Путешествие по Италии..для тех, кому за 70.

[Railway cat]

Добрый день!
Решились на жуткую авантюру. Наша мама всю жизнь мечтала побывать в Италии, но всё никак не выходило - то железный занавес в СССР, то разруха 90х, то ещё что-то. В общем, дело дошло до празднования 70-ти летнего юбилея, и мама окончательно загрустила. Стандартные туристические варианты ("дорогие туристы, повернитесь направо - это Колизей, бежим дальше") ей не по душе. Хотелось чего-то персонифицированного, и чтоб не бегать - хромота после перелома не располагает к бегу.
Закончилось это всё тем, что я купила ей( с подругой) билеты на самолёт. А теперь срочно надо думать о последствиях. Даты полёта - 8 апреля туда, 18 обратно. Точка назначения: Рим. Две наши гражданки бывшего Советского Союза не владеют ни итальянским, ни английским, но мама может изъясняться на немецком. Практики, правда, лет 15 не было.
Я приблизительно прикинула, что им хочется, и очень была бы благодарна за рекомендации и комментарии насколько это реально.

Первый вариант(маловероятный):
Рим 3 дня (две ночи)
Флоренция 2 дня (две ночи)
Милан 2 дня (две ночи)
Верона 1 день
Венеция 2 дня(две ночи)
Римини 1 день (одна ночь)
Сан-Марино 1 день
Ночь в Риме, отбытие домой.
-----------------------------
Второй вариант:
Рим 3 дня (две ночи)
Сан-Марино 1 день
Римини 2 дня (одна ночь)
Венеция 2 дня(две ночи)
Верона 1 день
Милан 3 дня (две ночи)
-------------------------------------
Третий вариант(наиболее вероятный):
Рим 4 дня (три ночи)
Флоренция 3 дня (две ночи)
Милан 3 дня (две ночи)
Машину в аренду брать не планируется, исключительно общественный транспорт.
Что скажете?

[Poseidon]

Даты полёта - 8 апреля туда, 18 обратно

Какая-то у вас нестыковка получается в ваших вариантах с ночами: судя по датам - ночей получается 10, а у вас в зависимости от вариантов то 9, то 7..
Почему бы в третий вариант не включить Венецию? Римини и Сан-Марино, imho - вовсе необязательно.

[Лиман]

Римини и Сан-Марино отложил бы, да и на счет Милана подумал бы. Венецию включил бы как маст си.
Остановился бы на третьем варианте с учетом посещения Венеции. Из Милана скататься в Венецию, на день - раз плюнуть и недорого.

[Agafa P.]

Вылет 18-ого во сколько? Да во сколько бы ни был, для таких пожилых людей, без языков, не очень готовых к различным неожиданностям, лучше уже ночь перед вылетом провести в Риме.
Итого - 9 полных дней. Путешественнице - 70 лет. Конечно, все люди имеют разную физическую форму к этому возрасту.
Исходя из некоторого опыта путешествий с моей мамой, 75-летие которой мы отпраздновали месяц назад в Праге, я бы предложила
на эти дни максимум три места ночевки. Все-таки, тяжело им будет физически часто менять место жительства - собирать, разбирать чемоданы, с ними до вокзала, потом опять - от вокзала, поиск самой гостиницы... и т.д... чем больше передвижений, тем больше вероятность, что случится какая-то несостыковка... А еще, не дай бог, забастовка на транспорте. А им надо как-то добраться в новое место, т.к. там уже забронировано жилье...
Рим - 3 дня
Флоренция - 3 дня
Венеция - 2 дня и возврат в Рим.

Или вообще остановиться поровну на ночевках только в Риме и Флоренции и радиальных выездах оттуда.
Из Рима - в Тиволи и виллы, Орвието.
Из Флоренции - Сиена, Пиза, Лукка.

[Railway cat]

Даты полёта - 8 апреля туда, 18 обратно

Какая-то у вас нестыковка получается в ваших вариантах с ночами: судя по датам - ночей получается 10, а у вас в зависимости от вариантов то 9, то 7..
Почему бы в третий вариант не включить Венецию? Римини и Сан-Марино, imho - вовсе необязательно.

Нестыковки из-за лени. Предполагается, что последняя ночь в любом случае в Риме, обратный рейс в 12:10. Римини - да, пожалуй что море ещё не актуально. Венецию я бы оставила, просто у мамы были какие-то сомнения на её счёт.

[Agafa P.]

Вообще, я бы, конечно, для такого возраста и первой поездки, купила бы им тур в Рим. Во-первых, будет хоть какая-никакая поддержка - русскоговорящий гид, у которого есть телефон и который сможет ответить на какие-то вопросы. Потом - будет жилье в Риме.
Можно с ними же съездить на обзорную экскурсию, чтобы понять где и что. И дальше - в свободное плавание (предупредив гида что, едут, например, к родственникам, а к отъезду вернутся)! Часть вещей можно и в гостинице в Риме оставить, чтобы поехать в те же Флоренцию и Венецию. Возможно, это получится чуть дороже. Но - 70 лет бывает раз в жизни, так же, как и первая Италия!)
Я так маму забирала на неделю из Рима (у не был двухнедельный тур туда) и мы поколесили по Тоскане.
Хотя, если у вас билеты не сдаваемые...

[Poseidon]

Ну или действительно остановитесь на трёх городах, как предложила Agafa P. - Рим, Флоренция и Венеция. При желании всегда можно съездить на экскурсии и в другие города, можно даже уже на месте, по факту решить.

[Лиман]

Семьдесят лет бывают разные(здоровье). А мама едет только с подругой? Вы не будете их сопровождать?

[Railway cat]

Вылет 18-ого во сколько? Да во сколько бы ни был, для таких пожилых людей, без языков, не очень готовых к различным неожиданностям, лучше уже ночь перед вылетом провести в Риме.
Итого - 9 полных дней. Путешественнице - 70 лет. Конечно, все люди имеют разную физическую форму к этому возрасту.
Исходя из некоторого опыта путешествий с моей мамой, 75-летие которой мы отпраздновали месяц назад в Праге, я бы предложила
на эти дни максимум три места ночевки. Все-таки, тяжело им будет физически часто менять место жительства - собирать, разбирать чемоданы, с ними до вокзала, потом опять - от вокзала, поиск самой гостиницы... и т.д... чем больше передвижений, тем больше вероятность, что случится какая-то несостыковка... А еще, не дай бог, забастовка на транспорте. А им надо как-то добраться в новое место, т.к. там уже забронировано жилье...
Рим - 3 дня
Флоренция - 3 дня
Венеция - 2 дня и возврат в Рим.

Или вообще остановиться поровну на ночевках только в Риме и Флоренции и радиальных выездах оттуда.
Из Рима - в Тиволи и виллы, Орвието.
Из Флоренции - Сиена, Пиза, Лукка.

Агафья, спасибо. Физическая форма у них неплохая, мама экскурсовод сама, так что держится бодро, единственно - стала хромать.
Милан, я так понимаю, вы не советуете? Я смотрела расписания поездов Italo, на которых удобно ездить из одного города в другой.

[Railway cat]

Вообще, я бы, конечно, для такого возраста и первой поездки, купила бы им тур в Рим. Во-первых, будет хоть какая-никакая поддержка - русскоговорящий гид, у которого есть телефон и который сможет ответить на какие-то вопросы. Потом - будет жилье в Риме.
Можно с ними же съездить на обзорную экскурсию, чтобы понять где и что. И дальше - в свободное плавание (предупредив гида что, едут, например, к родственникам, а к отъезду вернутся)! Часть вещей можно и в гостинице в Риме оставить, чтобы поехать в те же Флоренцию и Венецию. Возможно, это получится чуть дороже. Но - 70 лет бывает раз в жизни, так же, как и первая Италия!)
Я так маму забирала на неделю из Рима (у не был двухнедельный тур туда) и мы поколесили по Тоскане.
Хотя, если у вас билеты не сдаваемые...

Билеты - увы -не сдаваемые. Так что придётся вертеться с тем, что есть. Я рассматривала варианты поиска гида, чтобы более-менее акклиматизировать их там. На Крите маме её немецкого хватило, вот не знаю, как будет в Италии. Подруга в Италии была, но в круизе. Там-то всё проще. Сопровождать её, к сожалению, не могу на этот раз.

[Agafa P.]

Милан, я так понимаю, вы не советуете?

Лично я - нет) Либо - третьим городом Венецию, либо только два) Пока придерживаюсь этой точки зрения. Я все-таки путешествовала с 70-и летним человеком, которая тоже была в достаточно хорошей физической форме. И трезво оцениваю возможности этого возраста. Они могут быть чуть лучше, чуть хуже, но, в целом, возраст - есть возраст.

[Agafa P.]

На Крите маме её немецкого хватило, вот не знаю, как будет в Италии.

Самостоятельно в Италию с минимальным знанием итальянского языка: реально?

Я смотрела расписания поездов Italo, на которых удобно ездить из одного города в другой.

Про поезда у нас масса полезного в транспортном разделе, вот эту тему обязательно почитайте перед тем, как будете покупать им билеты на поезда:
Ж/д транспорт Италии - поезда, маршруты, билеты, тарифы, основная информация, FAQ

[Горыныч]

Вы не будете их сопровождать?

Сопровождение в таком случае - лучший вариант. Остальное попахивает авантюрой...
Количество точек - сократить. Максимум 3: Рим, Флоренция, Венеция. Причем, если будет решение сократить количество точек до двух, то, это Рим и Венеция.

[Лиман]

Я вот сейчас переговорил со своей мамой. Она почти ровесница Вашей. Так вот ее мнение, в этом вопросе - посмотреть Рим и Венецию и что то в округе этих городов(так предлагала и Агафья). А еще мама сказала: "Что первый раз, в пожилом возрасте, без знания языка и без сопровождения молодых коллег, я бы поехала бы только с турагенством. Так проще и в итоге легче, дешевле и безопасней пожилому человеку в данных условиях".

[Snusnumrik]

Очень во многом согласна с Agafa - Милан для первого раза уж точно лишний...

В каких числах мама с подругой будет в Риме? Меня, как назло, унесло из города до 16 марта, но если после - то я готова помочь чем возможно и нужно в городе.

Крайнюю ночь - однозначно в Риме, и правильно сказали про забастовки, будьте аккуратны.

В целом же план вполне красивый, но не более 3 мест я бы втискивала в такие сроки.

[Agafa P.]

В каких числах мама с подругой будет в Риме? Меня, как назло, унесло из города до 16 марта, но если после - то я готова помочь чем возможно и нужно в городе.

Даты полёта - 8 апреля туда, 18 обратно. Точка назначения: Рим.

Вот это будет супер для мамы! и дочери)))

[Snusnumrik]

Ань, спасибо за даты! Чем я читала непонятно В общем, с меня информационная поддержка, и прогуляю по городу совершенно безвозмездно.

Историческую полноценную экскурсию провести не в состоянии, знаний не хватает пока что, но найду человека, который сможет. Ну и с переводом в любое время. Симку местную сделаем, не вопрос звоните хоть 24 часа в сутки.

[Railway cat]

Snusnumrik, с 8 по 18. Так что спасибо, если выйдет.
Agafa P. Если бы я ехала, проблемы бы не стояло. Но не могу - у детей каникулы позже.
Сейчас буду мотивировать маму по теме "нет, вам Милан не нужен".

[chonkin]

оптимально - Рим-Флоренция-Венеция, как уже выше сказали... из Рима можно дернуть на амльфитану, в качестве какго-нить daytrip можно посмотреть на viator.com

[Railway cat]

Спасибо всем, пока вырисовывается так:
Рим-Флоренция-Венеция-Рим
8 апреля, вторник. Прибытие в Рим в 11:25. Гостиница Flowerome, Via Filippo Turati 23.
9 апреля, среда. Рим
10 апреля, четверг. Рим
11 апреля, пятница. Рим
12 апреля, суббота. Отъезд во Флоренцию.Hotel Ascot Via Nazionale 8/A
13 апреля, воскресенье. Флоренция
14 апреля, понедельник. Отъезд в Венецию. Hotel Villa Parco, Via Rodi - Lido, 1
15 апреля, вторник.
16 апреля, среда.
17 апреля, четверг. Отъезд в Рим.Hotel Capannelle Via Siderno 37
18 апреля, пятница. 12:10 - самолёт в Ригу из Фьюмичино.
Бронирования сделала, но если что могу менять/отменять.

[ДимаБ]

Отели в пешей доступности от вокзалов?

[Agafa P.]

Спасибо всем, пока вырисовывается так:...

На мой взгляд - все здорово!
Теперь - читать, читать, читать!!!!
Навигатор отчетов и рассказов по Италии

Составлять планы по передвижению, покупать железнодорожные билеты, изучать транспортные темы, чтобы объяснить маме их перемещения.
По Венеции обязательно изучать, ибо транспортное сообщение там достаточно сложное
Венеция. Транспорт. FAQ

[Горыныч]

Как вариант: если переставить Рим на конец, то, количество заселений в отели будет не 4, а 3.

[Railway cat]

Как вариант: если переставить Рим на конец, то, количество заселений в отели будет не 4, а 3.

Мне просто "Фловером" очень глянулся, в соотношении цена/качество, а после 16 он уже занят. Судя по отзывам, очень приятный небольшой отель. Хотя можно ещё поразмышлять на эту тему, но по большому счёту - в один день перелёт и сразу галопом на поезд, как бы это не было "немножечко чересчур" для моих дам.

[Railway cat]

Отели в пешей доступности от вокзалов?

Первые два( в Риме и Флоренции) - да. В Венеции - пожалуй что нет, я пока сама не могу понять как там движение организовано . Сейчас буду курить темы про транспорту.

Милан я от мамы отбила, но она теперь она задаёт нетривиальные вопросы про покупки. Где лучше этим заняться, и так, чтоб не сверхдорого?

[Горыныч]

Где лучше этим заняться, и так, чтоб не сверхдорого?

В Риме и Флоренции. Даже в Венеции можно.

[Горыныч]

но по большому счёту - в один день перелёт и сразу галопом на поезд, как бы это не было "немножечко чересчур" для моих дам.

Кстати, можно сразу в аэропорту сесть на самолет до Венеции...
А вообще-то, надо было, конечно, было вылет из другой точки брать, если переезды намечались.

[Railway cat]

но по большому счёту - в один день перелёт и сразу галопом на поезд, как бы это не было "немножечко чересчур" для моих дам.

Кстати, можно сразу в аэропорту сесть на самолет до Венеции...
А вообще-то, надо было, конечно, было вылет из другой точки брать, если переезды намечались.

Очень дорого получалось. Нашему АйрБалтику больше нравится Фьюмичино, чем аэропорт Марко Поло. А печатного станка, к нашему величайшему прискорбию, у нас нет.

[oldman]

Railway cat
Пожалуй соглашусь с Горынычем, что одно из заселений можно было бы убрать. Дорога до Флоренции в первый день сразу после самолета не так уж
и напряжна. Все равно дамы из Фьюмичино прибудут на Термини. Прямо оттуда еще 1,5 часа на комфортном поезде мне кажется вполне можно выдержать.
Достойную замену Фловеру думаю найти можно. Тем более что он имеет мне кажется не самое удобное для прогулок по Риму расположение.
Близость к Термини здесь наверное не самое главное.
И есть у меня сомнения по поводу отеля в Венеции на острове Лидо. Не сказать что шибко удобно добираться до него и с вокзала и вообще ездить
каждый день в саму Венецию. Там и на острове от пристани до отеля почти километр добираться. В Венеции всегда приходится довольно много ходить
и мне кажется для этого возраста лучше иметь возможность в течении дня хотя бы раз вернуться в отель и передохнуть. А в Лидо это делать
будет неудобно. Имхо, я бы поискал вариант в самой Венеции.

[Горыныч]

Очень дорого получалось. Нашему АйрБалтику больше нравится Фьюмичино, чем аэропорт Марко Поло. А печатного станка, к нашему величайшему прискорбию, у нас нет.

Перелет Рига-Венеция на 8 апреля стОит ровно столько же, сколько и Рига-Рим...

И есть у меня сомнения по поводу отеля в Венеции на острове Лидо.

Это мягко говоря - "сомнения". Вы по какому критерию выбирали? По цене? Возьмите апартаменты. Это будет чуть дороже, но, можно разницу "отбить" тем, что готовить самостоятельно.

[Railway cat]

Очень дорого получалось. Нашему АйрБалтику больше нравится Фьюмичино, чем аэропорт Марко Поло. А печатного станка, к нашему величайшему прискорбию, у нас нет.

Перелет Рига-Венеция на 8 апреля стОит ровно столько же, сколько и Рига-Рим...

И есть у меня сомнения по поводу отеля в Венеции на острове Лидо.

Это мягко говоря - "сомнения". Вы по какому критерию выбирали? По цене? Возьмите апартаменты. Это будет чуть дороже, но, можно разницу "отбить" тем, что готовить самостоятельно.

Сейчас - да, а вот три дня назад разница в три раза
Остров Лидо я тогда отменю, поищу что-то поближе к центру.