Форум Винского

**Sual** » 20 янв 2014, 12:52

tatyanushka писал(а) 17 янв 2014, 16:02:Жили в Местре, 15 минут на автобусе, никаких неудобств не почувствовали. Автобусы ходят днем и ночью.

С дитями жили?

**beDenz** » 20 янв 2014, 17:23

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 08:35:3 ночи - это 2 дня или 4 ?

Получается 2.5 дня, 16 утром вылет в Лондон.

Горыныч писал(а) 19 янв 2014, 22:42:
beDenz писал(а) 19 янв 2014, 20:51:Но у меня есть небольшие сомнения по поводу посещения Венеции, но женщина моя настаивает

И правильно делает...

При этом используется просто железобетонный аргумент: "Побывать и Италии и не заехать в Венецию..."

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 08:35: Ну почему ? Смотря что и как люди хотят посмореть. Если просто пейзажи "на ходу" - это одно, если с остановками в Сирмионе и, скажем, Риве-дель-Гарда - это, конечно, уже совсем другой расклад.

На то и расчитывал посмотреть Сирмионе, прогулка на катере по озеру. На счет крайней северной точки озера Риве-дель-Гарда незнаю, успеем ли, сейчас не могу вспомнить сколько на катере туда добираться.

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 08:35:Я бы, кстати, предложил, как вариант:
Заночевать в Бергамо, а на след. день проехать по озеру на кораблике по максимальному маршруту - как раз целый день получится.

Я планировал остановиться в Дезенцано-дель-Гарда, как то поближе к озеру будет

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 08:35:честно говоря, совсем непонятен. Даже интересно, как Вы видите такой график по часам ?

На сколько я понимаю, расстояние Дезенцано-дель-Гарда до Вероны менее часа, так же как из Вероны в Виченца. На каждый город думал уделить по 3-4 часа времени. Таким образом уже вечером должны быть в Венеции. Или я, что-то упустил в своих расчетах.

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 09:49:Ну Виченца, в конце концов, ещё ладно, но Верона ???

Нет конечно, никаких проехать мимо, мне совесть не позволит. А может действительно ну ее Виченцу... И больше времени уделить Вероне.

tatyanushka писал(а) 17 янв 2014, 16:02:Жили в Местре, 15 минут на автобусе, никаких неудобств не почувствовали. Автобусы ходят днем и ночью.

Я, наверное, плохо искал, но ощутимой разницы в стоимоти не заметил. В сентябре.

Все еще остается вопросом, что же выбрать: добавить день на озере Града или же в Венеции.

**Agafa P.** » 20 янв 2014, 17:29

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:Все еще остается вопросом, что же выбрать: добавить день на озере Града или же в Венеции.

beDenz писал(а) 19 янв 2014, 20:51:Но у меня есть небольшие сомнения по поводу посещения Венеции, но женщина моя настаивает...

По-моему, нет вопроса))) Потому что, ехать на одну ночь и "бОльшую часть дня" в Венецию - не серьезно!
Вам и вашей женщине, как мотиватор, обязательно для прочтения:
Пешее эротическое путешествие вокруг моста Риальто и другие прогулки по Венеции

Ну, а потом еще полистайте, здесь столько....))
Навигатор отчетов и рассказов по Италии

**savl1** » 20 янв 2014, 17:55

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:Я планировал остановиться в Дезенцано-дель-Гарда, как то поближе к озеру будет

Я, кстати, описался - в уме было в Сирмионе . Если будете на машине - это лучше, чем Дезенцано.

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:. На счет крайней северной точки озера Риве-дель-Гарда незнаю, успеем ли

Зато именно там, в северной части самые красивые пейзажи . Вообще если с утра поехать - за день успеете. Но на это уйдёт весь день...
На всякий случай, может, чем поможет: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном (Сирмионе, Верона, Бергамо).

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:расстояние Дезенцано-дель-Гарда до Вероны менее часа

На электричке, если не ошибаюсь, минут 25 ехали.

**Agafa P.** » 20 янв 2014, 18:06

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 17:55:На всякий случай, может, чем поможет: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном (Сирмионе, Верона, Бергамо).

Вы уже приводили ссылку на свой отчет на этой странице. Вчера

**Горыныч** » 20 янв 2014, 18:14

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:При этом используется просто железобетонный аргумент: "Побывать и Италии и не заехать в Венецию..."

В приниципе, правильный аргумент...
Ну, разве что, можно сказать: "Побывать в северной Италии..."

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:Все еще остается вопросом, что же выбрать: добавить день на озере Града или же в Венеции.

Можно и туда, и туда

**Agafa P.** » 20 янв 2014, 18:27

Горыныч писал(а) 20 янв 2014, 18:14:
beDenz писал(а) 20 янв 2014, 17:23:Все еще остается вопросом, что же выбрать: добавить день на озере Града или же в Венеции.

Можно и туда, и туда

Ага, согласна! Откуда оторвать? я все также предлагаю от Милана, да простят меня почитатели этого города)))

**beDenz** » 20 янв 2014, 19:34

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 17:55:Я, кстати, описался - в уме было в Сирмионе . Если будете на машине - это лучше, чем Дезенцано.

В Сирмионе? Немного удивлен. По отчетам понял, что это чисто туристический город и особого смысла там селиться нет.

savl1 писал(а) 20 янв 2014, 17:55:На всякий случай, может, чем поможет: Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном (Сирмионе, Верона, Бергамо).

Это вообще один из первых отчетов который я прочитал по Италии. Спасибо.

Agafa P. писал(а) 20 янв 2014, 18:27:Ага, согласна! Откуда оторвать? я все также предлагаю от Милана, да простят меня почитатели этого города)))

Вы меня огорчаете. Неужели все настолько плохо с Миланом?! Логика какая: большой город, мегаполис должно быть всего и много. Но вот три опытных человека утверждают, что делать там нечего. Начинаю подумывать, чтобы оставить только один день перед вылетом в Милане.

Еще такой вопрос: так как предстоит последний большой переезд из Чинкве Терра в Милан, думаю каким путем лучше ехать. Через Парма и Пьяченца или через Гарду, возможным заездом в Чертоза-ди-Павия.

**savl1** » 20 янв 2014, 19:57

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 19:34:По отчетам понял, что это чисто туристический город и особого смысла там селиться нет.

Честно говоря, Вашу логику не очень понял

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 19:34:Но вот три опытных человека утверждают, что делать там нечего.

Вы знаете, один из лучших способов получить разочарование от поездки - это полностью доверится чужим мнениям. Сейчас, слава богу, в инете инф-ции предостаточно, чтобы делать свои выводы и принимать свои решения. Советоваться - это хорошо, но надо прочувствовать грань, после которой надо пойти вперёд самому.

А опыт - ещё не критерий полезности (для Вас) совета. Порой бывает даже наоборот: опыт приносит стереотипы и замыленный взгляд. Но даже если и не так - всё равно опытный человек - это прежде всего человек. Со своими взглядами, интересами и тараканами -да, тоже.

Другое дело, что ВАМ нужно. Да, Милан - это не Стамбул, не Рим, не Сантьяго де Компостела, где куда ни плюнь (простите!) - попадёшь в топовую достопримечательность. В Милане их не так много и за ними надо ещё побегать, "выковыривая" их отовсюду, я как раз это и постарался показать в своём рассказе. Так что нужен ли ВАМ Милан и на сколько, можете решить только Вы сами.

**Agafa P.** » 20 янв 2014, 20:04

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 19:34:Еще такой вопрос: так как предстоит последний большой переезд из Чинкве Терра в Милан, думаю каким путем лучше ехать. Через Парма и Пьяченца или через Гарду, возможным заездом в Чертоза-ди-Павия.

В Пьяченце в свое время сделала промежуточную остановку. С мыслями - каждый город Италии - прекрасен. Хотя, при подготовке не нашла про этот город ничего интересного.
Пьяченца, к сожалению, мне не раскрылась...
А вот в Парме не была. Но не потому, что считаю, что там делать нечего, а потому, что для себя хочу там минимум заночевать. И просто пока так не получалось с точки зрения логистики.... Почитайте отчеты - там про Парму много, поищите в поиске. И покушать там)))

По-моему, из Ченкве Терре в Милан через Гарду - это совсем не "через"))) Тем более, вы на Гарде будете уже в начале путешествия.

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 19:34:
savl1 писал(а) 20 янв 2014, 17:55:Я, кстати, описался - в уме было в Сирмионе . Если будете на машине - это лучше, чем Дезенцано.

В Сирмионе? Немного удивлен. По отчетам понял, что это чисто туристический город и особого смысла там селиться нет.

Про Сирмионе я всегда оказываюсь в меньшинстве, когда рекомендую там не селиться))) Именно по причине его тотальной туристичности... Такую же крепость, как там, ИМХО, вы увидите в каждом втором городке севера Италии... Если она вам вообще нужна...
Красивая фотка с верху на узкий полуостров... И лимоны на лотках торговцев на въезде...
Не, мне этот город совсем не лег.
Даже Дезензано мне показался более приятным и аутентичным городком.

**beDenz** » 20 янв 2014, 20:09

Agafa P. писал(а) 20 янв 2014, 20:04:По-моему, из Ченкве Терре в Милан через Гарду - это совсем не "через"))) Тем более, вы на Гарде будете уже в начале путешествия.

Простите меня, что-то в голове все перемешалось, понедельник видимо. Я имел ввиду не Гарду, а Генуя. На форуме о ней неоднозначные отзывы.

Agafa P. писал(а) 20 янв 2014, 20:04:Про Сирмионе я всегда оказываюсь в меньшинстве, когда рекомендую там не селиться))) Именно по причине его тотальной туристичности... Такую же крепость, как там, ИМХО, вы увидите в каждом втором городке севера Италии... Если она вам вообще нужна...
Красивая фотка с верху на узкий полуостров... И лимоны на лотках торговцев на въезде...
Не, мне этот город совсем не лег.
Даже Дезензано мне показался более приятным и аутентичным городком.

Вот видимо ваше мнение и запало мне в память. Хотя быть рядом и не прогуляться по нему разок тоже не правильно.

**Agafa P.** » 20 янв 2014, 20:37

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 20:09:Я имел ввиду не Гарду, а Генуя. На форуме о ней неоднозначные отзывы.

Тогда я вам предлагаю составить собственное мнение
До Генуи тоже еще не доехала... Как раз в силу ее неоднозначности, а выбирать-то надо обычно)))

Коротенький совет. Вы нас, конечно, слушайте... но все-таки, читайте, изучайте, смотрите фото сами. И езжайте по своему хотению!
Италия - удивительная страна. Вы обязательно найдете для себя что-нибудь в каждом месте.
Главное, когда составите маршрут окончательно - копайте все, что пишут в интернете по вашим точкам.

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 20:09:Хотя быть рядом и не прогуляться по нему разок тоже не правильно.

Перед въездом в старый город - большая парковка. Часика хватит.

**Горыныч** » 20 янв 2014, 20:48

beDenz писал(а) 20 янв 2014, 19:34:Начинаю подумывать, чтобы оставить только один день перед вылетом в Милане.

Конечно. А два дня оторвать...

**irdn1981** » 20 янв 2014, 21:28

Я бы скорее через Парму поехала, через Геную можно попасть в пробку в сторону Милана. А так спокойно с прогулкой и обедом в Парме вполне, но решать Вам конечно.

**nika586** » 21 янв 2014, 19:06

Добрый вечер!
Нужен совет по паре вопросов (это для начала):

Решили забронить жилье в Бибионе (едем с ребенком и надеемся останемся довольны этим семейным курортом), но т.к. за 2 недели хотелось бы всеравно делать вылазки и посетить: Озеро Гарда, Гардаленд обязателен (ради ребенка), Верону - все эти места расположены достаточно далековато от Бибионе, чтобы каждый день делать вылазки то туда, то обратно.
И тут подумалось, что может в первые дни отпуска остановится или на озере Гарда или в Вероне на 2 или 3 дня?
Прилет у нас 17 июня днем в аэропорт милан/Бергамо. Берем машину. Едем в сторону озера. Пока думаю, где остановится, может Сирмионе тогда или другом городке (главное где то остановится надо)? Пол дня поездить по окрестностям или на катере покататся (хотя про этот вариант еще не читала). На след 2 день посетить Гардаленд ( скорее всего весь день), снова переночевать в Сирмионе например, а на 3 день уже выехать в Верону (пол дня хватит для небольшого ознакомления?) и может захватить Падую? И к вечеру уже приехать в Бибионе.
И уже в Бибионе наслаждатся дальнейшим отпуском на море, выезжая 1-2 раза в Венецию (такое расстояние уже не пугает), в Тревизо, Триест, Удине.

**Горыныч** » 21 янв 2014, 19:16

nika586 писал(а) 21 янв 2014, 19:06:И тут подумалось, что может в первые дни отпуска остановится или на озере Гарда или в Вероне на 2 или 3 дня?

Хорошая мысль...
Сколько у вас дней всего?

**nika586** » 21 янв 2014, 19:25

Горыныч писал(а) 21 янв 2014, 19:16:
nika586 писал(а) 21 янв 2014, 19:06:И тут подумалось, что может в первые дни отпуска остановится или на озере Гарда или в Вероне на 2 или 3 дня?

Хорошая мысль...
Сколько у вас дней всего?

с 17 июня (прилет в 13:20) по 1 июля (вылет утром).
2 ночей/3 дней на Гарде/Вероне хватит для хотя бы минимального ознакомления?
Думаю в Венецию мы скорее всего только 1 раз выезжать будем, муж мой негативно настроен к ней (он там был 7 лет назад и возвращатся туда не хочет, хотя Италия ему нравится), но т.к. я сама в Италии первый раз и как женщина, я должна увидеть Венецию хотя бы краем глаза
Дальнейший наш план маршрута, однодневные вылазки вроде бы не утомительные для ребенка, и на море получается проведем по максимуму.
Может я что то упустила (отдельно по городам я еще не составляла маршруты и не вникала)? надо сейчас главное забронить жилье везде, пока еще есть выбор.

**Горыныч** » 21 янв 2014, 19:35

nika586 писал(а) 21 янв 2014, 19:25:с 17 июня (прилет в 13:20) по 1 июля (вылет утром).2 ночей/3 дней на Гарде/Вероне хватит для хотя бы минимального ознакомления?

Ну, нормально... Денька 3 можно провести на озере.

nika586 писал(а) 21 янв 2014, 19:25:и как женщина, я должна увидеть Венецию хотя бы краем глаза

**green-pc** » 23 янв 2014, 15:17

Добрых суток.
Подскажите по Италии?
Едем в первые группа - 6 человек.2 семьи дети взрослые.
В позапрошлом году брали велосипеды на прокат и катались по баварским озерам и замкам - всем очень понравилось.
Промодерировано в соответствии с Правилами форума. AndreWho
Хотим повторить тоже самое по Италии.
Маршрут приблизительно такой: Милан-Венеция 300км (12-14 дней)
Прилет Милан - 1день.
Аренда велосипедов в Милане ( с этим тоже проблема не могу найти прокатную контру в Милане, в Мюнхене было полно за 100евро на 10
дней давали велик, 2 дорожных сумки и карту велодорожек) , как вариант рассмотрим и передвижение на скутерах, с машиной не хочется заморачиваться.
2 день 35км переезд - Бергамо, после обеда осмотр города.
3 день 35 км - ч-з оз. Изео до г.Брешиа.
4 день 35 км - до. оз Гарда
5-6-7 радиальные маршруты или круговой по оз.Гарда
8 день 25 км - Верона
9 день 45 км- Виченца
10 день 40км - Падуя
11день 35км - Венеция
12 осмотр Венеции
13 возвращение на поезде в Милан.
Прислушаюсь к критике и изменению маршрута.
Что, где, можно посмотреть? - Верона, Венеция понятно.
Града - вроде пишут красивое озеро - стоит 3 дня там задержаться?
Как в Италии с велосипедом на поездах, пускают на все, или на скоростные без вариантов?

**savl1** » 23 янв 2014, 15:36

green-pc писал(а) 23 янв 2014, 15:17:Что, где, можно посмотреть?

Немного странно, что Вы сначала выбираете города, а потом задаёте такой вопрос .

green-pc писал(а) 23 янв 2014, 15:17:Бергамо,Брешиа.

К примеру - Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном .

green-pc писал(а) 23 янв 2014, 15:17:Прислушаюсь к критике и изменению маршрута.

С точки зрения самих городов мне Ваш выбор очень нравится . По регламенту Вы уж сами смотрите. В принципе, ничего невозможного не вижу (велосипедный километраж оценить не могу).

green-pc писал(а) 23 янв 2014, 15:17:Града - вроде пишут красивое озеро - стоит 3 дня там задержаться?

Насчёт 3-х дней - не скажу, Вам виднее. Имеет смысл заехать в Сирмионе (про него - в ссылке выше) и съездить на северную часть озера до Рива-дель-Гарда.
В принципе, 2-х дней, наверное, хватило бы.

**Горыныч** » 23 янв 2014, 15:55

savl1 писал(а) 23 янв 2014, 15:36:В принципе, 2-х дней, наверное, хватило бы.

Это на машине бы...

**green-pc** » 23 янв 2014, 16:18

Как в Италии относятся к велосипедистам, хотя таковым себя не считаю, но рассматриваем этот вариант , как удобное средство передвижения и возможность ближе познакомиться с страной не из окна поезда или машины. Так же очень удобно что ты таскаешь вещи на себе и не привязан к
общественному транспорту, особенно не зная языка. Не будем выглядеть как белые Вороны?
По Баварии их было полно - от 5 до 80 лет - все путешествуют без проблем - главное не выезжать на автобаны.
Есть ли региональные поезда (Венеция-Милан) куда пускают с велосипедом?

**Agafa P.** » 23 янв 2014, 17:33

green-pc писал(а) 23 янв 2014, 16:18:Не будем выглядеть как белые Вороны?

Не будете. Велосипедистов - полно! Ездят по дорогам, как хозяева, к обочине не жмутся, автомобилисты вынуждены их по встречке объезжать
Отчетик вот вам, автору можете вопросы задать
Поздний отчет о майской велоТоскане.

**Горыныч** » 23 янв 2014, 19:55

green-pc писал(а) 23 янв 2014, 16:18: Не будем выглядеть как белые Вороны?

На Гарде их жуткое количество.
Под колесами мешаются...

**laire** » 24 янв 2014, 20:34

Друзья,

Составили маршрут для путешествия 1-6 марта. Собираемся путешествовать на арендованной машине. Просьба покритиковать, или прокомментировать

1 день. Выезд из Милана. Осмотр Генуи. Поездка по побережью. Ночевка в каком-нибудь маленьком городке у моря (типа Чинкве-Терре - подскажите, может, какой-нибудь другой интересный город?).
2 день. Полдня Специя (надо ли вообще, чем заменить?), полдня Пиза. Ночевка в Пизе.
3 день. Полдня Пиза, дорога до Флоренции. 2я половиня дня во Флоренции.
4 день. Только Флоренция!
5 день. Дорога в Сан-Марино, Равенна, Имола (какие-нибудь интересные места "в том районе" - может, посоветуете, какие?) Ночевка в Болонье.
6 день. Болонья - полдня. Вечером приезд в Милан.
7 день. Милан, шоппинг

Заранее благодарна!

**Persian tramp** » 24 янв 2014, 20:58

laire писал(а) 24 янв 2014, 20:34:1 день. Выезд из Милана. Осмотр Генуи. Поездка по побережью. Ночевка в каком-нибудь маленьком городке у моря (типа Чинкве-Терре - подскажите, может, какой-нибудь другой интересный город?).

На Геную надо минимум полный день.

**Toxic_Avenger** » 24 янв 2014, 21:07

День 5 Этого не стоит делать. Можно или Равенну на целый день, с учетом еще переезда, или Сан-Марино с Имолой.

По дороге из интересного много еще чего, например Сан-Лео или Веруккьо, но у вас и так перенасыщено.

**laire** » 24 янв 2014, 21:40

Toxic_Avenger писал(а) 24 янв 2014, 21:07:День 5 Этого не стоит делать. Можно или Равенну на целый день, с учетом еще переезда, или Сан-Марино с Имолой.

По дороге из интересного много еще чего, например Сан-Лео или Веруккьо, но у вас и так перенасыщено.

А вы бы что посоветовали?
Во время изучения итальянского языка, я читала текст, что в Сан Марино все жутко дешево (даже по сравнению с Италией), ну и вообще интересно поставить галочку +1 государство.
Про Равенну слышала очень поверхностно.

Как они конкурируют, если выбирать, что посмотреть

**Toxic_Avenger** » 24 янв 2014, 22:07

Сложно советовать, не зная ваших приоритетов.
Вот вы пишете, что "в Сан-Марино всё дешево". Наверное, вам прямая дорога в большие супермоллы на границе с Италией. Там и на целый день зависнуть можно. Но я в этом не специалист. Сам город Сан-Марино на скале, с его бастионов потрясающие виды, часа два-три на посещение заложить нужно. Имола, симпатичный, хорошо сохранившийся городок региона, приятно погулять, покушать в нем, но ничего сверхъестесственного.
Равенна для прогулок не самый интересный город Романьи, в него стоит ехать ради фресок, но это тогда не меньше полного дня, можно и на больше растянуть, тут от вашего темпа зависит.
От темпа вообще много зависит. Выходите вы из отеля в 8 утра или в 10, ходите прогулочным шагом или в спортивном темпе, бесцельно бредете куда глаза глядят или имеет карту и список достопримечательностей к посещению, едите на бегу или с толком и расстановкой 3 раза в день и так далее. Поэтому и сам не люблю давать советы типа "Равенна - это на три часа", и читаю их с некоторым недоумением.

Да, простите, забыл. В Имоле один из лучших замков этого региона, но открыт зимой только по воскресениям. В другие дни только с улицы.

**savl1** » 25 янв 2014, 07:03

laire писал(а) 24 янв 2014, 20:34: Ночевка в каком-нибудь маленьком городке у моря (типа Чинкве-Терре - подскажите, может, какой-нибудь другой интересный город?).

Посмотрите Портовенере или Леричи

laire писал(а) 24 янв 2014, 20:34:2 день. Полдня Специя (надо ли вообще, чем заменить?), полдня Пиза.

Не надо. Лучше в Лукку из Пизы

laire писал(а) 24 янв 2014, 20:34:3 день. Полдня Пиза,

На Пизу Вам хватит предыдущих полдня. Не теряйте темпа, езжайте сразу во Флоренцию

**Olga Vas** » 28 янв 2014, 10:35

Готовлю маршрут по Северной Италии на апрель-май (25.04-12.05), прочитала все отчеты по этой теме, некоторые-2 раза, сейчас читаю Мортона, надеюсь на ваше участие, чувствую, можно оптимизировать маршрут, но пока не вижу как. Может что-то исключить, что-то добавить, поменять «базы», даже увеличить общее количество дней (билеты еще не покупали). Перемещение – общ. транспортом, можем машину взять на прокат для некоторых поездок, но на весь маршрут не вижу в этом смысла. Любим музеи, картинные галереи, дворцы, парки, побродить по улочкам и природные красоты хочется посмотреть…Итак:
1. Москва-Милан – вечерний рейс
2. Милан-аббатство Кьяравалле (полдня ) - Милан (полдня)
3. Милан-Павия (полдня)-Милан (полдня). Может на Павию целый день отвести, прочитала про замок, парк, сам монастырь ?
4. Милан-Стреза- Арона-Милан - цель Борромейские острова и прокатится на катере по озеру.
5. Милан-Монца –Милан – тут я что-то в задумчивости насчет Монцы-что посоветуете?
6. Милан - Комо-Ленно (цель вилла)-Беладжио-Комо-Милан – хватит дня или все бегом будет, может Беладжио исключить? В Комо планируем подняться на фуникулере. Путеводитель рекомендует посетить в последнюю субботу месяца в Комо «барахолку», у нас такая суббота есть (26.04), но вот «барахолки» какими я себе их представляю, мы не любим, или это что-то интересное и заслуживает внимания?
7. Милан-Пьяченца-Милан – сомнения, см. п.8
8. Милан- Парма- Piacenza-Милан-может заехать на обратном пути из Пармы в Пьяченца или не хватит на Парму времени, чтобы обстоятельно все посмотреть?
Получается на осмотр Милана 2 раза по полдня, а если в Павии на целый день задержимся, придется в Брешию вечером ехать и следовательно в Верону тоже вечером, чтобы было по дню на осмотр Милана и Брешии или добавить день на Милан?
9. Милан- Брешия
10. Брешия -Бергамо- Брешия
11. Брешия-Кремона-Брешия
12. Брешия-Верона
13. Верона
14. Верона - Мантуя-Верона
15. Верона- Peschiera -Malcesine- Верона (или ночевка где-то в районе озера) – цель подъем на М.Б. , похоже что общ. транспортом не удобно, от Peschiera до Malcesine скоростной катер 2.20 (ничего не увидишь), обычный-4 часа (долго), надо наверное брать машину на прокат в Вероне, удобнее и выгоднее на 2 дня, тогда хочется и на второй день куда-нибудь поехать, кроме водопада на севере озера, куда? Надо планировать ночевку в районе озера, где удобнее/интереснее? И в Верону вернуться сдать машину и поехать в Падую, что посоветуете?
16. Верона-Падуя
17. Падуя
18. Падуя-Венеция (аэропорт Марко Поло)-Москва
Критика принимается, к советам всегда прислушиваюсь, надеюсь на ваше участие.

**savl1** » 28 янв 2014, 10:54

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 10:35:5. Милан-Монца –Милан – тут я что-то в задумчивости насчет Монцы-что посоветуете?

Только одно - самой принять решение Мы поехали туда ради собора (наш рассказ Италия: от Милана до Вероны с Г.Мортоном , как я понял, Вы читали), но совершенно неожиданно понравился и сам городок. Впрочем, восприятие - вещь исключительно субъективная, поэтому могу только ещё раз сказать то же самое: смотрите фотосеты, пройдитесь "жёлтым человечком" и найдите своё решение внутри себя

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 10:35:3. Милан-Павия (полдня)-Милан (полдня). Может на Павию целый день отвести, прочитала про замок, парк, сам монастырь ?

Вы едете именно в Павию или и в Чертозу ? Если без Чертозы, но целого дня, думается, будет многовато...

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 10:35:или добавить день на Милан?

Тут трудно советовать. Собственно, универсальный ответ один: смотря ЧТО и КАК смотреть. Попробуйте понять, что именно Вы хотите увидеть в Милане, как это расположено и сколько времени Вам на это понадобится. Собственно, это и будет ответ.
В принципе, 2 раза по полдня может оказаться достаточным.

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 10:35:9. Милан- Брешия
10. Брешия -Бергамо- Брешия
11. Брешия-Кремона-Брешия
12. Брешия-Верона
13. Верона

Вот тут, мне кажется, у Вас есть резервы. Исходите из того, что на Брешию достаточно, скажем так, 2/3 дня, на Кремону - полдня (только не приезжайте днём, чтоб, как мы, застать закрытым собор), на Верону - день с избытком. Так что в зависимости от времени переезда Брешия-Верона у Вас либо Вероны многовато получается, либо Брешии. Вариантом может быть съездить в день переезда на полдня в Виченцу из Вероны.

PS. Я бы ещё рассмотрел вопрос, пусть даже изначально гипотетически, съездить в Болонью и Феррару. Как вариант - за счёт Павии, ну и ещё полдня наверняка где-нибудь урвал бы.

**Горыныч** » 28 янв 2014, 11:04

8 дней в Милане...
Такого варианта я еще не встречал...
Может, Вам пожить на каком-нибудь озере несколько дней? На той же Гарде, например...

**Olga Vas** » 28 янв 2014, 20:31

Павию первоначально планировала только для посещения Чертозы, но прочитала про замок и парк между ними, наверное не плохо прогуляться, интересно далеко они друг от друга?
Про Виченцу и Феррару буду читать и смотреть, а вот про Болонью что-то отзывы не очень, поэтому я ее не включила в план поездки, надо посмотреть внимательней. Я могу и не урывать от других мест, а увеличить поездку на пару дней, посмотрю.
Да, 8 дней в Милане меня тоже смущают, но это "база", что удобно для поездок. На озере конечно приятней жить, но менее удобно наверное посещать намеченные места.

**savl1** » 29 янв 2014, 08:07

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 20:31:замок и парк между ними, наверное не плохо прогуляться, интересно далеко они друг от друга?

посмотрите по maps.google, оцените расстояние и время, которое Вам потребуется.

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 20:31:про Болонью что-то отзывы не очень,

В очередной раз призываю, буквально прошу:), при выборе города на отзывы смотреть "боковым зрением", а решение принимать по фотосетам - это же очень легко . Я лично очень быстро понимаю, "ёкает внутри" или нет

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 20:31:а увеличить поездку на пару дней, посмотрю.

Если есть такая возможность - увеличьте и ни в чём себе не отказывайте Чтоб потом не ехать сюда из-за 1-2 городов с другого конца Италии

Olga Vas писал(а) 28 янв 2014, 20:31:8 дней в Милане меня тоже смущают, но это "база", что удобно для поездок

Да для базы вполне нормально. Почему-то никого не смущает недельная база в Мадриде, Барселоне или Париже

**Горыныч** » 29 янв 2014, 09:09

savl1 писал(а) 29 янв 2014, 08:07:а решение принимать по фотосетам - это же очень легко . Я лично очень быстро понимаю, "ёкает внутри" или нет

Ну, не все же, ведь, могут принимать решения подобным образом.

**GANT1949** » 29 янв 2014, 15:19

Olga Vas,
1. Больше 2 дней в Милане явный перебор, если вы не идете например в Ла Скалу.
2. Все три озера - Гарда, Комо, Маджиоре тоже перебор. Нужно выбрать максимум 2. Если исключать Белладжио - вообще зачем тогда Комо?)
3. Можно съездить в швейцарский Тичино (Локарно, Беллинцона)
4. Авто брать имеет смысл в Вероне - посмотреть из нее озеро Гарда (это 2 дня), возможно, Доломитовые Альпы (еще 1-2 дня) и Эмилию-Романью (это в др сторону, еще дня 2)
5. Виченца, Брешия, Мантуя - рекомендую. Пьяченца - не уверен. Вообще многие города севера Италии похожи, и посмотрев 2-3, в других вы принципиально ничего нового не увидите. Знаю, что со мной многие не согласятся, но Италия ИМХО гораздо более однообразная страна в плане городской архитектуры, чем например, Германия. Вот городки южного Тироля и пожалуй, уже даже Тренто принципиально отличаются от городов Венето, а Ломбардия - нет. Ну может, только Бергамо.
6. в Эмилии-Романье полно замков, смотрите выбирайте: http://www.mondimedievali.net/castelli/emilia.htm
7. Музей Феррари в Маранелло.

**savl1** » 29 янв 2014, 17:41

Горыныч писал(а) 29 янв 2014, 09:09:Ну, не все же, ведь, могут принимать решения подобным образом

А разве существует другой, более надёжный способ выбрать для СЕБЯ места путешествий ? Нужели слова постороннего (а хоть бы и знакомого) человека - бОльшая гарантия, нежели личное визуальное впечатление ?

**Горыныч** » 29 янв 2014, 17:53

savl1 писал(а) 29 янв 2014, 17:41:Нужели слова постороннего (а хоть бы и знакомого) человека - бОльшая гарантия, нежели личное визуальное впечатление ?

Почему бы и нет? Не все же делают упор на архитектуру, например...
Какие-то моменты - атмосфера места, кухня, отношение людей и т.д. по фотографиям не определить...

**Olga Vas** » 30 янв 2014, 10:04

Согласна со всеми. Проверила себя, прочитав еще раз отчеты по Неаполю, Капри и Амальфитане (были там в сентябре). Живое восприятие мною этих мест отличается от восприятия их на основании отчетов, но благодаря именно отчетам и советам форумчан мы туда поехали и поездка получилась удачной.
Опять (в какой уж раз!?) посмотрела отчеты по Северной Италии. Загорелась Доломитами, хотелось бы не только их увидеть, но и пройти (прогуляться) 10-15 км пешком по несложному красивому маршруту (аналогично «Тропе Богов» на Амальфитане), кто-нибудь посоветует такое место, приехать, переночевать, пройти по маршруту, вернуться к исходной точке или уехать или опять переночевать….
«Убрала в запасник» поездку Милан-аббатство Кьяравалле, всю «ветку» Милан- Piacenza-Парма (до лучших времен вместе с Феррарой и Болоньей), убрала Брешия-Кремона. Отвела целый день на Милан (хочу посетить картинные галереи) и день на Виченцу.
3 озера действительно, наверное «перебор», Гарда остается, что оставить - Маджоре с Борромейскими островами или Комо с виллой Балбьянелло и Белладжо?

**Sual** » 31 янв 2014, 13:18

Olga Vas писал(а) 30 янв 2014, 10:04:Загорелась Доломитами, хотелось бы не только их увидеть, но и пройти (прогуляться) 10-15 км пешком по несложному красивому маршруту (аналогично «Тропе Богов» на Амальфитане), кто-нибудь посоветует такое место, приехать, переночевать, пройти по маршруту, вернуться к исходной точке или уехать или опять переночевать….

Вот так прямо от дома чтобы красиво и несложно идти - вряд ли выйдет. Нужно будет на подъёмнике в горку или на машине на перевал, а там уже гулять. Посмотрите Кортина д Ампеццо, в небольшом удалении достаточно много топовых тропинок.
Не советую только один день на это выделять, ибо погода не очень стабильная даже летом.

**BAXTER** » 31 янв 2014, 13:42

Olga Vas писал(а) 30 янв 2014, 10:04:Загорелась Доломитами, хотелось бы не только их увидеть, но и пройти (прогуляться) 10-15 км пешком по несложному красивому маршруту

Lago di Misurina. На озере можно переночевать, а оттуда 7 км на машине подняться к Tre Cime di Lavaredo. Там есть пешие маршруты. И красиво очень.
А по дороге к озеру можно проехать полюбоваться красотами. Особенно запомнился перевал Passo Giau.

**Olga Vas** » 01 фев 2014, 14:51

Прочитала, что в Доломитах, в частности в Кортина д Ампеццо до 10 мая лыжный сезон, наверное не получится пройти пешком или одно другому не мешает? То, что надо подняться на подъемнике (что очень привлекательно для нас) или на машине на перевал не смущает, но если честно, в машине на серпантине всегда нахожусь в напряжении....Про озеро Lago di Misurina. сейчас начну читать.
Один день конечно маловато, буду планировать минимум 2-3, но лыжный сезон ...что скажите?

**Sual** » 01 фев 2014, 16:06

Olga Vas писал(а) 01 фев 2014, 14:51:Прочитала, что в Доломитах, в частности в Кортина д Ампеццо до 10 мая лыжный сезон, наверное не получится пройти пешком или одно другому не мешает?

В обычном раскладе и если осадков не будет, то погуляете нормально, с учётом прошлогодней холодной аномалии шансы на это выше среднего

**Natalia Korneeva** » 01 фев 2014, 17:05

Olga Vas писал(а) 01 фев 2014, 14:51: но лыжный сезон ...что скажите?

Кататься, что ж тут ещё делать, когда лыжный сезон)))
А ходить в горах, в альпах, в Доломитах в частности - на это с июля по начало октября летний сезон.
В Кортине зимой можно по ней самой ходить, плюс по тропинкам заснеженным, но кое-где протоптанным экскурсионистами, в лесу; или на подъёмнике наверх и на виды взирать с террасы станции фунивии/ресторана.
Снегоступы и равнинные лыжи ещё, чтобы ходить. Санки и лошадки.

**Sual** » 01 фев 2014, 17:21

Natalia Korneeva писал(а) 01 фев 2014, 17:05:В Кортине зимой можно по ней самой ходить

С летом и зимой вроде как понятно и так, но речь про 10 мая.
Я вот в это время в баварских альпах отлично гулял в районе 1700 метров, да, снежок лежит на склонах, и кое-где на тропе, но вот именно, что кое-где.

**Natalia Korneeva** » 01 фев 2014, 18:10

Ну да, имела в виду по самому городку, по центральным улицам, с витринами, по "яме" ампеццанской. Там вроде есть где походить. А как будет погода в начале мая... кто ж её знает, низы оттают, а в горах и в июне 2013 года открывали подъёмники и спуски для летнего катания, столько снега было и он всё ещё в июне продолжал выпадать.

**Olga Vas** » 01 фев 2014, 18:37

Спасибо. Тема Доломитов в мае закрыта, оставлю на "потом", т.к. я сентябрь еще люблю для отпуска, а "лето" как я поняла там до октября, то это будет надежнее. Ну еще ваше мнение про озеро, которое исключить из маршрута, чтобы не перегружать его ими .

**boban** » 03 фев 2014, 20:21

Здравствуйте! Подскажите с маршрутом. Прилет 30 апреля в Бергамо, вылет из него же 6-7 мая. Планирую взять машину. Милан, Венецию,Рим видел

**BAXTER** » 03 фев 2014, 20:35

Сами то как думаете? Можно в Париж съездить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР