Италия - первый раз, на 3 недели

[a_nastasia]

Здравствуйте.
Покритикуйте/посоветуйте по маршруту.

В Италию мы едем первый раз.
29 июня - 20 июля
2 человека, молодожены до 30 лет
прилет/вылет - Рим
планируем арендовать машину
бюджет пока не определили

Хотим первую неделю провести в состоянии амебы на пляже, отойти от работы и набраться сил, чтобы остальные две недели активно смотреть достопримечательности, много ездить. Нам в равной степени нравится природа и архитектура.
Я выбираю глазами ) поэтому обязательные пункты у меня получились по фотоотчетам:

красивые пляжи
Тоскана
Венеция и Рим

Все остальное не принципиально.

Вот такой пока драфт:

7 дней в Сардинии. Самые красивые на наш взляд пляжи (по фото с форумов) оказались на островах. Точный маршрут по острову еще не думали, но не в одном месте планируем жить - немного передвигаться, чтобы и позагорать, и выспаться, и посмотреть остров. дальше - ездим.



8 день
Рим. Приехать с острова, арендовать машину и двигаться дальше. Осмотр самого Рима мы оставляем на самый конец поездки, чтобы было удобнее с вылетом.
Кастиглионе де ла Песко. Опять же - очень понравились фото городка и пляж. Думаем здесь переночевать и ехать дальше.

9 день
Пиза
Специя
Генуя - ночуем

10 день
Парма
Верона - ночуем

11 и 12 день
Венеция

13 день
Болонья
Флоренция - ночуем

14 день + 3 дня
Рим. Шоппинг нас не интересует вообще, в планах будут только достопримечательности и еда
Детально маршрут по Риму еще подумаем, но советы очень пригодятся.

В запасе у нас еще есть 3 дня, которые я пока не могу правильно распределить по маршруту - все-таки это первая поездка в Италию и сложно выставлять приоритеты по городам.

Мы еще думали альтернативный вариант, где 7 дней в Сардинии можно заменить на 7 дней на Амальфитанском побережье. Но идея побывать на островах мне нравится больше.
Спасибо!

[Саша К.]

Некоторые мысли:
- на Сардинии машина нужна, добираться до лучших пляжей
- Я бы из Сардинии на ночном пароме уплыл сразу в Ливорно.
- Планирование "утром выезд из Генуи в Парму, днем из Пармы в Верону, утром из Вероны в Венецию" приводит к тому, что ни Верону, ни Парму вы не застанете
- машина в Италии нужна не для того, чтобы проехать из Болоньи во Флоренцию, а чтобы попасть в Питильяно, или Орвието, или Монтепульчано, или Кортону, etc

[Горыныч]

На вашем маршруте можно вполне обойтись без машины.
Ну и галоп у вас присутствует: вы проезжаете мимо Чинкве-Терре, Верона скоренько, Болонья и Флоренция одним днем... Добавляйте сюда свободные дни.

[BAXTER]

А где же Тоскана?
Специя Вам для чего? При этом Чинкве терре в маршруте нет, как и времени на нее нет.
Генуя, Верона, Флоренция - только для ночевки? Смотреть их не собираетесь?
Вы попробуйте маршрут расписать подробнее, и поймете сами, что он никуда не годиться.
Распишите: деньХ: Выезд во столько-то, переезд х-часов, приехали туда-то, на осмотр х-часов и так далее.
Еще хорошо бы сделать так, что бы в таких городах как Венеция, Флоренция Вы были бы уже без машины. И между ними и Римом хорошо бы предусмотреть переезд на поездах.

[falexeyv]

- машина в Италии нужна не для того, чтобы проехать из Болоньи во Флоренцию, а чтобы попасть в Питильяно, или Орвието, или Монтепульчано, или Кортону, etc

Подпишусь, по указанным по маршруту городам проще и дешевле на поезде.
Пиза-Специя-Генуя одним днем тоже галопом, толком не оценить. Остановитесь, промежуточно в Лукке, например (по соседству с Пизой), на ночевку, очень атмосферный городок.

[a_nastasia]

А где же Тоскана?
Специя Вам для чего? При этом Чинкве терре в маршруте нет, как и времени на нее нет.
Генуя, Верона, Флоренция - только для ночевки? Смотреть их не собираетесь?
Вы попробуйте маршрут расписать подробнее, и поймете сами, что он никуда не годиться.
Распишите: деньХ: Выезд во столько-то, переезд х-часов, приехали туда-то, на осмотр х-часов и так далее.
Еще хорошо бы сделать так, что бы в таких городах как Венеция, Флоренция Вы были бы уже без машины. И между ними и Римом хорошо бы предусмотреть переезд на поездах.

Мы думаем арендовать машину как раз чтобы по пути из каждого пункта иметь возможность останавливаться и смотреть/делать то, что заинтересует.

Можете посоветовать по городам не вопросами, а конкретными предложениями? А то как-то даже теряюсь, что вам ответить.

[Горыныч]

Мы думаем арендовать машину как раз чтобы по пути из каждого пункта иметь возможность останавливаться и смотреть/делать то, что заинтересует.

У вас даже на "пункты" времени нет, не говоря уже о том, что между ними...

[a_nastasia]

Мы думаем арендовать машину как раз чтобы по пути из каждого пункта иметь возможность останавливаться и смотреть/делать то, что заинтересует.

У вас даже на "пункты" времени нет, не говоря уже о том, что между ними...

Ок, поняла))

что лучше убрать из маршрута, а что точно оставить?

[Горыныч]

а что точно оставить?

Чинкве-Терре, Верона, Венеция, Флоренция, Рим...
Вы сперва определитесь с транспортом и распределите все дни, чтобы картина была ясная...

[a_nastasia]

- машина в Италии нужна не для того, чтобы проехать из Болоньи во Флоренцию, а чтобы попасть в Питильяно, или Орвието, или Монтепульчано, или Кортону, etc

Вот это не совсем поняла.
Мы думаем об аренде авто не для того, чтоб проехать из болоньи во Флоренцию. Для нас это удобный транспорт, с которым мы не ограничены графиком, точным маршрутом и проч.

[Саша К.]

что лучше убрать из маршрута, а что точно оставить?

Это ваше решение, что вам хочется увидеть сильнее

[Горыныч]

Для нас это удобный транспорт, с которым мы не ограничены графиком, точным маршрутом и проч.

Для путешествия по городам, которые вы предварительно напланировали, машина как раз не лучший вариант. Поездом удобнее, быстрее, дешевле.
И как это вы не ограничены маршрутом?

[a_nastasia]

И как это вы не ограничены маршрутом?

в смысле, мы сами решаем где/когда/как на долго делать остановки.

[BAXTER]

А я Вам вот как порекомендую, учитывая сезон поездки.
Возвращаетесь с Сардинии, едете в Пизу. Оттуда в Лукку, где ночуете. Потом на поезде переезжаете во Флоренцию на пару дней. Потом (можно через Болонью) тоже на поезде в Верону на день - два (можно в Падую съездить). Дальше берете машину и двигаете в сторону Гарды на несколько дней, оттуда (не пропустите Мерано с термами) сделайте вояж по Доломитам дня на 3-4, откуда в Венецию (где машину сдаете) и из Венеции через пару-тройку дней едете на поезде в Рим, откуда дня через 4 вылетаете домой.

[Филиппыч]

Раз вы выбираете глазами, советую посмотреть экскурсию в Ватиканские сады в Риме. Самостоятельно туда не пускают, только с экскурсией. Если соберетесь, то имейте в виду, что бронировать нужно заранее через интернет, на месте эти билеты не продают. Мы бронировали за несколько месяцев, экскурсий на русском языке уже не было. Брали на английском, остались очень довольны.

А на Сардинии с удовольствием посетили Grotte di Nettuno возле Alghero - не пропустите.

[Всем привет]

[ Мы думаем арендовать машину как раз чтобы по пути из каждого пункта иметь возможность останавливаться и смотреть/делать то, что заинтересует.

Понимаете, какая петрушка, елси вы хотите иметь возможность "импровизации по- дороге" - это один стиль поездки. Потому что импровизации занимают уйму времени (типа"а где здесь парковка", "А как сюда лучше пройти" ) и это расслабленный тип поездки и отношение к трипу вообще с легким пофигизмом (это не плохо, это "не увидел - и фиг с ним, будет что-то другое").
Другой тип поездки - маршрут с рассчетом : еду столько времени, успеваю то-то и то-то, может, еще вот это. А это жесткая конструкция маршрута. Потому что иначе вы приезжаете в нужное время не при нужном освещении или рулите по тосканским дорогам в полных потемках.

Поэтому сначала нужно определиться, привязаны вы к маршруту или нет
А наполнить пунктами синусоиду поездки кроме вас самих никто не сможет...так чтобы это понравилось именно вам

[a_nastasia]

мы хотим импровизировать. и у нас нет списка обязательных пунктов, которые нужно увидеть. в Бангкоке были, а тут нет) как-то мы спокойно относимся к Европе, без трепета.

согласна с вами на 100%, кроме нас никто идеально не сделает. но мы ни разу не были в этой стране, поэтому я грешным делом думала, что знатоки подскажут, какие из мест очень стоит посмотреть, а какие - ничего особенного.
и вроде бы я все сделала правильно - все по правилам того "как спрашивать про маршрут", тут ведь и правда не тур-агентство.
но вот все равно не так )

[Горыныч]

мы хотим импровизировать

Ну, нет же у вас времени на это...

[a_nastasia]

это вы уже писали.
а можете написать так, чтоб я не угадывала, что именно вы хотите мне посоветовать?

ПС. у нас 3 недели. и на этом этапе мы можем делать с этим временем все, что-угодно. поэтому время у нас есть.

[BAXTER]

и вроде бы я все сделала правильно - все по правилам того "как спрашивать про маршрут", тут ведь и правда не тур-агентство.
но вот все равно не так

А чего это Вы вроде как скисли? Или мне показалось?
Мне казалось, Вы пошли изучать новые для Вас названия...
Не тушуйтесь, идет нормальная шлифовка маршрута. С Вашим активным (я надеюсь) участием.
Читайте, прикидывайте, ждем новый вариант на обсуждение.
Или у Вас по-прежнему непонятки?

[a_nastasia]

да нет) все ок)
изучаю.

но на самом деле, тут к правилам для тех, кто спрашивает, не хватает правил для тех, кто комментирует и советует ;)))

[Горыныч]

а можете написать так, чтоб я не угадывала, что именно вы хотите мне посоветовать?

Ну и галоп у вас присутствует: вы проезжаете мимо Чинкве-Терре, Верона скоренько, Болонья и Флоренция одним днем... Добавляйте сюда свободные дни.

[alyonam]

Италия - очень большая и очень насыщенная страна. Большинство отвечающих вам были в ней по 5 и более раз, и наверняка планируют еще и еще. Это я не чтобы попонтоваться пишу, а просто чтобы показать - каждый регион Италии имеет самостоятельную очень большую ценность, каждый более чем заслуживает отдельной поездки. И вопрос "что имеет смысл посмотреть" применительно к Италии ставит в тупик, потому что там этого "стоит" на полгода, это если без особого гурманства.

При этом вполне можно исходить и из того, что вот сейчас за 2 недели смотрим совсем must see, а потом решаем, захотим ли приехать еще, и куда именно. Но тогда эта двухнедельная поездка должны быть более или менее распланирована. Не обязательно с точностью до часа: совершенно нормально "в Тоскане точно хотим не по верхам посмотреть Флоренцию, обязательно посидеть на кампо в Сиене, попробовать брунелло на месте событий и как следует почувствовать классические тосканские пейзажи; а остальное как получится". Это нормальная постановка вопроса, в ответ на нее вы получите ответ типа "о, вам тогда лучше взять на это 5-7 дней, лучше всего 2-3 полных дня жить во Флоренции и 3-4 в южной Тоскане - либо в Сиене, либо в агритуризмо, либо и то и другое. И машина вам нужна только на южный кусок для пейзажей - но с брунелло в таком раскладе надо будет что-то решать".

Если вы говорите "хочу Пизу, Геную, Флоренцию, Болонью, Верону, Парму, Венецию, Рим" - это тоже нормальная постановка вопроса, но тогда вы получаете ответ "это очень напряженная поездка, надо очень четко считать часы вплоть до времени заката и обедов (с учетом дневного закрытия ресторанов), и машина тут не нужна". Между этими городами у вас правда ничего не всовывается, просто поверьте. При этом выкинуть что-то можете только вы, т.к. абсолютно все указанные вами города очень привлекательны, очень must see. И если вы их называете, то отвечающие исходят из того, что они вам нужны и важны.

Если бы планировала поездку на июль я, то склонялась бы к сельским местностям, воде и северу. То есть у меня в маршруте точно была бы Тоскана; скорее всего, Чинкве Терре (вместо Сардинии, но это вкусовое); и северные озера (красивее Комо, но там дороже, так что проще сразу садиться за выбор отеля по цене и наличию номеров). Остальное - в т.ч. и must see города - выбирала бы чисто "если где-то по пути". В Тоскане и на озерах брала бы машину, и там бы ездила как раз по принципу "за что глаз зацепится", в режиме импровизации. В вот большие города и переезды между регионами планировала бы на конкретные даты, и к ним подходила бы не так расслабленно, как при нахождении внутри региона.

Сорри за простыню.

[Виконт.м]

Гражданы советчики! Тут суть мне кажется вот в чем:

мы ни разу не были в этой стране, поэтому я грешным делом думала, что знатоки подскажут, какие из мест очень стоит посмотреть, а какие - ничего особенного.

Люди ни разу не были в стране и почти ничего о ней не знают...
Теперь спрашивающим! Вы ожидаете что наметили примерный маршрут и вам сейчас знатоки укажут десяток обязательных к посещению мест. Ведь так?
Но, так не бывает... В любой стране, а тем более в Италии.
Просто потому что практически каждый километр на ней чем-то интересен и перечислить все интересное просто нет возможности. Ну и выбрать за вас эти интересности тоже невозможно...
Я был в такой же ситуации... первый раз в Италию на 2 недели... Но, я хоть много уже знал и еще больше изучал...
Я вам сразу скажу - всю Италию вы не увидите ни за три недели, ни, даже, за 3 года
Так что выберите себе относительно небольшой регион и осваивайте его не спеша. Тут и знатоки со своими заморочками подоспеют.
Ну, а если вы считаете что в Италию больше не поедете и хотите урвать сразу все... Ну пусть будет ваш маршрут... Тогда берите по 2-3 дня на каждый город - Рим, Флоренция, Венеция, Пиза с Луккой. Загляните в Чинкве Терре и обратно в Рим. По пути пропустите множество интересного, но на первый раз и этого хватит.
А лично я из Рима дальше Флоренции и Тосканы с Умбрией не уезжал бы...

[Всем привет]

Автор, у вас действительно мало времени
У вас неделя на Сардинии, почти неделя на Рим и Венецию. И неделя (с небольшим) на остальное. А остальное - это пол-италии, на минуточку.
Вот у вас было написано -ночевка во Флоренции. А смотреть ее когда? Если не смотреть - зачем туда с машиной переть, там с парковками плохо. я конкретно в Тоскане (в самостоятельном путешествии) была два раза по месяцу. И до сих пор во Флоренцию не заехала. Потому что в Тоскане - куда ни плюнь - заимпровизируйся. И в Венето эти ваши 8 дней потратить легко. Эмилия-Романья+Лигурия - вот вам неделя.
Есть автогид издательства Эксмо Называется Италия на автомобиле. Вам бы пригодился.

[a_nastasia]

о, спасибо) исчерпывающе ответы и рекомендации.

что до постановки вопроса и вообще.
человеку, который ни разу не был в Италии и не знает, что такое кампо в Сиене или брунелло, сложно задавать вопрос на одном уровне с теми, кто был там по 5 и более раз. это не хорошо и не плохо, это факт.

если вы меня спросите, что стоит посмотреть в Сан Франциско, когда в запасе всего 2 дня, а вы там впервые, то я не буду давить своим опытом и говорить что-то вроде "ты что? зачем тебе койт тауэр? и с какой стати ты планируешь тратить время на пристань? голден гейт парк? а смотреть его когда? а чайнатаун вообще лучше смотреть... в нью йорке!"

правда ведь новичку не очень понятно, что именно я хочу этим сказать.
на это хочется просто пожать плечами и, как в анекдоте, "пойдем, алеша, нам тут не рады".

ценность знаний каждого, кто бывал в Италии много раз и кайфует от нее, в том, что они могут подсказать и помочь таким, как я.
а если такого желания нет, то лучше проходить мимо.
это же дело добровольное. если не понятно, с какой стороны и что подсказать, то это тоже нормально.

ПС. как вариант, можно было бы для новичков иметь ветку-песочницу. ценители и знатоки могут общаться и советовать друг другу целенаправленно и по каким-то своим специфичным вопросам. ну и таким как я было бы место, где спросить в общем и раздражать своим незнанием)

[alyonam]

В смысле вы в Италию хотите, но не знаете зачем? Для этого есть пришпиленная специальная тема, в общем-то
Вы вполне можете не знать, что такое Кампо, но это просто значит, что Тосканой вы на данный момент времени не интересуетесь. Просто скажите об этом, и о Сиене даже не будут упоминать.

[a_nastasia]

В смысле вы в Италию хотите, но не знаете зачем? Для этого есть пришпиленная специальная тема, в общем-то

ээмм. я очень пробую понять, где я это написала. но Бог с ним.
мы хотим увидеть Италию, составить свое мнение о стране и посмотреть красивые места - этой причины там побывать для меня вполне достаточно.
затем и едем.

вот как раз ваш ответ был очень классный. не хотела задеть, если что;)

[Горыныч]

хочется просто пожать плечами и, как в анекдоте, "пойдем, алеша, нам тут не рады".

Следовать или нет советам - это Ваше личное дело.
Только напрасно Вы тут обиды какие-то высказываете на то, что Вам настойчиво советуют вполне очевидные вещи. Не нравится - ради Бога, набивайте свои шишки самостоятельно.
А, может, для Вас это будет наоборот, самый лучший вариант...

[BAXTER]

ценность знаний каждого, кто бывал в Италии много раз и кайфует от нее, в том, что они могут подсказать и помочь таким, как я.
а если такого желания нет, то лучше проходить мимо.

Да никто здесь не кичиться своим знанием. Вам ведь и пытаются здесь подсказать, естественно, отталкиваясь от каких-то Ваших хотелок. По другому то нельзя в Италии.
Италия это не Сан Франциско. Даже не близко. Слишком масштабы отличаются.
Вот если Вы выберете регион в Италии, то будет гораздо проще Вам советовать.
Скажем, Вы говорите: у меня после Рима и Венеции осталось 8 дней. Хочу провести из в Тоскане. Все, вопросов нет. Вам накидают тут сразу пунктов на эти дни, а Вы сами решите где сколько провести.
Я со своей стороны Вам уже рекомендовал регион. Несмотря на мою любовь к Тоскане, учитывая жаркий сезон, отдать свободное время Доломитам и озерам.
Так Вы выбрать регион не можете, в этом то и сложность. Кроме Вас это никто сделать не сможет.
Вам alyonam в посте 25 очень правильно правильно написала про Италию.

Так что, Вы и не думайте обижаться.

[a_nastasia]

ок)
но именно так не очень дружелюбно звучали ответы) не все, но по началу.

всем спасибо. читаю, изучаю дальше.

[Всем привет]

. ну и таким как я было бы место, где спросить в общем и раздражать своим незнанием)

Прочитав ветку, я не заметила, что кто-то высказал в ваш адрес раздражение. Недоумение да. Потому что базовые знания легко получаются при помощи элементарного путеводителя. и эти базовые знания снимают половину ваших вопросов.Т.е. по этой логике, вы не придприняли никаких усилий по изучению темы, хотя бы чтобы определиться с приоритетами. Но при этом хотите, чтобы эти приоритеты вам дали в готовом виде. Но это не возможо, потому что у каждой группы путешественников они разные. Я вот с ребенком езжу. Вам мои приоритеты нужны? а то я сейчас накатаю простыню, не вопрос.

[Senip]

что знатоки подскажут, какие из мест очень стоит посмотреть, а какие - ничего особенного.

Осмелюсь посоветовать:
1.Рим-5 дней
2.Венеция-5 дней
3.Неделя на море-Ашея, Сапри, Вилламмаре, Аквафредда, Маратея
остальное-ваша импровизация!
Если не надо экономить деньги-однозначно берите машину.

[alyonam]

Я всяко за 5 дней в Венеции, но, наверно, не в июле Да и авторы представляются людьми молодыми и сильно активными и, возможно, без особого уклона в историю искусства, так что шансы заскучать есть. Им бы я скорее дня 3 советовала, да и то в другое время года.

5 дней на Рим - другое дело, там все же много разнообразнее + легче выезд в окрестности. Но июль там тоже на любителя. Мне нравится, но в 40 градусов я там и не была.

[a_nastasia]

Я всяко за 5 дней в Венеции, но, наверно, не в июле

а что так?
про историю искусства - это да мы любим посмотреть, но не углубляемся фанатично.

[Саша К.]

а что так?

жарко, не атмосферно, толпы

[BAXTER]

а что так?

Учитывайте сезон поездки! Минимум городов, максимум природы.