Форум Винского

**maxmonch** » 27 мар 2018, 13:08

Добрый день, уважаемые форумчане.
Мы с супругой, наконец-то, собрались в Италию. Давно мечтали туда поехать!
Изучив темы с маршрутами, понял, что за раз невозможно осмотреть и малой части.
Попробовал составить более-менее сбалансированный маршрут, но не уверен, что это получилось Вот что имею на данный момент: прилет 20 мая в Бергамо, вылет 3 июня также из Бергамо, машина на всю поездку, набросок маршрута такой: https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 999993&z=8

20.05 - Прилет в Бергамо, оформление машины, выезд на ночевку в Верону
21.05 - Венеция на весь день. Вечером переезд в Болонью.
22.05 - Болонья.
23.05-24.05 - Флоренция
25.05 - Сиена
26.05 - Монтальчино и Монтепульчано + покататься по округе.
27.05 - Сан-Джиминьяно и Вольтера
28.05 - Лукка + Пиза(?)
29.05 - Специя

И начиная со Специи, у меня затык. Как лучше посмотреть ЧТ, сколько времени на это?
И куда ехать дальше? Понятно, что путь на Милан, а потом в Бергамо, но что по этому пути посетить и как распределить время я не понимаю. Может стоит больше времени провести в Тоскане? Или Генуя, Милан, Комо?
Так же есть вопрос по проживанию в Тоскане. Во Флоренции хочу отель на две ночи, а вот дальше думаю в сторону агротуризмо. Как удобнее: одну где-то между всеми городками или снять парочку? Или вообще лучше поселиться в Сиене и оттуда радиалками гонять?
Чтобы нам хотелось в путешествии? ЕДА! Мы с женой гастрономические туристы. Также хочется посетить пару виноделен. С архитектурой проблем, я так понимаю, там нет нигде. Также, естественно, нужно время жене на шопинг. Какая Италия без шопинга?

Вообщем, буду благодарен за любую помощь! Спасибо!

**ДиДжи** » 27 мар 2018, 13:58

Все зависит от того времени когда вы прилетаете в Бергамо. Я бы быть может, там и заночевал и машину бы взял на следующее утро.
Разумно приехать в Венецию с утра, оставить машину на многоярусной стоянке и гулять по городу - целый день, но нужно учесть, что при кажущейся близости - передвижение по Италии на авто - гемморой. Или Вам демонстрируют, что вы медленно едете, или Ваш наладонник сходит с ума от ваших скоростей и обилия камер, кстати с каждым годом их становится больше в разы!
Флоренция - прекрасный город, но не спешите тратить на него - 2 дня. Подумайте, учитывая, что парковаться там не просто проблемно, но если деньги "жгут" карман - то почему нет. Я бы все-таки рассмотрел там какую-нибудь Пизу или Модену, а с утречка смотался глянул Ферензу и обратно к кьянти сдобренной китайской пищей.
Сиена - да, блин, но там такой жопа с парковками ( бесплатными) , я правда умудрился впереть на самую гору и даже не получить штрафа, но все равно все было уравновешено ZOLL Лукки, правда там был реальный адреналин на микроавтобусе погонять по этим переулкам, но 150 евро , за 15 минут мокрых штанов ?
Насчет агротуризмо - звоните хозяевам заранее за 1, 5 - 2 часа, потому что самим найти эту ферму в горах - нерально, навигатор - беспомощен, горы кругом, темень уже в 6 ( 18) ну как на экваторе, дороги - щебенка, разехаться проблема, правда там особо никто и не ездит. Да , аборигены с агротуризмо - английским не владеют, но если вы будете доброжелательны, и постараетесь понять, что вам говорят без паники и агрессии, ну как бы вы говорили с детьми - у вас все получится. Если вы заблудились, найдите табличку - любую, лучше с указанием названия улицы, позвоните хозяину и через 5-10 минут, за вами приедут. Будет смешно - туповатые иностранцы заблудились в Италии, воспримите это с юмором !

Там , когда вы будете карабкаться по горам - по дороге будут попадаться куча табличек типа : oil, home vine , - смело заезжайте - сразу постарайтесь донести - что вы из России, Путин, САн-Ремо, Челентано ..., и даже водитель сможет выпить стаканчик монтепульчано из бочки и заесть его бездрожжевым хлебом, густо промоченным оливковым маслом.
Но , как мне рассказывал один знакомый итальянец : Вино у нас делают все. Если случайно мои родители начнут тебя угощать вином с семейного виноградника - не пей... Дальше я не понял, но смысл сводился к тому, что козленочком станешь.
В заключении, взяв утром машину в бергамо и сразу отъехав, а потом вернувшись в этот же пункт и сразу сдав машину , вы сможете сэконмить сутки аренды - а это романтический ужин в бергамо с вином и рюмкой граппы.
А автобусный билет, тоже романтика - жену на автобусе в бергамо покатать...

**maxmonch** » 27 мар 2018, 14:10

Прилетаем мы в 16-15, вылетаем тоже где-то в это время. Машина уже забронирована по очень хорошей цене, поэтому изменить вряд ли получится - будет дороже. Спасибо за советы, правда я ничего не понял про козленочка

**ДиДжи** » 27 мар 2018, 14:23

Пейте бутилированное вино, а на фермах - только пригубляйте , короче стаканами не хлещите....
В машине вещи не оставляйте, и проверьте страховку , чтобы присутствало glass and tires. Старайтесь заправляться на заправках с заправщиками, если попытаетесь заправиться без , типа по карточке, можете банально не получить бензин.
При приеме машины уточните должны ли вы возвратить машину с полным баком, а в бачок омывателя просто залейте воды до уровня, кстати простая вода лучше отмывает, чем та гадость, которую они льют.
Да и старайтесь все- таки не въезжать в центр города, а если у вас есть отель в центре, после получения машины сразу сообщайте владельцу, чтобы он сделал вам пропуск.

**Саша К.** » 27 мар 2018, 14:31

Вопросы эти скорее к вам. Ремарки есть, если заинтересуют.
- Венеция на пол дня - несерьезно. Вот сюда я бы добавил время.
- При многих винодельнях есть жильё. Я, например, останавливался в casale dello sparviero - это хороший пример местоположения, из которого удобно ездить и в Кьянти, и в Вольтерру, и в С-Дж., и в Сиену. Вот вам и ночевка в агритуризмо, и производственная экскурсия, и дегустация.
- В городах хорошо ночевать, самое лучшее время там это поздний вечер и раннее утро, но выезжать по окрестностям из них не так удобно. Решать вам. Я бы от ночевки в Сиене не отказывался, но, может, у вас аллергия на сбор чемоданов.
- С ЧТ просто - живёте с авто где-нибудь недалеко, а в городки катаетесь на поезде. Или на кораблике. Дня на это хватит, но и больше никто не запретит.
- Между Лигурией и Миланом (Генуя не самый обязывающий к визиту город) хорошего много. Можно даже в Пьемонте загулять, горы, замки, еда и вино. Можно в Пьяченцу заглянуть.
- Не забудьте оставить время на сам Бергамо, очень хороший городок.

И что у вас с гастрономическим интересом? Чего именно ищете?

**savl1** » 27 мар 2018, 14:35

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:выезд на ночевку в Верону

В чём смысл "Вероны на ночёвку"? В более дорогих отелях?

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:22.05 - Болонья.

При всей моей любви к этому городу считаю, что для "первой Италии" её можно пропустить, тем более что Болонья - это отдельный "микромир", достойный (вместе с окрестностями) отдельной поездки дней на 5-6.

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:Венеция на весь день

А вот на Венецию денёк как раз можно набросить.

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:Как лучше посмотреть ЧТ, сколько времени на это?

1 или 2 дня. Оптимальные (на мой взгляд) варианты для обоих раскладов я приводил здесь: Re: От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:Во Флоренции хочу отель на две ночи

А дней сколько на Флоренцию отводите? 1, 2, 3?

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:Какая Италия без шопинга?

Я думаю, как минимум, половина прочитавших это форумчан недоумённо пожмут плечами

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:буду благодарен за любую помощь

Мой вариант для "1-ой Италии" (северная часть, по дням):
0 - Бергамо, выезд в Верону
1 - Верона, вечером в Венецию
2,3 - Венеция, отъезд во Флоренцию
4, 5 - Флоренция (если надоест - радиалка в Пистойю)
6 - машина, отъезд в Тоскану
7-10 - Тоскана (вкл. Сиену, Сан-Джиминьяно, Монтепульчано и т.п.)

А далее - 2 подварианта:

11 - сдача машины во Флоренции и отъезд в Пизу
12 - Пиза, радиально Лукка
13 - радиалка в Чинкве Терре
14 - возврат в Бергамо

или

11 - переезд через Лукку в Пизу
12 - Пиза, Чинкве Терре
13 - Чинкве Терре или восточная Лигурия (Портофино, Камольи, Боккадассе)
14 - возврат в Бергамо (сдать машину во Флоренции, далее поездом или сразу в Бергамо - как выгоднее)

Удачи!

**bugulma** » 27 мар 2018, 14:38

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 13:08:26.05 - Монтальчино и Монтепульчано покататься по округе

Вам вот тут только машина точно может понадобиться, остальное вполне решается поездами или автобусами (Монтальчино и Монтепульчано проходятся одним и тем же маршрутом автобуса из Сиены, например)

**N-Producer** » 27 мар 2018, 14:52

Зачем вам так много всего, лучше уменьшить количество городов, но качественно все осмотреть, наслаждаться не торопясь.
А вообще, сложно советовать, когда не знаешь ваших пристрастий. Кто-то любит больше музеи и храмы, кто-то атмосферу тихих средневековых городков, кто-то - где движуха, много магазинчиков и ресторанов и тд.
На мой взгляд, я бы добавила еще по одному дню на Сиену и Венецию. В Лукке мы жили 3 дня, чудесный городок, можно кататься на велике вдоль средневековой стены, прокат есть везде и дешевый, вечером прекрасная атмосфера в тавернах.
Комо и Гарда -это отдельная история. Мне кажется, либо Тоскана, либо Комо-Гарда-Болонья-Венеция. А все в кучу - устанете скакать и будет каша в голове.

**maxmonch** » 27 мар 2018, 16:30

ДиДжи писал(а) 27 мар 2018, 14:23:Пейте бутилированное вино, а на фермах - только пригубляйте , короче стаканами не хлещите....
В машине вещи не оставляйте, и проверьте страховку , чтобы присутствало glass and tires. Старайтесь заправляться на заправках с заправщиками, если попытаетесь заправиться без , типа по карточке, можете банально не получить бензин.
При приеме машины уточните должны ли вы возвратить машину с полным баком, а в бачок омывателя просто залейте воды до уровня, кстати простая вода лучше отмывает, чем та гадость, которую они льют.
Да и старайтесь все- таки не въезжать в центр города, а если у вас есть отель в центре, после получения машины сразу сообщайте владельцу, чтобы он сделал вам пропуск.

Спасибо, учту.

**maxmonch** » 27 мар 2018, 16:36

Саша К. писал(а) 27 мар 2018, 14:31:- При многих винодельнях есть жильё. Я, например, останавливался в casale dello sparviero - это хороший пример местоположения, из которого удобно ездить и в Кьянти, и в Вольтерру, и в С-Дж., и в Сиену. Вот вам и ночевка в агритуризмо, и производственная экскурсия, и дегустация.

Интересный вариант, посмотрю подробнее

Саша К. писал(а) 27 мар 2018, 14:31:И что у вас с гастрономическим интересом? Чего именно ищете?

Вкусную еду. Мы с женой очень любим поесть! Конечно, хочется настоящей пиццы и пасты, лозаньи. Вино и сыры обязательно. Мне, как любителю мяса, нужен флорентийский стейк.

**maxmonch** » 27 мар 2018, 16:39

savl1 писал(а) 27 мар 2018, 14:35:При всей моей любви к этому городу считаю, что для "первой Италии" её можно пропустить, тем более что Болонья - это отдельный "микромир", достойный (вместе с окрестностями) отдельной поездки дней на 5-6.

Лично очень хочу в Болонью. Отзывы сестры, фотография не оставляют шансов пропустить ее.

savl1 писал(а) 27 мар 2018, 14:35:А дней сколько на Флоренцию отводите? 1, 2, 3?

Получается где-то полтора дня. День приезда+целый следующий день.

**savl1** » 27 мар 2018, 16:42

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 16:39:Лично очень хочу в Болонью.

Тогда вот, может, поможет получше сориентироваться: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности)
Лично я-то ставлю её даже выше Флоренции: на мой взгляд, она и интереснее, и красивее, и атмосфернее.

**maxmonch** » 27 мар 2018, 16:43

Учитывая все советы, точно добавляю один день на Венецию и, возможно, на Верону. К вечеру подредактирую маршрут и скину то, что получится.

**maxmonch** » 27 мар 2018, 16:45

savl1 писал(а) 27 мар 2018, 16:42:Тогда вот, может, поможет получше сориентироваться: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности)
Лично я-то ставлю её даже выше Флоренции: на мой взгляд, она и интереснее, и красивее, и атмосфернее.

Спасибо почитаю. Но жена очень хочет в Тоскану. К тому же я отдаю отчет, что это будет далеко не последняя наша поездка, поэтому этот раз будет такой обзорный, где можно будет наметить то, что более подробно посмотреть в следующий раз.

**Саша К.** » 27 мар 2018, 16:46

maxmonch писал(а) 27 мар 2018, 16:36:Вкусную еду.

Ну, этого добра хватает. Тут на форуме много рекомендаций, в основном в правильной ветке
Рестораны Италии. Праздники и события в Италии

Но и по отчётам распихано
Маленькое гастрономическое путешествие по Флоренции
Флоренция для гедонистов

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:02

Спасибо всеv огромное за советы. Все обдумал и теперь наш маршрут выглядит вот так. Лично мне он уже нравится. Хотя, может быть вы найдете, как его еще улучшить? Гуглокарта: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 999995&z=8

20.05 - Прилет в Бергамо, оформление машины, выезд в Верону
21.05 - Верона на весь день. Вечером переезд в Венецию.
21.05 - 22.05 - Венеция приезд вечером. Вечером 22 выезд переезд в Болонью.
22.05 - 24.05 - Болонья.
25.05 - 26.05 - Флоренция
27.05 - 28.05 - Сиена
29.05 - Монтальчино и Монтепульчано + покататься по округе.
30.05 - Сан-Джиминьяно и Вольтера
31.05 - Лукка + Пиза(?)
1.06 - ЧТ, ночевка.
2.06 - выезд в Бергамо. Гуляем. Ночуем и..
3.06 - домой

**Саша К.** » 02 апр 2018, 21:05

А зачем вечером выезд? Дополнительные траты за поздний заезд, нивелирующий разницу в стоимости отелей Болоньи и Венеции, возможно

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:11

То есть лучше будет так?

21.05 - Верона на весь день.
22.05 - Венеция. Приезд 22 утром.
23.05 - 24.05 - Болонья. Приезд 23 утром.

**savl1** » 02 апр 2018, 21:12

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:02: может быть вы найдете, как его еще улучшить?

Лучшее - враг хорошего

Штрихи:
1. Вы уверены, что на Сиену Вам нужно 2 полных дня?
2. Если "?" около Пизы означает сомнения, ехать ли туда, моё мнение - однозначно стоит. Хотя бы только ради Поля Чудес, которое действительно является достопримечательностью общеевропейского (как минимум) уровня.
3. Продумайте ночёвку около ЧТ, это не такой простой момент с учётом того, что в саму ЧТ машины не допускаются (только очень "пригранично").

**savl1** » 02 апр 2018, 21:16

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:11:То есть лучше будет так?

21.05 - Верона на весь день.
22.05 - Венеция. Приезд 22 утром.

На мой взгляд, нет. Причём "по всем пунктам": во-первых, ещё один вечер в Вероне Вам ничего не даст, у Вас один уже будет. Во-вторых, приезд на новое место всегда предпочтительнее, когда есть возможность сразу поселиться в отеле, а с утра это маловероятно. Ну и в-третьих, у Вас на Венецию и так менее дня, поэтому логично не терять время и уже 22-го с самого утра начать "осваивать" её:)

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:24

savl1 писал(а) 02 апр 2018, 21:12:1. Вы уверены, что на Сиену Вам нужно 2 полных дня?

Ну если хватит одного дня, то сделаем радиалку куда-нибудь, например в Чертальдо.

savl1 писал(а) 02 апр 2018, 21:12:2. Если "?" около Пизы означает сомнения, ехать ли туда, моё мнение - однозначно стоит. Хотя бы только ради Поля Чудес, которое действительно является достопримечательностью общеевропейского (как минимум) уровня.

Ну да. Не уверен, посмотрим по настроению и жилью. Может быть поселися в Пизе и тогда вопрос отпадет сам собой.

savl1 писал(а) 02 апр 2018, 21:12:3. Продумайте ночёвку около ЧТ, это не такой простой момент с учётом того, что в саму ЧТ машины не допускаются (только очень "пригранично").

В Специи тоже не получится?

**savl1** » 02 апр 2018, 21:27

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:24:В Специи тоже не получится?

Ну почему, получится. Вопрос в том, не лучше ли "переехать" ЧТ и остановиться сразу севернее после неё, где есть ЖД станция.

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:31

savl1 писал(а) 02 апр 2018, 21:27:Ну почему, получится. Вопрос в том, не лучше ли "переехать" ЧТ и остановиться сразу севернее после неё, где есть ЖД станция.

Я не против. Например?

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:33

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:11:То есть лучше будет так?

21.05 - Верона на весь день.
22.05 - Венеция. Приезд 22 утром.
23.05 - 24.05 - Болонья. Приезд 23 утром.

Все таки оставлю пока так:

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:02:20.05 - Прилет в Бергамо, оформление машины, выезд в Верону
21.05 - Верона на весь день. Вечером переезд в Венецию.
21.05 - 22.05 - Венеция приезд вечером. Вечером 22 выезд переезд в Болонью.
22.05 - 24.05 - Болонья.

А при бронировании жилья сделаю поправки, если понадобится.

**savl1** » 02 апр 2018, 21:34

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:24:Ну если хватит одного дня, то сделаем радиалку куда-нибудь, например в Чертальдо.

Учитывая, что на след. день Вы едете в Сан-Джиминьяно, получится фактически холостой пробег...
А не думали сделать так:
27 - Сиена
28 - Монтальчино и Монтепульчано + покататься по округе - радиально
29 - Сиена - переезд в Сан-Джиминьяно или тот же Чертальдо с ночёвкой.
Что это даст? Манёвр. Если на Сиену Вам всё понадобится 2 дня - уедете вечером 29-го, ещё одна ночь ничего не даст. А если управитесь раньше - не будете "высиживать", а сразу двинетесь дальше, получив "выигрыш темпа" на последующее.

**savl1** » 02 апр 2018, 21:36

maxmonch писал(а) 02 апр 2018, 21:31:Например?

Ну я ж не буду за Вас отели искать, где выгоднее... Я логистически написал - в любом городке к северу от ЧТ (чем ближе к ней, тем лучше), где есть ЖД станция. Монелья, Бонассола, что ещё там...

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:45

savl1 писал(а) 02 апр 2018, 21:34:Учитывая, что на след. день Вы едете в Сан-Джиминьяно, получится фактически холостой пробег...
А не думали сделать так:
27 - Сиена
28 - Монтальчино и Монтепульчано + покататься по округе - радиально
29 - Сиена - переезд в Сан-Джиминьяно или тот же Чертальдо с ночёвкой.
Что это даст? Манёвр. Если на Сиену Вам всё понадобится 2 дня - уедете вечером 29-го, ещё одна ночь ничего не даст. А если управитесь раньше - не будете "высиживать", а сразу двинетесь дальше, получив "выигрыш темпа" на последующее.

Как вариант, но я еще не знаю, как и где селиться после Флоренции. Да и далее, вроде, нет нужны в лишних днях. Поэтому буду отталкиваться от жилья.

**maxmonch** » 02 апр 2018, 21:46

savl1 писал(а) 02 апр 2018, 21:36:Монелья, Бонассола, что ещё там...

Спасибо! Это то, что мне нужно. Потому что в куче этих городишек и деревушек я пока плаваю

**theo2009** » 02 апр 2018, 22:53

Эх, на Венецию одну ночь только

**maxmonch** » 03 апр 2018, 17:14

Я про Венецию слышал ровно противоположные отзывы. Поэтому решил пока осмотреться.

**lembrix** » 10 апр 2018, 11:44

ДиДжи писал(а) 27 мар 2018, 14:23:Старайтесь заправляться на заправках с заправщиками, если попытаетесь заправиться без , типа по карточке, можете банально не получить бензин.

А что такого страшного в заправках с самообслуживанием? Находишь "банкомат", вставляешь купюру, выбираешь номер колонки и заправляешься. Чтобы минимизировать риск, можно выбрать английский язык и сделать пробную заправку на 5 евро.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР