Север Италии. Прокомментируйте маршрут

[Alein]

Жаль, он придавал плану толику симпатичного безумия...

А давайте автора тогда уж сразу на нежно любимую нами (я же не ошибаюсь, правда?) Сицилию отправим? Чтобы уж наверняка добить её танцем Тут уже не толика, тут хорошая такая порция получится! Зато не скучно )

Новые точки пока не рассматриваем.

Ура-ура, аплодирую Вашей стойкости ))

[Цыцер]

А давайте автора тогда уж сразу на нежно любимую нами (я же не ошибаюсь, правда?) Сицилию отправим?

Автор, как я поняла, ставит перед собою нетривиальную задачу - найти в свою первую поездку по Италии всяческую не-Италию и со страшной силой ее посетить. Сицилия в эту концепцию не укладывается.

[chonkin]

про проживание в агритуризмо в Тоскане.......))гыггы
как-то Вы буквально все воспринимаете.....
для справки - их, агритуризмо этих, хватает и в других регионах Италии.....и это отнюдь не означает, что постояльцы проводят там(непосредственно в агритуризмо) много времени....

[Lander]

chonkin
Те живут в отдаленности, но выезжают? Время на дорогу тратят? Я просто пытаюсь понять чем же так мне Орта не подходит

[Degt]

Граждане, мы же с симпатией к девушке относимся !!!!!
Давайте дадим ей передохнуть от наших "мягких аналитических намеков", а то мы уже без нее готовы все проблемы обсудить
или ей всю голову вынести

[Lander]

Цыцер
Не совсем так. Я же в Венецию и Верону еду. А уж куда " итальянистее то"? Только Рим, наверно.
Автор боится что она, а скорее ее муж, не выдержит 2 недели постоянной городской Италии.

[Цыцер]

Я же в Венецию и Верону еду. А уж куда " итальянистее то"?

Штовы! Даже не надейтесь! Венеция - ваще не Италия. Даже вон отделяться планирует.

[chonkin]

chonkin
Те живут в отдаленности, но выезжают? Время на дорогу тратят? Я просто пытаюсь понять чем же так мне Орта не подходит

не стОит мучиться и пытаться понять сейчас.....если за 15 страниц Вашей темы Вы не поняли
Вы поймете на месте.....

[Lander]

chonkin
Да ну, куда мне! Съезжу и все равно не пойму

[Lander]

ЦыцерТьфу!
Я думала хоть что то святое у меня в путешествии есть! Ничего!! Надо, короче ,все пересматривать. Решено! Еду в Рим!

[Цыцер]

Решено! Еду в Рим!

О! Рим - это такой город-пылесос, он все перемелет и все стерпит.
Новую тему откроете или тут продолжим? Рекорд-то обсуждения уже побит, поди?

[exit]

Я не на само озеро 5 дней закладываю, это Орта и окресности.

ИМХО для меня разница с Тосканой в том, что там поселился в агротуризмо и куда ни плюнь - есть что посмотреть, культовые места, проверенные на интересность, так сказать - глаза разбегаются. Хоть вверх, хоть вниз, хоть вбок.. Как раз для первого посещения Италии, в частности, отлично. Или Верона как база - тоже несложно 5 дней "разнести". Что такое "заложить на окрестности Орты" мне не совсем понятно - ну на ум приходит Стреза, да. Но это опять озеро. Ну может Parco Nazionale della Val Grande, там деревня есть Вогонья, замок 14 в и тд., но ради нее.. эмм.. ехать туда в первую поездку.. Поэтому вопрос - что именно Вы подразумеваете под окрестностями, если на Орте, которая забукирована, станет таки скучно (ну вдруг) "назавтра", а впереди 4 дня Если есть понимание - то гут, вопрос снимается

[Виконт.м]

Я таки уже пришел с работы и щас кааааак встряну!
Для начала маленькая ремарка об агритуризмах... Вот я в свою поездку как раз и поселился в таком... в самом центре Тосканы... Место изумииииительное. Свое озеро, бассейн, апарты с камином, в лесу трюфели и дичь... И ни одного жилья на 1,5 км вокруг... И никого в доме. даже хозяев 3 дня не было. Мы одни! Релаксируй - не хочу. Жить там, особенно летом, просто замечательно. Свое вино и масло, джемы и т.д.
НО! Я то не собирался релаксировать! Я собирался ездить. И вот тут и проявилась моя ошибка в логистике. Мало того, что на ферму оказался щебеночный серпантин, по которому в темноте не проехать, так еще и до нормальных дорог километров 15-20 до Синалунги или Ашиано. Сильно это не испортило, учитывая уют, но и удобств не прибавило.
Вот об этом и пытаются сказать советчики. Пусть место вам нравится - не проблема, но ездить из него не совсем удобно.
А дальше будут философские рассуждения дилетанта от Италии...
Зачем вы в нее едете? Вопрос вопросов!
Если просто в очередное приятное путешествие, это одно. Италия прекрасна и разнообразна, обязательно что-то приятное найдете и хорошо проведете время...
А вот если цель - познакомиться с Италией, это совсем другое дело. Многие согласятся, а многие закидают тапками, но на мой взгляд север Италии вообще не Италия. Швейцария, Австрия, Германия, Франция... но не Италия.
Поэтому и выбор поездок из Орта вызывает вопросы. Куда из нее ехать? Получается только в Альпы... так тогда там и базироваться надо... А порелаксировать и прокатиться вокруг - на здоровье. Но, на мой взгляд, не 5 дней, ну 3 максимум...
А вот Верону уже можно считать Италией. Походив по ее церквям (Анастасии, Фермо, сен Дзено и др.) или палаццо, вы получите представление что же представляют собой итальянские церкви, прикоснетесь к ренессансу и вообще искусству. Поездить из Вероны именно по итальянским городам куда больше возможностей. На примере того же Бергамо вы ознакомитесь с типичной архитектурой средневековых городов. Устав от городов легко можно съездить на природу, в те же природные парки или в горы за Гардой. Шахматный замок Маростика уже упоминали... Капелла Скровеньи Джотто в Падуе - это просто маст си для Италии... Поэтому я аж за целых 5 дней в Вероне. Тем более что в ней есть прекрасные парки, где можно отрешиться от города никуда не выезжая...

А то что все ваши попытки критикуются - это нормально. не обращайте внимания. Это просто что-то вроде разговора пионеров-походников с профессиональными егерями или альпинистами или.... с Федором Конюховым...
Не отказывайтесь от своей идеи, просто старайтесь с учетом советов скорректировать место дислокации и время в нем...
А поездка ваша будет по-любому незабываемой, как была и моя первая...

[Всем привет]

Виконт.м ,про логистику оченно с вами согласна.

Тихо как вдруг стало. Сдется мне, автор распечатала простыню итальянской карты и кроит маршрут. Щас как придет с выкройкой

[Degt]

Тише ... не будите ... Она, возможно, после всех советов первую ночь спит ...

[Всем привет]

первую ночь спит ...

Неее, она молодец, вникает в материал. Так что, зуб даю, соврешает полное погружение в информацию. Возможно, вынырнет с Калабрией в зубах

[Alein]

вынырнет с Калабрией в зубах

Я всё-таки настаиваю на Сицилии!
"Как объехать весь остров за полтора дня".
Всё-всё, ухожу, простите, больше ни слова

[Lander]

Ребята и девчата, я все еще здесь- хотя и без меня тут весело). спасибо вам)
В обСчем ситуация на данный момент такова, если вам инересно, а вам ведь интересно ) правда? за сутки была прочтена книга об Италии, несколько новых Отчетов, пара жжшек, итог пока таков- я точно знаю какие города я хочу увидеть в это путушествие , осталось выбрать из 2 городов 1 , сейчас набрасываю перечень достопримечательностей , которые хочу в этих городах осмотреть ( некоторые скажут что с этого надо было начинать и не морочить людям голову!) ну да уж ничего не попишешь). Ну и плюсом будет нужна ваша помощь ( не поэтим двуим городам если чо)))вы ведь поможите, правда ?
Пока скажу одно, после ваших догадок о Сицилии- южнее Генуи я не поеду!) и да, Орта остается

[Agafa P.]

южнее Генути я не поеду!...

Боже... а это что в маршруте появилось?!!

[Горыныч]

Да Вы просто мастер драматургии...

[Lander]

Горыныч
Да нет, просто это что б вы не подумали , что я с концами пропала.
Agafa P.
Сори

[Agafa P.]

А, подправили. Генуя. Южнее нее - ни ни... А что, Генуя теперь в маршруте появилась?
Да уж, не томите...

К остальным участникам темы - пусть уж будет у Lander Орта, а?
Давайте уж не отговаривать больше...

[Degt]

я точно знаю какие города я хочу увидеть

Свершилось!?!?

осталось выбрать из 2 городов 1

А вот это настораживает ....

[Lander]

Agafa P.
Нет, Генуи не будет.

Орта будет. На 2 ночи. Из нее мы никуда выезжать не будем. Буде гулять вдвоем за руку, возможно найдем велики, возможно я даже найду время побегать утром вдоль озера. Ну хочется мне туда.
А выбираю между названым изначально Турином с его египетским музеем, который я , кстати, с самого начала хотела посетить ( окромя шоппинга), его стилем барокко, монументальностью и вообще Турин город большой, а я люблю большие города. И Больньей- которая тоже давно в списке хотелок, но ее я вообще не рассматривала в эту поездку как и Рим и Тоскану с ее кипарисами тк это совсем другая история. Но она сейчас вроде и не очень в Стороне от Вероны, которая неизменна как и Венеция.
Гарда точно не мое, прочитав еще пару отчетов согласна с ТетейСветой, ну Ялта, причем , не в лучшем ее проявлении( можно я не поеду туда , а?) . А вопросы мои по Пьемонту, как я поняла Альба, Асти, Бра это скорее для ценителей вина, чем для любителей посмотреть. Тк Гарда мы сознательно избегаем, то из Орта мы в принципе логично попадаем в Пьемонт, нашла пока только интересности про Павия и монастырь около ( ну вы поняли о чем я)), понимаю что там очень много где модно остановится и зависнуть- вот разбираюсь...
Подробности все выложу.

[Lander]

Degt
Спокойно! Таперича все в наших руках! Ща все решим и будет мне ( нам всем) счастье! А потом я напишу отчет, и возможно кто то скажет- ну я же говорил ненадо!!! Но это будет мой опыт!)

[chonkin]

на 4й странице я Вам подтвердила, что Турин идеален для в включения в Ваш маршрут

[Degt]

Но это будет мой опыт!)

Ничего себе заявочки! После всего, что сказал коллективный разум, вы хотите узурпировать результат?

[Agafa P.]

А выбираю между названым изначально Турином с его египетским музеем, который я , кстати, с самого начала хотела посетить ( окромя шоппинга), его стилем барокко, монументальностью и вообще Турин город большой, а я люблю большие города. И Больньей- которая тоже давно в списке хотелок...

Чет не видела я в Турине барокко...Ну, в таком масштабе, чтобы можно было говорить про стиль города - барокко.
Для первого раза в Италии крайне не рекомендую Турин. Поверьте...
А Болонья - да, итальянская, чудесная, вкусная, аутентичная... и т.д.)

[Agafa P.]

на 4й странице я Вам подтвердила, что Турин идеален для в включения в Ваш маршрут

Ну вот, Lander, теперь и мучайтесь в двух противоположных мнениях)))

[Lander]

chonkin
Вы гуру. Но иногда слова гуру должны звучать поубедительнее) Набросить пару доводов и я бы уже давно сидела с маршрутом, уже мысленно каталась бы на велике в Орта, гуляла бы по Турину,а отцы форума тратили бы свое время на другие темы.
Зы: а за Пьемонт можно вас спросить?

[Горыныч]

Орта будет. На 2 ночи. Из нее мы никуда выезжать не будем. Буде гулять вдвоем за руку

Ну, так и некогда особо вам будет куда-то ехать. Это же всего один полный день. Сплаваете на остров, подниметесь на Сакро-Монте ди Орта (рассмотрите несколько сотен скульптур и фресок), нарежете пару кругов по периметру полуострова...
Глядишь, и вина не успеете выпить, не то что заскучать...

[Degt]

вина не успеете выпить,

свят-свят... зачем тогда ехать...

[Agafa P.]

Прячься... В маршруте нарисовался Пьемонт....
Еще 15 страниц....

[Lander]

Agafa P.
Забавно, но я уже включила в маршрут Болонью и окончательно избавилась от Турина, но тут наткнулась на ваш отчет по Турину- и снова пропала)
Те ваше мнение в споре этих двух городов- Болонья? Ок. Я понЯла вас.
А по Пьемонту что нибудь скажите? Из Орта мне виделось еще одна остановка где то в маленькой деревеньке по пути в Болонью (вот сейчас пишу и чувствую что Болонья как то идеально ложится в маршрут) птом Верона... А Турин, он выбран в тч и по тому что если и случится еще Италия, так это будет уже другой регион...

[Lander]

Горыныч
Так за тем и едем. Раз тут все пугали меня скукой на Орта, не будем задерживаться там надолго. Но мимо не проедем!
Agafa P.
Не, уже хватит, силы на исходе- если никто не захочет подсказать просто остановлюсь на осмотре монастыря возле Павия или сама что нить забукаю

[Agafa P.]

Agafa P.
Забавно, но я уже включила в маршрут Болонью и окончательно избавилась от Турина, но тут наткнулась на ваш отчет по Турину- и снова пропала)
Те ваше мнение в споре этих двух городов- Болонья? Ок. Я понЯла вас.

Да. Из этих двух - Болонья. Дай бог - случится еще потом Турин. Я тоже позволила себе его уже будучи достаточно уверенным пользователем Италии.
Может, именно поэтому меня так и проперло от него...

А по Пьемонту что нибудь скажите?

Не скажу, не бывала

Из Орта мне виделось еще одна остановка где то в маленькой деревеньке по пути в Болонью

Я обычно на букинг.ком ищу, по их карте. Выбираю населенный пункт, рядом с которым хочу, перехожу на их карту и смотрю, что там есть вокруг.
В скольких чудесных местах я жила благодаря такому поиску!

[Lander]

Agafa P.
Спасибо вам! О большем и не прошу!)

[Виконт.м]

Я за Болонью, хоть это и не моя мечта...
А Пьемонт я изучал довольно давно, когда планировал из Милана во Францию... Для себя ничего интересного не нашел. Т.е. интересное конечно есть, но не в такой степени для меня, чтобы в первую очередь...

Но, у меня к вам вопрос Lander ...
А как вы изучаете местность? По каким картам и фотографиям... Отчеты хорошо, но их долго читать... Знаком ли вам гугловский желтый человечек или сайт Панорамио.ком? Ведь по ним можно полнейшее представление составить и решить интересно это вам или нет. Потом чуток Википедии, потом маленький вопросик форуму, а потом уже отчеты... Так я готовлюсь...

[chonkin]

а я считаю, что при исходных данных, не заехать в Турин - огромное упущение....город с потрясающей историей, город, где была провозглашена Итальянская Республика...
и барокко и роккоко там хватает, + музей египетский, который Вам интересен+музей кино - ИМХО лучший в европе+лучшие мороженницы и Гранд Кафе в большом количестве, неподалеку - резиденция Герцогов Савойских - La Venaria Reale и тд
а вообще обычно берется название города и пишется запрос в гугл - "самое интересное в турине" или TOP-10 in Turin

Павия - это как Тренто с Больцано - в ТОП 10 в регионе я бы не поставила...
если Вы равнодушны к вину, то в Альбу и Асти я бы не стала ехать, все-таки это больше часа езды из Турина
если на оз Маджоре вы принципиально не едете, то смею сказать, что это большая принципиальная глупость......извините за прямоту

[Горыныч]

если на оз Маджоре вы принципиально не едете, то смею сказать, что это большая принципиальная глупость......извините за прямоту

Я, кстати, предлагал для этого запланировать 3 ночи на Орте, но, почему-то рассматривались крайние варианты: 2 и 5...

[Lander]

chonkin
Я принципиально на озеро Гарда не еду-! на Маджоре меня острова тоже " трогают" ну и плюс подъемник там.... Маджоре просто в мыслях есть, и если в окончательном маршруте минута выдастся свободная- то прдъемник у меня в больших хотелках. Про интересное в Турине именно так искалось. Музей кино- там язык наверное знать надо, а уж гастро там описано.... Ох.
Те в Пьемонте никакой хорошей деревушки? Если вином не интересуешься на столько что готов ехать туда ради винотеки или дегустации. Дорога Турин Верона просит перевалочного пункта как минимум. Проехать на машине весь Пьемонт и не остановится- мне тоже кажется глупостью

[Lander]

Виконт.м
Месность гугл мапс и человечек, да. Есть еще средства, уточню. Спасибо.

[Lander]

Горыныч
Букать три ночи и рдним днем с ночевко на Орта съездить на Маджоре- подняться на подъемнике ( там еще спуститься както экстремально можноведь) такой вариант?

[Горыныч]

Букать три ночи и рдним днем с ночевко на Орта съездить на Маджоре- подняться на подъемнике ( там еще спуститься както экстремально можноведь) такой вариант?

Это компромиссный вариант для того случая, если посетить Маджоре, в принципе, интересно, но, останавливаться хотя бы на ночь нет ни времени, ни желания...

[Agafa P.]

а я считаю, что при исходных данных, не заехать в Турин - огромное упущение....город с потрясающей историей, город, где была провозглашена Итальянская Республика...
и барокко и роккоко там хватает, + музей египетский, который Вам интересен+музей кино - ИМХО лучший в европе+лучшие мороженницы и Гранд Кафе в большом количестве, неподалеку - резиденция Герцогов Савойских - La Venaria Reale и тд ...

чонкин... ну ты ж больше других понимаешь, что в Турин "заехать" не надо... Тут надо побыть. Минимум с двумя ночевками.
И вспомни свои первые ощущения от Италии (я понимаю, это из серии "столько не живут" ). Ну вот доставил бы тебе Турин в первый свой визит?
Вот я точно знаю.. мне - нет... Спецовый это город, хоть и прекрасный. И не самый итальянский. За что мы как раз и ругаем ТС - едет в Италию в первый раз и выискивает самые не итальянские места...

Вообще уже не понимаю, как Пьемонт нарисовался.... Lander, мож, ну его, а? ну пожалуйста....
давайте будем уж рисовать ваш маршрут вокруг Вероны

[Lander]

Agafa P.
Да я ж не против!! Но почитав ваш отчет о Турине невозможно туда не ехать! Да еще и Чонкин , так , мимо проходя свой плюсик ставит! А Турин у меня с 3 ночами в планах был. Ну вот если я в Турине уже- то до Вероны получается как то надо добраться?) сразу в поезд? Ок. Была мысль заехать по дороге, раз уж на машине. На одну ночь. Потом Верона. В Вероне вроде все споанировано уже.
Смотрите, Орта спланирована, Верона и Венеция спланирована. Остался маленький кусок. Ваше мнение -Болонья. Ок. но От Орта до Болоньи как то надо добраться. На машине все просто пропилить- не логично. Надо куда то заехать, раз уж мы здесь. В принципе куда заехать можно и не обсуждать. Почитаю- найду. Или забукаем на месте.
И еще... Ну даже если не понравится Турин, так еще же верона будет и Виченца.
Зы: главное никто не радуется , что Лугано мы не рассматриваем!)

[Agafa P.]

Lander,
напишите ваш маршрут на сейчас с количеством ночей. По дням/датам.
Где пока не знаете - ставьте вопросы.
Надо понять, где у вас провал, а где уже боле мене все понятно.

[ДимаБ]

Ёлки зеленые...Уж 2 часа как началось, а я ни в одном глазу.

[Lander]

27.06- 29.06- Орта
29.06-02.07- Турин
02-07-03.07-
03.07-06.07 Верона
06.07-08.07Венеция
08.07-09.07 Милан
Ваниан с Болоньей не пишу

[Lander]

ДимаБ
Велкам!)