Форум Винского

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 13:39

Впервые собираемся брать машину и попутешествовать по северу Италии. Вроде все рассчитали. Очень прошу критики от знатоков по маршруту

17.09 СПб-Милан (прилетаем в рне 12:00, тут же берем машину и в Пьемонт, оттуда в Турин, там погулять и ночевка)
18.09 Турин-Генуя (гуляем весь день, ночека)
19.09 Генуя-Портофино-Чинкве Терре-Флоренция (во Флоренции на две ночи останавливаемся)
21.09 Флоренция-Болонья-Венеция (Венеция снова две ночи)
23.09 Венеция-Падуя-Верона-о.Гарда (на озере две ночи отель)
25.09 о.Гарда-Бергамо-Милан (в Милане две ночи и уже вылет обратно 28.09)

Получается очень насыщенно. Считали все с запасом везде (в среднем +1 час к тому, что выдает гугл) вроде... И переживаем, чтобы не было галопом все
Заранее спасибо за комментарии!!

**Agafa P.** » 16 мар 2015, 13:51

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 13:39:17.09 СПб-Милан (прилетаем в рне 12:00, тут же берем машину и в Пьемонт, оттуда в Турин, там погулять и ночевка)
18.09 Турин-Генуя (гуляем весь день, ночека)

Т.е. вы собираетесь за пол-дня 17-ого объехать Пьемонт, приехать на ночевку в Турин, а утром оттуда уже ехать в Геную?
А в чем смысл этого?

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 14:25

Agafa P. писал(а) 16 мар 2015, 13:51:Т.е. вы собираетесь за пол-дня 17-ого объехать Пьемонт, приехать на ночевку в Турин, а утром оттуда уже ехать в Геную?
А в чем смысл этого?

ок, поняла)) тогда логичнее, наверное, будет Милан-Турин (день в Турине, ночевка) - на след.день в Геную через Альбу?

**Agafa P.** » 16 мар 2015, 14:47

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 14:25:тогда логичнее, наверное, будет Милан-Турин (день в Турине, ночевка) - на след.день в Геную через Альбу?

17.09 вы приедете в Турин во второй половине дня. Т.е. вы собираетесь сделать такой крюк, чтобы только переночевать
в Турине. Турин - большой город, смысла туда заезжать на несколько часов - никакого.
Так что, логичнее заезд в Турин вообще выкинуть из маршрута. Он у вас и так через чур перегружен.

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 14:49

Agafa P. писал(а) 16 мар 2015, 14:47:Турин - большой город, смысла туда заезжать на несколько часов - никакого.
Так что, логичнее заезд в Турин вообще выкинуть из маршрута. Он у вас и так через чур перегружен.

то есть Милан - Генуя сразу же?

**savl1** » 16 мар 2015, 15:20

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 14:49:то есть Милан - Генуя сразу же?

Ага лучше всего

Честно говоря, маршрут, на который Вы замахнулись, очень неплох, но явно не для того регламента, который Вы на него отводите...

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 13:39:19.09 Генуя-Портофино-Чинкве Терре-Флоренция

При таком раскладе искренне непонятно, что Вы собираетесь увидеть в ЧТ... И какой смысл пропускать по пути Пизу и Лукку . Я бы на этот отрезок отвёл бы хотя бы дня 2 (правда, при этом всё равно придётся чем-то жертвовать), а совсем по уму - и 3. Ну и заменил бы Портофино на Бокадассе, Камольи и Портовенере.
В принципе, Турин выкидываем - уже хорошо. Вот уже 2-й день на эту часть . Может, самим Миланом (1 день) пожертвовать ? У Вас после Бергамо ещё полдня должно остаться, да и, возможно, утро перед вылетом.

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 13:39: Считали все с запасом везде (в среднем +1 час к тому, что выдает гугл) вроде...

Правильно считали:) Хотя на небольших перегонах час - это, м.б., и многовато. Практика показывает, что реальный маршрут занимает времени на 15-25% больше, чем даёт Гугл (оценка навигатора, кстати, более адекватная, но всё равно требует поправки, хоть и меньшей).

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 13:39:И переживаем, чтобы не было галопом все

Скажу так: да, всё действительно "очень насыщенно", но насыщенность - это ещё не галоп. Галоп вообще понятие очень субъективное и применимо далеко не во всех ситуациях, когда это слово употребляют. Ваш маршрут плотный, но вполне реальный (если Турин выкидываем). Но Вы должны хорошо подготовиться к городам, особенно (в Вашем случае) - к Болонье и Падуе. То есть, во-первых, заранее решить вопрос с парковками (выбрать места), во-вторых, проработать основные городские достопримечательности и выбрать то, что реально интересует именно Вас, в третьих, нанести всё это на карту и составить оптимальный маршрут "сити-трипов". И всё у Вас получится !

**Горыныч** » 16 мар 2015, 15:37

В принципе, можно, вообще, без машины обойтись. Разве что, на озере удобнее с машиной (если ездить вокруг)...

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 15:54

Начитавшись тут отчетов с невероятной красоты фото и прислушавшись к Вашим советам, надумала вот как перекроить маршрут:

17.09 СПб-Милан (прилетаем в рне 12:00, тут же берем машину и в Геную, там гуляем + ночевка)
18.09 Гуляем по Лигурийскому побережью (Бокадассе, Камольи, Портовенере ), направляемся после во Флоренцию, останавливаемся в отеле по пути (или лучше обратно в Геную, переночевать там же без суеты?)
19.09 Флоренция (день-ночь-день, вечером выезжаем в Венецию/ или лучше полностью две ночи и рано утром 21.09 в Венецию?)
21.09 Венеция (две ночи)
23.09 Венеция-Доломиты (рано утром выезд. День там, перевал Стельвио+фуникулер, ночевка)
24.09 Утром на о.Гарда-(на озере день + ночь)
25.09 Утром в Милан с заездом Бергамо
26.09 День в Милане
27.09 Вылет домой

Выходит и обязательную культурную программу охватим (Флоренция) и вдоволь красоты Лигурийского побережья + красоты Альп. Как на Ваш взгляд?

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 15:59

Горыныч писал(а) 16 мар 2015, 15:37:В принципе, можно, вообще, без машины обойтись. Разве что, на озере удобнее с машиной (если ездить вокруг)...

Да, было бы вообще потрясающе, если бы можно было обойтись без машины, но вещи, отели нужно бронировать где-то рядом с вокзалами, суеты много получится...Но цены на бенз и прокат тоже не особо радуют

**savl1** » 16 мар 2015, 16:09

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 15:59:было бы вообще потрясающе, если бы можно было обойтись без машины, но вещи, отели нужно бронировать где-то рядом с вокзалами, суеты много получится...

Ну, положим, это Вы говорите, скорее, от неопытности (если что - извините, я написал это слово отнюдь не покровительственным тоном), неизвестное всегда страшит. На самом деле, это намного проще, чем рыскать в поисках парковок, а потом платить штрафы за вторжение в зоны ZTL Впрочем, я никоим образом не пытаюсь Вас перевербовать, как правило, лучший для человека вариант - тот, который ему привычен и комфортен (правда, выход за пределы своей "зоны комфорта", как правило, расширяет представление о мире )

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 16:16

savl1 писал(а) 16 мар 2015, 16:09:
Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 15:59:было бы вообще потрясающе, если бы можно было обойтись без машины, но вещи, отели нужно бронировать где-то рядом с вокзалами, суеты много получится...

Ну, положим, это Вы говорите, скорее, от неопытности (если что - извините, я написал это слово отнюдь не покровительственным тоном), неизвестное всегда страшит. На самом деле, это намного проще, чем рыскать в поисках парковок, а потом платить штрафы за вторжение в зоны ZTL Впрочем, я никоим образом не пытаюсь Вас перевербовать, как правило, лучший для человека вариант - тот, который ему привычен и комфортен (правда, выход за пределы своей "зоны комфорта", как правило, расширяет представление о мире )

поняла Вас)) спасибо, попробую прикинуть вариант без авто.

А что скажете о новом маршруте?)

**savl1** » 16 мар 2015, 16:17

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 15:54:Как на Ваш взгляд?

Если честно, изначально как-то стройности и неторопливости даже больше было... (кроме Турина)

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 15:54:18.09 Гуляем по Лигурийскому побережью (Бокадессе, Камольи, Портовенере ), направляемся после во Флоренцию, останавливаемся в отеле по пути (или лучше обратно в Геную, переночевать там же без суеты?)

Вы знаете, некоторые (и я в том числе) едут в Италию ради Чинкве Терре. А Вы не просто будете совсем рядом, а банально проедете мимо. Я с этим никогда не соглашусь На всякий случай дам Вам ссылку - От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию ! - может, что-то заинтересует...
Кстати, на восточном Лигурийском побережье ещё Нерви достойна внимания.

И уж в любом случае нецелесообразно ни тянуть в тот же день до Флор., ни, тем более, возвращаться в Геную. Неплохим вариантом было бы переночевать в Пизе (если уж Вы точно решите игнорировать ЧТ).

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 15:54:24.09 Утром на о.Гарда-(на озере день + ночь)

А как Вы собираетесь провести этот день и где переночевать ?

Ну и на Милан у Вас получается 1.5 дня, а то и больше (не знаю, во сколько у Вас вылет). Насколько это осознанное решение ?

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 16:35

Вы знаете, некоторые (и я в том числе) едут в Италию ради Чинкве Терре. А Вы не просто будете совсем рядом, а банально проедете мимо. Я с этим никогда не соглашусь На всякий случай дам Вам ссылку - От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию ! - может, что-то заинтересует...
Кстати, на восточном Лигурийском побережье ещё Нерви достойна внимания.

ок, поняла. Тогда так:

17.09 СПб-Милан-Генуя (вечер, ночь)
18.09 Гуляем по Лигурийскому побережью (Бокадассе, Нерви), доезжаем до Камольи (ночевка там)
19.09 Камольи, Портовенере. Вечером направляемся во Флоренцию
20-21.09 Флоренция (вечером 21.09 выезжаем в Венецию)
21.09 Венеция (две ночи)
24.09 Венеция-Доломиты (рано утром выезд. День там, перевал Стельвио+фуникулер, ночевка)

25.09 Утром на о.Гарда-(на озере день + ночь)

А как Вы собираетесь провести этот день и где переночевать ?

То есть там совсем нечем заняться будет и смысла останавливаться с ночевкой нет? А как же романтика?)) может, тогда побольше времени в Доломитах провести имеет смысл...

Ну и на Милан у Вас получается 1.5 дня, а то и больше (не знаю, во сколько у Вас вылет). Насколько это осознанное решение ?

прямые вылеты Милан-СПб ранние, там в рне 10 утра, так что выходит 1 день на Милан. Хотелось просто погулять и посмотреть Тайную вечерю обязательно)

**savl1** » 16 мар 2015, 16:47

Только хотел Вам ещё дописать...

На мой взгляд - Ваша задача сейчас - минимизировать маршрут как территориально, так и по кол-ву мест ???: Я бы подумал о том, чтобы разделить не напополам и сейчас выбрать что-то одно, например:
1) Милан - Флоренция - Болонья - Верона - Мантуя - Венеция - Падуя - Гарда - Брешия - Бергамо - Милан.
2) Милан - Геную - Лигурия и Чинкве Терре - Пиза - Лукка - Флоренция - Парма - Милан (возможно, выезд на Комо)

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 16:35:25.09 Утром на о.Гарда-(на озере день + ночь)

То есть там совсем нечем заняться будет и смысла останавливаться с ночевкой нет? А как же романтика?)) может, тогда побольше времени в Доломитах провести имеет смысл...

Нет, как раз есть, я как как раз считаю, что времени маловато. Я бы, например, остановился в Сирмионе, полдня отвёл бы на него, а целый день - на прогулку по озеру до самого севера на кораблике, либо на объезд Гарды на машине. В идеале в обоих случаях - посетить Риву дель Гарда.

Самое главное - Вы советы слушайте, но не полагайтесь на них всецело, больше "копайте" сами и доверяйте себе. Какими бы ни были советы и от кого бы они не шли, самые правильные решения - это Ваши собственные ! Никто, кроме Вас, не сделает Вам красивее, чем Вы сами (отдельные исключения только подчёркивают правило)

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 16:54

На мой взгляд - Ваша задача сейчас - минимизировать маршрут как территориально, так и по кол-ву мест ???: Я бы подумал о том, чтобы разделить не напополам и сейчас выбрать что-то одно, например:
1) Милан - Флоренция - Болонья - Верона - Мантуя - Венеция - Падуя - Гарда - Брешия - Бергамо - Милан.
2) Милан - Геную - Лигурия и Чинкве Терре - Пиза - Лукка - Флоренция - Парма - Милан (возможно, выезд на Комо)

А как же быть с Доломитами?

**savl1** » 16 мар 2015, 17:01

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 16:54:А как же быть с Доломитами?

Их можно включить в вар.1
Но вообще деление на варианты - довольно условное, Вы сами можете это сделать, как Вам хочется. Я исходил из соображений более коротких (и дешёвых переездов).

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 17:04

savl1 писал(а) 16 мар 2015, 17:01:
Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 16:54:А как же быть с Доломитами?

Их можно включить в вар.1
Но вообще деление на варианты - довольно условное, Вы сами можете это сделать, как Вам хочется. Я исходил из соображений более коротких (и дешёвых переездов).

Спасибо Вам буду дальше думать. Не просто с Италией всегда. Столько всего хочется там посмотреть))

**savl1** » 16 мар 2015, 17:08

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 17:04:Не просто с Италией всегда. Столько всего хочется там посмотреть)

Вот именно поэтому лучше не разбрасываться и не метаться, а смотреть компактно, но плотненько. Сегодня - одно, в след. раз - другое, и так постепенно. Ваш возраст позволяет планировать оооочень надолго вперёд

**Aleshka_05** » 16 мар 2015, 17:10

Ваш возраст позволяет планировать оооочень надолго вперёд

именно мой возраст меня и заставляет хотеть всего и сразу))))

**savl1** » 16 мар 2015, 17:12

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 17:10:именно мой возраст меня и заставляет хотеть всего и сразу

Это - один из немногих недостатков молодости

**BAXTER** » 16 мар 2015, 23:39

Aleshka_05
Ну, во-первых прошу Вас аккуратнее относиться к цитированию. То есть цитируйте только то, что действительно необходимо для данного сообщения. Избранное цитирование : как пользоваться
Во-вторых, если хотите поблагодарить форумчанина, жмите на кнопку "спасибо" справа, вверху соответствующего сообщения.
Так будет по правилам.

Теперь, по поводу Вашего маршрута.
Вы так запросто его кроите, выдавая новые версии с интервалом до 40 минут.
Может, стоит повнимательнее отнестись к советам? Пропустить их через себя, понять, подходит этот совет именно Вам или нет?
Мне кажется, Вам имеет смысл взять паузу, переварить услышанное, прочитать про предложенные Вам места, посмотреть их на карте, и выдать уже более осмысленный маршрут.

Та карта маршрута, которую Вы приложили несколько не соответствует описанию.

Aleshka_05 писал(а) 16 мар 2015, 16:35:24.09 Венеция-Доломиты (рано утром выезд. День там, перевал Стельвио+фуникулер, ночевка)
25.09 Утром на о.Гарда-(на озере день + ночь)

Перевал Стельвио находится несколько в другом месте. Тут либо Стельвио, либо покатушки в Доломитх.
Что за фуникулер имеется ввиду - непонятно. А проезд через ту точку, которую Вы назвали "Dolomites" никак не позволит увидеть красоту Доломитовых Альп.

Поездка в Доломиты, на мой взгляд, должна включать в себя как минимум: 1) проезд через какой-либо перевал (на мой взгляд, самый красивый - Passo Giau), 2) посещение горного озера (мне очень нравится Braies) и 3) хоть какую мало-мальскую прогулку в горах хоть на часок (очень рекомендую для этого Tre Cime di Lavaredo). Вот тогда можно будет сказать: Мы посмотрели на Доломиты! И за день это сделать непросто. Но можно.
Кстати, на форуме есть отчетик, в котором отважная барышня реализовала подобный визит из Венеции за день.
Почитайте: Доломиты из Венеции на 1 день. Санта Маддалена+ круговой треккинг в Tre Cime. Сентябрь 14

Подумайте, от чего Вы сможете в этот раз отказаться, и сократите свои планы вдвое.
И тогда, может быть, Вы не совершите ошибку "хотеть всего и сразу", от которой Вас пытаются здесь уберечь, и которую я сам совершаю снова и снова отправляясь в Италию.

**Aleshka_05** » 17 мар 2015, 12:09

Ну, во-первых прошу Вас аккуратнее относиться к цитированию. То есть цитируйте только то, что действительно необходимо для данного сообщения. Избранное цитирование : как пользоваться
Во-вторых, если хотите поблагодарить форумчанина, жмите на кнопку "спасибо" справа, вверху соответствующего сообщения.
Так будет по правилам.

вроде теперь все по правилам

Кстати, на форуме есть отчетик, в котором отважная барышня реализовала подобный визит из Венеции за день.
Почитайте: Доломиты из Венеции на 1 день. Санта Маддалена+ круговой треккинг в Tre Cime. Сентябрь 14

за отчет отдельное спасибо, был не лишним

Мне кажется, Вам имеет смысл взять паузу, переварить услышанное, прочитать про предложенные Вам места, посмотреть их на карте, и выдать уже более осмысленный маршрут.

все внимательно еще раз посмотрела, прислушалась к советам, и вот что у меня получилось:

17.09 Милан-Генуя
17.09-19.09 Генуя+ЧТ (Боккадассе, Камольи, Манарола, Риомаджоре, Портовенере)
20.09 Лигурия-Венеция (с остановкой на обед в Болонье из-за расстояния)
20.09-22.09 Венеция (сам город + острова лагуны)
23.09-24.09 Тре Чиме, Санта Маддалена, оз.Брайес и Пассо Джау
25.09-26.09 Сирмионе, Рива дель гарда
27.09 обратно в Милан
28.09 Милан
29.09 рано утром домой

Подумайте, от чего Вы сможете в этот раз отказаться, и сократите свои планы вдвое.

Решила отказаться от Флоренции. Вдвое не вышло, если судить по расстоянию маршрута (вообще прежним остался).

**javapowered** » 17 мар 2015, 23:38

в Венеции парковка кстати в районе 25 евро в сутки стоит. и найти её лично мне было не так просто. а на столько дней, наверное где-то есть в окрестностях парковка подешевле, но рекомендую заранее продумать

просто как вариант остановку можно сделать не в Болонье, а музее Ферари в Модене

может сюда ещё заехать? http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g194917-d2537841-Reviews-Bay_of_Silence-Sestri_Levante_Italian_Riviera_Liguria.html я тут просто похожий маршрут составляю, и вроде точка которую нада посетить

**Aleshka_05** » 18 мар 2015, 09:52

в Венеции парковка кстати в районе 25 евро в сутки стоит. и найти её лично мне было не так просто. а на столько дней, наверное где-то есть в окрестностях парковка подешевле, но рекомендую заранее продумать

какие-то сумасшедшие цены. Да, я слышала об этом. Но там есть вариант остановиться у друзей, либо будем смотреть отель в предместьях где-то действительно. А еще учитывая платные дороги

просто как вариант остановку можно сделать не в Болонье, а музее Ферари в Модене

вот за этот совет прям спасибо Вам

может сюда ещё заехать? http://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g194917-d2537841-Reviews-Bay_of_Silence-Sestri_Levante_Italian_Riviera_Liguria.html

Леванте, да. Снова спасибо Я так понимаю, можно смело планировать осмотр всего побережья по пути из Генуи в Специю.

**savl1** » 18 мар 2015, 09:55

Aleshka_05 писал(а) 18 мар 2015, 09:52:Я так понимаю, можно смело планировать осмотр всего побережья по пути из Генуи в Специю.

Тут главное - не увлечься и не забыть про главное Обидно будет отвлечься на сравнительно второстепенное и пропустить Чинкве Терре и Портовенере

**Горыныч** » 18 мар 2015, 09:59

modelka писал(а) 17 мар 2015, 23:38:в Венеции парковка кстати в районе 25 евро в сутки стоит. и найти её лично мне было не так просто

Ну, дорогую парковку не найти - это очень сложно (при въезде в Венецию по правую руку будет многоэтажный паркинг).
Есть, конечно, более дешевые варианты. Вот для того, чтобы ими воспользоваться, надо готовиться заранее.

Aleshka_05 писал(а) 18 мар 2015, 09:52:либо будем смотреть отель в предместьях где-то действительно.

Желание сэкономить вполне правильное. Но, если есть возможность остановиться именно в Венеции - сделайте это...

**chonkin** » 19 мар 2015, 00:07

это называется не "насыщенно", а "убейсебя"....
не надо так Италию смотреть.....даже если у Вас кое-где мотор......
Милан-Генуя-Флоренция-Верона-Венеция ...да и то, Флоренция - если совсем бегом....или Венецию на след раз оставьте

**Aleshka_05** » 08 май 2015, 11:51

Спустя пару месяцев, пришло-таки осознание, что лучше все же сократить маршрут спасибо всем за аргументы

Решили оставить следующие точки:

Милан
Венеция (3 дня)
Доломиты (3 дня)
оз. Гарда (2 дня)
Милан (2 дня)

Теперь встает вопрос в целесообразности аренды машины. Где-то на форуме встречала ссылку на ресурс от Мишлен. При вводе всего маршрута по затратам на бензин и платные дороги выдает всего 125 евро.
http://www.viamichelin.com/web/Routes?s ... eRoadsheet

Дорогие форумчане, откомментируйте, пожалуйста, реальны ли эти суммы? И нужна ли в нашем случае машина, в принципе?

**savl1** » 08 май 2015, 12:12

Aleshka_05 писал(а) 08 май 2015, 11:51:И нужна ли в нашем случае машина, в принципе?

Для Доломитов и полноценного осмотра Гарды - лучше да.

**Виконт.м** » 08 май 2015, 12:13

Я хоть и любитель авто, но при таком маршруте по мне машина нужна только на Доломиты...
Я бы взял в Венеции... Или даже так - доехал бы из Венеции в Верону (осмотреть ее за денек - стоит!) а в Вероне взял бы машину на Доломиты. Сдать можно и в Вероне и на Гарде, смотря откуда удобней поездом до Милана.
Собственно стоимость авто и стоимость билетов на всех наверное сопоставимы, но в крупных городах, даже таких как Верона, не говоря уж о других, с парковкой намучаетесь если не разоритесь. В Доломитах с этим попроще...

**Aleshka_05** » 08 май 2015, 12:55

Виконт.м писал(а) 08 май 2015, 12:13: а в Вероне взял бы машину на Доломиты.

спасибо Вам большое за совет вроде все так очевидно, а сама бы еще долго до этого думала:)

**Aleshka_05** » 18 июн 2015, 13:05

дорогие любители и ценители отдыха в Италии снова нужна ваша помощь!
решили не брать совсем машину и составили план следующим образом:

17.09-20.09 Венеция
20.09 (весь день) Верона, оттуда вечером на оз.Гарда. Останавливаемся в Торболе, чтобы оттуда на один день до Больцано (очень хочется посмотреть оз.Брайес). 21.09, 22.09 - смотрим окрестности озера, 23.09 на весь день в Больцано (своим ходом)
24.09 - рано утром из Торболе на оз.Комо (думаем остановиться в Белладжио)
26.09-27.09 Милан

Смущает несколько моментов:

1. На оз. Гарда планируем просто покататься на велосипедах, погулять. Будем полных 3 дня там, последний - Больцано. Не много ли два дня на "просто погулять"?
2. Переезд на оз.Комо будет сложным и муторным, судя по всему. Может быть, можно как-то оптимизировать поездку, принципиально изменив порядок очередности городов?
3. Не мало ли времени для оз.Комо? по сути, 1.5 дня

Заранее благодарю всех за терпение, понимание и ответы

**Горыныч** » 18 июн 2015, 14:11

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 13:05:решили не брать совсем машину

Ну и напрасно... С таким маршрутом без машины проблематично как-то...

**BAXTER** » 18 июн 2015, 14:45

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 13:05:Останавливаемся в Торболе, чтобы оттуда на один день до Больцано (очень хочется посмотреть оз.Брайес).

Так Брайес вроде не в Больцано находится...

Горыныч писал(а) 18 июн 2015, 14:11:С таким маршрутом без машины проблематично как-то...

Вот удивительный у нас народ! Там где машина вовсе не нужна (типа на маршруте Милан-Венеция-Флоренция-Рим), упираются, платят бешеные деньги за парковки, за простой машины, готовы ради этого ночевать непойми где за городом, но от машины не отговоришь.
А там, куда без машины особо смысла нету ехать (типа Доломиты, Гарда, сельская Тоскана), вдруг

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 13:05:решили не брать совсем машину

**Aleshka_05** » 18 июн 2015, 14:55

Так Брайес вроде не в Больцано находится...

гугл утверждает, что это провинция Больцано

А там, куда без машины особо смысла нету ехать (типа Доломиты, Гарда, сельская Тоскана)

вокруг озера вроде автобусное сообщение налажено. По отзывам и рассказам, каждый час

**Горыныч** » 18 июн 2015, 15:01

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 14:55:вокруг озера вроде автобусное сообщение налажено. По отзывам и рассказам, каждый час

Не забудьте потом рассказать, как оно - по озерам и между ними на автобусах...

**BAXTER** » 18 июн 2015, 15:15

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 14:55:
Так Брайес вроде не в Больцано находится...
гугл утверждает, что это провинция Больцано

Я под Больцано подразумевал город Больцано, или Боцен. А Вы, говоря

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 13:05:оттуда на один день до Больцано

подразумевали провинцию? Так Вы собрались в провинцию Больцано на один день? А именно, на оз.Брайес, что в провинции Больцано? Уже посмотрели, как общественным транспортом добраться от Торболе до оз.Брайес?

**Aleshka_05** » 18 июн 2015, 15:18

Уже посмотрели, как общественным транспортом добраться от Торболе до оз.Брайес?

посмотрела, и там жуть какая-то

эх. значит, нужно брать машину в Вероне. Да еще так, чтобы ее можно было сдать в Милане...

**javapowered** » 18 июн 2015, 15:23

а вы считали сколько стоит общественный транспорт + доплата за сдачу машины не в пункте где вы её взяли (обычно не маленькая)?

я вот каждый раз думаю тоже часть маршрута проложить не на машине, а в результате оказывается что на порядок проще взять машину прям в аэропорту на всё время поездки, переплата при этом будет не такой уж и большой, а комфорта прибавится много и головной боли станет меньше ) и даже если машина небольшую часть поездки "простаивает" это всё равно окупается )

**BAXTER** » 18 июн 2015, 15:27

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 15:18:значит, нужно брать машину в Вероне. Да еще так, чтобы ее можно было сдать в Милане...

Вам именно на это и намекают
Есть места, куда на ОТ добраться конечно можно, но, на машине все-таки на порядок удобнее. Особенно, если хочется на красоты посмотреть. Озера и Доломиты как раз относятся к таким местам.
Кстати, в Доломитах не только Брайес заслуживает внимания. Одним днем с Гарды можно успеть и по перевалам проехаться, и на Тре Чиме погулять.
Очень рекомендую.

**Aleshka_05** » 18 июн 2015, 15:31

а вы считали сколько стоит общественный транспорт

считала, и получилось раза в два меньше, чем аренда машины...

+ доплата за сдачу машины не в пункте где вы её взяли (обычно не маленькая)

не смотрела еще, но догадывалась, да

я вот каждый раз думаю тоже часть маршрута проложить не на машине, а в результате оказывается что на порядок проще взять машину прям в аэропорту на всё время поездки, переплата при этом будет не такой уж и большой, а комфорта прибавится много и головной боли станет меньше ) и даже если машина небольшую часть поездки "простаивает" это всё равно окупается )

буквально озвучили мои сомнения будем еще раз смотреть машину. Может, действительно будет лучше сразу в Мальпенсе взять

**Горыныч** » 18 июн 2015, 15:39

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 15:31:Может, действительно будет лучше сразу в Мальпенсе взять

Не спешите. Посмотрите сперва все варианты. Какие-то прокатчики много берут в качестве доплаты, какие-то меньше, а какие-то не берут вовсе...

**BAXTER** » 18 июн 2015, 15:41

modelka писал(а) 18 июн 2015, 15:23:проще взять машину прям в аэропорту на всё время поездки, переплата при этом будет не такой уж и большой, а комфорта прибавится много и головной боли станет меньше ) и даже если машина небольшую часть поездки "простаивает" это всё равно окупается

Не все так однозначно. От маршрута сильно зависит. Смотря где и сколько простаивает, смотря в какие города надо заезжать. Во Флоренции, например, или в Риме, головной боли от машины только прибавится. Считать надо всегда и все.

**javapowered** » 18 июн 2015, 16:52

а подскажите что за перевалы? хочу проверить включенно ли у меня в программу

**Aleshka_05** » 18 июн 2015, 16:54

modelka писал(а) 18 июн 2015, 16:52:а подскажите что за перевалы? хочу проверить включенно ли у меня в программу

перевалы?

**javapowered** » 18 июн 2015, 17:03

BAXTER выше рекомендует перевалы в Доламитах надо посмотреть, я вот решил поинтересоваться куда ехать.

**BAXTER** » 18 июн 2015, 17:18

modelka писал(а) 18 июн 2015, 16:52:а подскажите что за перевалы? хочу проверить включенно ли у меня в программу

В Доломитах заслуживают внимания не только перевалы.
Краткий перечень основного, что нежелательно пропускать в Доломитах я давал здесь: Север Италии. Прокомментируйте маршрут
Рекомендации по маршруту с озера Брайес давал здесь: Север Италии-5дней+5 дней на море, как построить маршрут ?

**Aleshka_05** » 18 июн 2015, 17:37

Посчитала оба варианта, вот что вышло:

аренда 300 евро
бенз + платные дороги 160 евро

а вот поезда от 9 евро на чел в одну сторону. Вышло в рне 100 евро за все перемещения на поездах + евро 50 автобусы

но странно europcar выдает 1000 евро за весь период, в то время как . - 300

**BAXTER** » 18 июн 2015, 17:45

Aleshka_05 писал(а) 18 июн 2015, 17:37:а вот поезда от 9 евро на чел в одну сторону. Вышло в рне 100 евро за все перемещения на поездах + евро 50 автобусы

но странно europcar выдает 1000 евро за весь период, в то время как . - 300

Не спешите с выводами.
К аренде и платным дорогам надо прибавить еще стоимость бензина и парковок.
А билеты по 9 евро надо еще отлавливать и заранее выкупать. Не всегда это удается.
По аренде машины, там совсем все не запросто, целая тема этому посвящена, причем самая активная итальянском разделе: Аренда автомобиля в Италии: Особенности проката авто в Италии. Почитайте хотя бы последние 5-10 страниц этой и предыдущей части, может там вопрос зададите.

**Aleshka_05** » 19 июн 2015, 09:36

Все. Принято решение брать машину. Совладать с желанием посетить Доломиты не удалось, поэтому едем-таки туда, даже с ночевкой. Оз. Гарда решено исключить, тк времени все-таки не так много.
Теперь есть 2 варианта маршрута, составленные путем внимательного изучения отчетов форумчан и рекомендаций ВАХТЕRа. Оба маршрута практически одинаковы по протяженности. Очень прошу помощи в выборе одного из них:)

Вариант 1.

1. Мальпенса – Венеция (17-20.09)
2. Венеция - Оз. Брайес (с ночевкой там же) (20-21.09)
3. С оз. Брайес по пути: Tre Cime di Lavaredo - Misurina - Cortina d'Ampezzo – Passo Giau - Malga Ciapela, Passo di Fedaia - Canazei - Passo Sella - Ortisei – Комо (Белладжио) (21.09)
4. Комо – Милан (21-25.09)
5. Милан – Мальпенса (25-28.09)

Вариант 2. Кажется логичнее всего

1. Мальпенса – Комо (17-20.09)
2. Варенна – Passo Stelvio - Больцано (ночевка в Больцано) (20-21.09)
3. Больцано - Ortisei - Passo Gardena - Брайес - Tre Cime di Lavaredo - Misurina - Cortina d'Ampezzo – Passo Giau – Венеция (21.09)
4. Венеция – Милан (21-25.09)
5. Милан – Мальпенса (25-28.09)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР