Объять необъятное: маршрут по Тоскане и Умбрии летом (есть вопросы по о.Эльба)

[irdn1981]

С каждым днем в маршрут начинают добавляться все новые и новые места, поэтому нужна помощь коллективного разума по исключению мест, наименее нужных к посещению в этот раз да и надо как-то структурировать и оптимизировать маршрут.
Итак вводные данные: поездка 22 июня-12 июля. Прилет и вылет Флоренция. Арендное авто, семья с 6 летней доцей (деть опытный автопутешественник, стоически выносит летом брожения по городам, лишь бы было мороженное рядом )
По проживанию и базированию уже определилась.
22.06-01.07 (полных 8 дней) Castiglione della pescaia
01.07-07.07 (полных 5 дней) Passignano Sul Trasimeno на так сказать одноименном озере
07.07-10.07 Poggibonsi
10-12 Флоренция, тут мы уже были дважды, но хочется все равно еще.

Итак часть первая морская.
Буду писать без привязки к дням ибо бессмысленно пока, погода может все поменять
день 1 Pitiglano+Sovana+ на обратном пути Saturnia terme. Тут есть вопрос, прочитала на slow travel, что если времени мало то Sorano можно вычеркнуть, так ли это?
день 2 Parco Regionalle Della Maremma. Сюда хочется, но не знаю стоит ли с ребенком. Есть маршрут Т1 на 4 км к морю и есть тур на каноэ. Вообщем если кто был, прошу совета.
день 3 поездка в сторону Orbetello. Тут куча вопросов куда заехать: вариант №1 Magliano in Toscana, Capalbio (еще и в Giardino dei Tarocchi очень хочется), Albrese и тогда в следующий день Orbetello, Argentario и остров Джильо (на него паром) и вариант 2 не ехать в Capalbio и тогда Magliano in Toscana, Talamone, Alberese. И острова захватить уже мини-круизам из Casteglione.
день 4 Гросетто, не знаю честно нужен ли? + Roselle
день 5 Vetulonia, Scarlino, Gavoranno что порекомендуете? или можно отдельно туда по вечерам если все достойны.
день 6 Круиз на о.Эльба

Часть вторая Озеро
Во время переезда, что зацепить часа на 3-4 с целью и посмотреть и пообедать: Montalcino или термы Bagno Vignoni?
Один день уделяем поездке по озеру - либо кораблик, либо велики, либо авто.
Второй Перуджа и для детки парк Citta della Domenica
3 - Montepulciano и Pienza успеем или надо выбрать между ними?
4 Водопад CAscato delle Marmore
5 Cortona

Часть 3 Сиена

Тут меньше всего вопросов.
Один день Сиена, второй San Giminignano + Certaldo

Ну в конце Флоренция и шоппинг и домой.

Надеюсь такими планами никого не рассмешу, к конструктивной критике готова, за ней и пришла, потому как самой мне не справиться. Допускаю, что то-то упустила и какие-то места можно заменить более интересными.

[Den_gun]

Не буду,наверное, оригинальным, и спрошу - а где отдых?
По морской части -
1)На данный момент,я бы больше времени посвятил Сорано, на Питильяно полюбовался снаружи снаружи,и,возможно,там бы поел. Сована - если время останется,но не маст си.
2)На парк мы выделяем,скорее всего,2 дня - там не был, просто почитал отзывы-описания - мне интересно,и дня,а тем более 4км по тропе к морю - мне лично кажется ни о чем. Для детей - там зверье всякое ходит, и его показывают,если с гидом, для взрослых -там несколько замков, аббатсвто огромное полуразрушенное - но тут на вкус и цвет...
3,4) - не знаю.
5)что вы хотите там найти? В Скарлино пляж,конечно, шикарный, но зачем - вы и так в Кастильоне живете. и Парк Маремма посмотрите... Этрусские древности - так в Популонии,имхо, это представлено все гораздо плотнее и крепость там с роскошным видом...
6 - не в курсе.

Озеро -
1)В Баньо Виньони вы толком не поедите. В Монтальчтино - имхо,нужно знать куда пойти,чтобы нормально пообедать,и это не будет бюджетно.
2)я бы выбрал кораблик,т.к. на велосипеде не успеете ничего с ребенком, а на машине - а смысл?
3)Успеете
4,5 - не в курсе.

[irdn1981]

Отдых у нас вечером, за бокалом вина:)
Про Сорано поняла. Маремма парк тоже очень интересует, там просто не ездит ничего, все пешочком, так вот этот маршрут на 4 км, самый коротенький, вообщем эту область еще будем изучать
В Скарлино хочу найти виды, поэтому за Популонию спасибо, понравилось

По еде в Монтальчино, понимаю что не бюджетно - это не критично для нас, если соответствует качество цене. Буду искать такие места, к кулинарной части еще не подступала. Никогда не езжу, не имея пары мест на заметке где покушать вкусно, ничего так не раздражает меня, как блуждание в поисках места обеда или ужина.
Еще я Ассизи пропустила, куда его впихнуть? Может Кортону по пути в Поджибонси, а в один из дней в Ассизи.
Жду отзывов про Кортону! Хватит на нее пол дня?

[Agafa P.]

Жду отзывов про Кортону! Хватит на нее пол дня?

Кортона - милейший городок, но пол-дня на него, думаю, должно хватить.

[irdn1981]

Отлично, тогда так и поступим

[chonkin]

ИМХО, если планируете посетить Монтепульчано, Монтальчино и Пиенцу, ради этого стоит на 2 дня тормознуться именно в Валь д Орча, а потом уже к озеру ехать....
Да и озеро это в жару......на любителя

[irdn1981]

Я уже и сама начинаю к этому склоняться. А вот про озеро поподробнее прокоментируйте. Мы просто фанаты Гарды, и я понимаю что это не горное озеро, но оно что летом как лужа?

[chonkin]

Именно...... Глушь... Кемпинги.....и жара
С главными озерами не сравнить

[irdn1981]

Грустно... лужу не хочу... а на север как-то не с руки, но вижу что наверное придется, или вообще остаться без озера...
ушла думать

[Горыныч]

Грустно... лужу не хочу... а на север как-то не с руки, но вижу что наверное придется, или вообще остаться без озера...

Просто, не стОит делать акцент на озеро, вот и все...

[trubad]

про озеро (лужу) - двумя руками ЗА (на фиг не надо -- НЕ ГАРДА)
про монтепульчено/монтальчино (ну как же без брунелло и нобеле ) могу порекомендовать зачетную, на мой взгляд, виллу (к тому же хозяйка из киева)
а как же в графике посещений без ассизи???!!!

[Den_gun]

Не соглашусь про Тразимено. Да,глушь. Но в этом есть своя прелесть. Есть интересные места, там своеобразная кухня. Единственное - нужно четко определиться с местом обитания - к воде сильно не везде есть подход. Сравнивать с Гардой бессмысленно - это разные планеты. Если имеется цель провести 1-2 дня в тишине и спокойствии,не лишаясь интересностей - Тразимено может стать неплохим выбором.

[irdn1981]

Тогда от озера отщипнем пару дней для Валь д Орча. Я не делаю акцент на озеро, просто люблю чтоб летом вода рядом была.

trubad, можно контакты виллы в ЛС?

[irdn1981]

Итак, сложилась следующая картинка, пока морскую часть еще не утрясла, но вторую уже. Итак с 01-04 июля агротуризмо в Монтальчино - оттуда Монтельпучано, Пиенца, и термы можно. Водопады решили пока отложить, не в этот раз. 04-07 к озеру и оттуда Перуджа, Ассизи и Кортона по пути к Поджибонси. Советы все пришлись очень кстати, стало самой больше нравиться, но еще работы не початый край.

[lalechka]

Не соглашусь про Тразимено. Да,глушь. Но в этом есть своя прелесть. Есть интересные места, там своеобразная кухня.

Интересные места. Например?
Своеобразная кухня. В чём её своеобразие?

[Den_gun]

Например - сам Кастильоне дель Лаго - очен красивый и интересный городок. По пути к Тразимено мне лично понравилась Читта делла Пива (не итальнец ни разу,так что пишу как читаю сам ). На озере - прогуляться на катерке к островам - вполне себе приятно в хорошую погоду. Пассиньяно суль Тразимено - очень приятный городишко.
Кухня - ну,например,обилие в меню пресноводной рыбы. Раки.
У Вас может быть мнение иное - я например абсолютно не понимаю восхищения Гардой - ну,на севере природа может торкнуть, ну - Сирмеоне чуток. Но это насквозь курортное место,на мой взгляд - типа нашего ну не Сочи, но чего то такого же.... На меня Тразимено всегда производит очень умиротворяющее действие - перед отправкой домой там весьма хорошо порелаксить денек-другой.

[irdn1981]

Мы будем жить в 5 км от Пассиньяно, почти прям на берегу. Озеро оставлю в любом случае, как базу для вылазок в восточную сторону. А рыбку озерную мы очень любим:)

[virt345]

Посетите небольшой городок Colle Di Val D'elsa, недалеко от Сиены (часа 2-3 хватит).
Кортона - небольшой городок, но красивый и еда недорогая и приличная
Сатурния - на 2-4 часа на источник потратит в самый раз, больше не нужно
Сорано - красивый городок (город мастеров)
Савана - маленький и аккуратненький... но тратить время - только если по пути проезжать будете
Гроссето - нечего там делать... Одна крепость и все... Гораздо лучше Масса Мариттима...
Питильяно - согласен. пол дня, не больше (с обедом или ужином). Лучше ужином, чтобы посмотреть подсветку города.
Орбетелло - если просто посмотреть на город - лучше не стоит тратить время. Если купаться, то слева от Орбетелло (проехать до острова и повернуть налево, и потом на перекрестке еще раз налево) есть хороший песчаный пляж (но может быть проблема с парковкой)... Пляж длинный очень...

[Agafa P.]

Сорано - красивый городок (город мастеров)

Расскажите, пожалуйста, каких. Была там, но про каких-то мастеров при подготовке не нарыла.

[virt345]

Город мастеров не в смысле количества рожденных там известных художников, а в смысле количества а людей на квадратный метр, делающих поделки, рисующих картины, вышивающих, делающих браслеты и кольца из меди, олова или серебряного сплава. Если вы сравните с другими подобными городами, то не найдете того, где их больше.

[Agafa P.]

Если вы сравните с другими подобными городами, то не найдете того, где их больше.

Не видела ни одного... Видимо, не повезло

[irdn1981]

Orbetello у меня не для осмотра в принципе, а для поездки на Арджентарио, там еще дорога панорамная, на youtube встречала.

Про Сорано правда тоже такого не находила, по всем фоткам и отчетам там такая тишь, мастеров то и не видать,но в любом случае этот город остается. Вопрос следующий: начать с Сорано, потом Сована, потом Питильяно и там поужинать? Или в другой последовательности? Термы в этот день явно не нужны.

[Agafa P.]

Про Сорано правда тоже такого не находила, по всем фоткам и отчетам там такая тишь, мастеров то и не видать,но в любом случае этот город остается. Вопрос следующий: начать с Сорано, потом Сована, потом Питильяно и там поужинать? Или в другой последовательности? Термы в этот день явно не нужны.

По мне - Сорано - Питильяно. Сованой вполне можно пожертвовать при нехватке времени, вместо нее можно по всяким древним этрусским местам полазать...

[irdn1981]

Поедем в Сорано сразу, посмотрим сколько времени займет и сориентируемся.

[Agafa P.]

Поедем в Сорано сразу, посмотрим сколько времени займет и сориентируемся.

Уверена, что вы не пропустили инфу про San Rocco, откуда чудесные виды на Сорано. Так, на всякий случай написала
Рекомендую там же и перекусить вместо обеда, затарившись всякими вкусностями в какой-нибудь продуктовой лавке.
Правда, мне жаль вашего водителя, ибо стаканчик вина из припасенной бутылочки - обязателен!

[irdn1981]

Про San Rocco уже мечтаю, обязательно корзинку с собой возьмем, его в Вашем отчете подглядела, а водитель у нас в Италии позволяет себе пару бокальчиков вина, с его комплекцией они не страшны:)

[Agafa P.]

Про San Rocco уже мечтаю, обязательно корзинку с собой возьмем, его в Вашем отчете подглядела, а водитель у нас в Италии позволяет себе пару бокальчиков вина, с его комплекцией они не страшны:)

Как я вам завидую! при вашей подготовке, уверена, у вас получится классное путешествие! надеюсь, потом поделитесь состоявшимся со всеми нами)

[irdn1981]

Увы чукча только читатель, а не писатель...

Когда-то я впервые попала на форум и прочла ваш отчет про Тоскану и Умбрию. С него началась моя любовь к Италии, которую я смогла привить, опять же благодаря этой ветке, всей своей семье, от 5 летней дочки до моих уже в возрасте родителей, которых я вытаскала (иначе и не скажешь) и по Венето этой зимой, а они вообще не путешественники ни разу.
Все возмущались, как это мы на целую неделю в Италию и Рим не увидим... Теперь не хотят Рим, хотят медленно и потихоньку.
Без преувеличения могу от лица многих, открывающих для себя Италию сказать огромное спасибо, так сказать "наставникам", за отчеты, которые передают эмоции, красоту и невероятную энергетику этой чудесной страны. Они правда вдохновляют на новые встречи и открытия.

[Sual]

Про San Rocco уже мечтаю, обязательно корзинку с собой возьмем,

На первой скамейке, которая на уровне закрытой церкви, только не останавливайтесь, поднимитесь повыше, там ещё несколько есть поближе к пещеркам и видам на Сорано.
Там конечно не помешало бы некоторые деревья порубить, чтобы вид не загораживали.

Вопрос следующий: начать с Сорано, потом Сована, потом Питильяно и там поужинать? Или в другой последовательности? Термы в этот день явно не нужны.

Если у вас "объять необъятное", то и Сорано и Питильяно будет чересчур, можно чем-то одним ограничиться в плане детального осмотра, а больше внимания уделить остальным окрестным фишкам.
Вообще там всё довольно компактно расположено и сами места посещения также небольшие. У нас вышел такой день, всё не торопясь, сколько хотели столько и были:
Завтрак на Сан Рокко с лазаньем по пещерам и короткой прогулкой по Via Cave тамошней.
Осмотр Сованы
Посещение этрусского некрополя около Сованы же
Купание в горячем водопаде Горелло
Прогулка по Питильяно с ужином.
На Сан Рокко приехали около 11, ужинать закончили в 22, примерно. 4 человека плюс мелкий 2,5 года. Температура днём около 40. Единственное, что на полноценный обед не останавливались, тк на завтрак много всего взяли, до вечера хватило

[irdn1981]

Я все-таки решила Сорано, потом San Rocco - обед и Питильяно, он мне больше по фото понравился, а Via Cave со стороны Питильяно, если дите не испугается.

[irdn1981]

Вопрос по островам.
Прошерстила паромы на Эльбу и Джильо.
На Эльбу доедем до Piombino и на паром с машиной. Потому как по острову без машинки грустно, но есть вопрос, остров не сильно гористый? Просто в Зеленом гиде Мишелин есть пару маршрутов на запад и восток от Портоферайо, на них заложено 4 и 3 часа соответственно. Прибудем мы на остров в 11, последний паром в 20:30. Так вот если кто был на этом острове поделитесь, за сколько можно объехать западную часть? Это с купанием, остановками, подъемом на Monte Capanne и возможно Madonna del Monte. Если уложиться в часа 4 можно, то тогда вполне спокойно можно захватить кусочек восточного побережья и отплыть не из Портоферайо, а из Рио Марина или Каво?
И Джильо. Стоит ли туда с машиной ехать? толком инфы не нашла.