоднюю ночь) в каком-нибудь не туристическом, но очень красивом городишке.
Прошу Вашего совета в этом вопросе тоже
Местечко должно быть где-то по пути из Венеции во Флоренцию.

**Pusciste** » 13 июн 2019, 15:07

Евгения7 писал(а) 13 июн 2019, 14:57:Поняли только, что хотим встретить НГ (именно новогоднюю ночь) в каком-нибудь не туристическом, но очень красивом городишке.

Если новогодние мероприятия вас не интересуют, выбирайте любой городок по пути.
Чем больше город, тем больше шансов застать какую нибудь активность в центре типа концерта, и людей увидеть.
В небольших городках может быть полнейшая тишина....

**Евгения7** » 13 июн 2019, 15:14

Pusciste писал(а) 13 июн 2019, 15:07:Если новогодние мероприятия вас не интересуют, выбирайте любой городок по пути.
Чем больше город, тем больше шансов застать какую нибудь активность в центре типа концерта, и людей увидеть.
В небольших городках может быть полнейшая тишина....

Совсем полнейшей тишины не хотелось бы. Какое-то оживление на улице/главной площади вокруг ёлки всё же ищем. Но не толпы, когда протолкнуться невозможно.
Может быть и впрямь забронировать гостиницу с концертной какой-нибудь программой на эту ночь. Конечно, если стоимость этого мероприятия не космическая.

**savl1** » 13 июн 2019, 15:30

Евгения7 писал(а) 13 июн 2019, 14:57:Местечко должно быть где-то по пути из Венеции во Флоренцию.

Pusciste писал(а) 13 июн 2019, 15:07:Чем больше город, тем больше шансов застать какую нибудь активность в центре

Болонья напрашивается...

**Kalifornian** » 13 июн 2019, 20:27

Евгения7 писал(а) 13 июн 2019, 14:57:Поменяем местами Дуомо и обед.

Если поменяете то в Дуомо учитывая зимнее расписание можете не попасть совсем.

**Евгения7** » 14 июн 2019, 10:45

Kalifornian писал(а) 13 июн 2019, 20:27:Если поменяете то в Дуомо учитывая зимнее расписание можете не попасть совсем.

Часы работы в зимнее время с 9:00 утра до 19:00, последний подъем в 18:10.
По-моему, мы как раз спокойно успеваем пообедать и посетить Дуомо. Прилёт в 12.

**Kalifornian** » 14 июн 2019, 20:12

Евгения7 писал(а) 14 июн 2019, 10:45:Часы работы в зимнее время с 9:00 утра до 19:00, последний подъем в 18:10.

В декабре закат в пять часов так что расписание совсем другое с ноября по апрель.

**valkrav** » 19 июн 2019, 13:24

Вам надо ещё кресло в машине для самого мелкого пассажира
Или свое везите или в прокате заранее проясните этот вопрос

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР