Форум Винского

**henic** » 30 май 2018, 13:59

Вопрос слишком общий, я понимаю. Но вдруг я упускаю что-то совсем тривиальное.
Первая поездка в Италию. Начало и конец маршрута - Рим.
Мы с детьми, которые не любители музеев. То есть, картинные галереи под большим вопросом. Шоппинг не актуален.

Предполагаемый маршрут:
Два полных дня (три ночи) в Риме.
Поезд во Флоренцию. 2.5 дня там.
Поезд в Венецию. 2.5 дня.
На машине в Тоскану.
База в районе Сиены. Шесть дней.
На машине в Рим, там еще 2.5 дня.

Собственно, вопрос. Разумна ли раскладка по дням?
Вроде бы, маловато на каждый из трех больших городов, но непонятно, кого сокращать. Венеция обязательна (таков заказ).

**Sual** » 30 май 2018, 14:17

henic писал(а) 30 май 2018, 13:59:То есть, картинные галереи под большим вопросом.

Тогда на Флоренцию может и 1,5 дня хватить.

henic писал(а) 30 май 2018, 13:59:Поезд во Флоренцию. 2.5 дня там.
Поезд в Венецию. 2.5 дня.
На машине в Тоскану.

Логичней переставить Венецию и Флоренцию, чтобы не наматывать бессмысленные км на авто, и возможно доплата за одностороннюю аренду будет поменьше.
Если так оставлять, то тогда уж посмотреть что-то на пути из Венеции в Тоскану.

henic писал(а) 30 май 2018, 13:59:База в районе Сиены. Шесть дней.

Как вариант - разбить на 2 места дислокации, чтобы оптимизировать логистику. Но это так не скажешь, без детализации маршрута, конечно.

**henic** » 30 май 2018, 14:26

Аренда машины всяко односторонняя (потом в Рим катить), я сравнивал цены, с учетом билетов на четверых и более сложной логистики, нет смысла напрягаться с возвратом в той же точке.

Насчет Флорениции - спасибо. Буду думать в эту сторону.

Разбить Тоскану на два места дислокации - добавляется логистика переезда с детьми, но похоже, что так и надо, спасибо еще раз!

**Sual** » 30 май 2018, 14:37

henic писал(а) 30 май 2018, 14:26: нет смысла напрягаться с возвратом в той же точке.

Это понятно, я имел в виду, что односторонняя доплата Флоренция-Рим может быть меньше чем Венеция-Рим.

henic писал(а) 30 май 2018, 14:26:добавляется логистика переезда с детьми,

Добавляется дополнительная сборка/разборка чемоданов, сам переезд можно логично вписать, чтобы промежуточные точки посмотреть. А детям всё равно, вернёте ли вы их на прежнее место или перевезёте на другое

Можно ещё немного времени выгадать, собрав Рим в один заезд на 5 дней и сдав машину прямо в аэропорту перед вылетом обратным, но тут надо по времени вылета смотреть и по вашим общим предпочтениям.

**savl1** » 30 май 2018, 14:49

henic писал(а) 30 май 2018, 13:59:Разумна ли раскладка по дням?

Учитывая, что типовые радилки из Флоренции у Вас, похоже, войдут в раздел Тосканы, 2.5 дня на неё - явный перебор. Не так уж она хороша, как её часто представляют.

На Рим 4.5 дня, может, и много. Но чтобы комментировать это, надо знать ваши "римские" планы.

Ну и за 6 дней в Сиене я бы посинел, какие бы планы по выездам из неё Вы ни строили..
Вы бы часть Тосканы на море перенесли, на Чинкве Терре и Лигурию...

henic писал(а) 30 май 2018, 13:59:маловато на каждый из трех больших городов

Куда уж больше, особенно с детьми...

**Torn07** » 30 май 2018, 15:11

Вы бы еще сезон обозначили..

henic писал(а) 30 май 2018, 13:59:Два полных дня (три ночи) в Риме.

Два заезда в один город не совсем логично.. Если время позволяет, то стоит сразу во Флоренцию ехать, и лишнее заселение/выселение уберете..
И соглашусь сsavl1, база в Сиене на шесть дней может утомить.. Не понятно куда в из нее собираетесь ездить..

Логичнее сразу добавить 1,5-2 дня на Флоренцию и посмотреть Пизу, Лукку и туже Сиену - везде около часа но ОТ..
А вместо Сиены на машине съездить - Перуджа, Ассизи, Орвието , например..

**Sual** » 30 май 2018, 15:40

Torn07 писал(а) 30 май 2018, 15:11:Логичнее сразу добавить 1,5-2 дня на Флоренцию и посмотреть Пизу, Лукку и туже Сиену - везде около часа но ОТ..

Нет никакой логики в радиальных выездах на ОТ с учётом того, что машина будет потом взята. Только трата времени и денег.

**Torn07** » 30 май 2018, 21:52

Sual писал(а) 30 май 2018, 15:40:Только трата времени и денег

По времени из Флоренцию в Пизу быстрее будет на электричке, а по деньгам - считать надо.. Аренда, бензин, парковка - все это не бесплатно..
Я и предложил, вместо Сиены, другие места покататься (Перуджу и т.д).
А так - да , не логично .. Сначала во Флоренцию на поезде а потом туда вернуться и взять машину..

**henic** » 31 май 2018, 11:57

Прошу прощения за невнятность. Я совсем новичок на форуме, да и с поездками опыт мизерный.
Речь о второй половине сентября.
С машиной идея была взять в Венеции, возвращаться не во Флоренцию, а туда, где будет база в течение шести дней (уже понял, что надо разделить на две). Тоскана, но я еще не определился с жильем. А потом вернуть в Риме и погулять там пару дней.
Разница в цене машины не очень принципиальна, мне важнее комфортность переезда с детьми и чемоданами.
Море у нас свое в получасе езды, поэтому вроде как менее интересно, чем материковая часть. О приморских городах как-то не думал.

Тосканскую часть я планировал примерно так:
1. Пиза + Лукка
2. Сиена, Сан-Джиминьяно, Monteriggioni, Вольтерра.
3. Монтепульчано, Монтальчино. Пьенца
4. Ареццо, Перуджа, Cortona
5. Орвиетто (подземный город), Civita Bagnoregio, Витербо.
Но предыдущий опыт говорит, что семейство может забастовать и сказать, что вотпрямщас никуда не едем, а пьем вино и гуляем где попало.

**JamKit** » 31 май 2018, 12:04

henic писал(а) 31 май 2018, 11:57:Сиена, Сан-Джиминьяно, Monteriggioni, Вольтерра

Это план на один день? И далее также?

**henic** » 31 май 2018, 12:13

Нет, это пять пунктов на шесть дней. Даже не программа-максимум, а список, из которого что-то будет выкидываться по мере усталости.
Сиена и Сан-Джиминьяно я рассчитывал на один день. Мне сказали, вполне достаточно.

**savl1** » 31 май 2018, 12:21

henic писал(а) 31 май 2018, 11:57:Ареццо, Перуджа, Cortona

Поверьте, это совсем не серьёзно.
Перужда - день, Ареццо - минимум полдня. К тому же если ехать в Перуджу, то очен нелогично (и просто жалко) не посмотреть Аисизи и Губбио. Так что не мешайте сейчас "всё в одно"

henic писал(а) 31 май 2018, 11:57:Море у нас свое в получасе езды, поэтому вроде как менее интересно, чем материковая часть.

Смотря где и какое... Как Вам такое, например: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности , От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию ! ?

**Sual** » 31 май 2018, 12:24

savl1 писал(а) 31 май 2018, 12:21: К тому же если ехать в Перуджу, то очен нелогично (и просто жалко) не посмотреть Аисизи и Губбио

Как их просмотр связан с Перуджей, если на Перуджу вы же отводите целый день в предыдущем предложении?

**henic** » 31 май 2018, 12:30

Спасибо! У меня нехватка источников информации (поэтому и спросил на форуме), трипэдвайзор не говорит, сколько времени реально надо, а гугл говорит слишком разное.
Аисизи, Губбио - и названий таких не слышал, иду смотреть-выяснять.
Море - именно, что неохота смешивать. И так получается галопом по европам, понимаю, что надо ехать несколько раз, но технически не очень складывается.

**Torn07** » 31 май 2018, 13:14

henic писал(а) 31 май 2018, 12:30:Аисизи, Губбио - и названий таких не слышал, иду смотреть-выяснять.

А я разве не называл.

Torn07 писал(а) 30 май 2018, 15:11:машине съездить - Перуджа, Ассизи, Орвието

henic писал(а) 31 май 2018, 11:57:идея была взять в Венеции, возвращаться не во Флоренцию

Если жить в самой Венеции, а если средства позволяют так и стоит сделать, то выезжать из нее на машине будет не просто. В самом городе автомобильных дорог нет, до места где они есть придется как то добираться из отеля (пешком, монорельс).
А вокзал Санта Лючия в самом городе - сел на поезд и через два часа в Тоскане (Флоренции).

Я бы советовал подумать над очередность посещения городов .. А если еще не куплены билеты, то очень удобно было прилететь в Венецию и оттуда спускать к Риму и из него вылететь ...
Если билеты уже есть, то можно сразу уехать в Венецию или фречей (3-45) или ночным интерсити (ночь в отеле сэкономите).

**henic** » 31 май 2018, 13:19

Авиабилеты уже куплены. Рим.
Венеция в списке для обязательного посещения (дочка заказала, это ее поездка).

Я снова невнятно объяснил насчет машины. План такой:
Несколько дней в Риме. Поездом во Флоренцию. Потом поездом в Венецию.
Машину взять там в последний день и двинуть в Тоскану. Потом в Рим, там машину сдать.
То есть, в больших городах машины не будет.

**hellen-k** » 31 май 2018, 13:23

henic писал(а) 31 май 2018, 13:19:Поездом во Флоренцию. Потом поездом в Венецию.
Машину взять там в последний день и двинуть в Тоскану.

Флоренция - столица Тосканы. Венеция - столица Венето. В чем логика уехать из Тосканы, взять машину, чтобы потом вернуться в Тоскану? Почему машину для поездки по Тоскане не взять в Тоскане?

**Sual** » 31 май 2018, 13:25

henic писал(а) 31 май 2018, 12:13: Даже не программа-максимум, а список, из которого что-то будет выкидываться по мере усталости.

Там не от чего уставать, вполне достаточно времени, чтобы не бегать сломя голову, а спокойно посмотреть.

**sybelle001** » 31 май 2018, 13:28

henic писал(а) 31 май 2018, 13:19:Поездом во Флоренцию. Потом поездом в Венецию.
Машину взять там в последний день и двинуть в Тоскану. Потом в Рим

А вы не думали машину взять во Флоренции, оттуда по Тоскане, а потом на машине в Венецию, где и сдать. После Венеции поездом в Рим.

**henic** » 31 май 2018, 13:31

hellen-k писал(а) 31 май 2018, 13:23:В чем логика уехать из Тосканы, взять машину, чтобы потом вернуться в Тоскану? Почему машину для поездки по Тоскане не взять в Тоскане?

Если взять во Флоренции, что мне с ней делать три дня в Венеции?

**В.А.** » 31 май 2018, 13:32

henic писал(а) 31 май 2018, 12:30:У меня нехватка источников информации

В этой связи позволю себе посоветовать Вам отчеты, которыми сама пользовалась. На мой взгляд, очень информативные:
За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го.
Встреча весны в Италии. Успеть за 8 дней. Умбрия, Тоскана (4дн) + Рим (4дн).

Может и не стоит сдавать машину в Риме сразу по приезду - можно посмотреть пригороды, виллы Тиволи, например.

Удачной поездки!

**hellen-k** » 31 май 2018, 13:33

henic писал(а) 31 май 2018, 13:31:Если взять во Флоренции, что мне с ней делать три дня в Венеции?

А у вас карма испортится, если вы сначала по Тоскане покатаетесь, а потом в Венецию поедете? Откуда прямые поезда в Рим ходят.

**henic** » 31 май 2018, 13:34

sybelle001 писал(а) 31 май 2018, 13:28:А вы не думали машину взять во Флоренции, оттуда по Тоскане, а потом на машине в Венецию, где и сдать. После Венеции поездом в Рим.

По времени и логистике, вроде бы почти то же самое, только в другом порядке. Экономится один поезд. Но три с половиной часа в дороге - дети меня съедят.

**henic** » 31 май 2018, 13:36

hellen-k писал(а) 31 май 2018, 13:33:А у вас карма испортится, если вы сначала по Тоскане покатаетесь, а потом в Венецию поедете? Откуда прямые поезда в Рим ходят.

Насчет кармы не знаю. А что я выигрываю от этой перестановки? Кроме замены двух переездов одним длинным.

**henic** » 31 май 2018, 13:37

В.А. писал(а) 31 май 2018, 13:32:За маками в Тоскану, Холодным маем 13-го.

Спасибо! Иду смотреть.

**savl1** » 31 май 2018, 14:22

henic писал(а) 31 май 2018, 12:30:Аисизи, Губбио - и названий таких не слышал

Очепятка - конечно, Ассизи. Неудобно писать с планшета, извините...

henic писал(а) 31 май 2018, 12:30:иду смотреть-выяснять.

К примеру - Новая попытка полюбить Италию – Умбрия

henic писал(а) 31 май 2018, 13:19:План такой:
Несколько дней в Риме. Поездом во Флоренцию. Потом поездом в Венецию.
Машину взять там в последний день и двинуть в Тоскану. Потом в Рим, там машину сдать.

Если немного "рокирнуть": Рим - Венеция - Флоренция, машина, сдача там же, далее поездом в Рим через Орвието, схема с машиной, на мой взгляд, выглядит логичнее.

**Sual** » 31 май 2018, 14:26

savl1 писал(а) 31 май 2018, 14:22:далее поездом в Рим через Орвието,

4 человека с чемоданами? Чего ради, 30 евро сэкономить?

**henic** » 31 май 2018, 14:44

savl1 писал(а) 31 май 2018, 14:22:Очепятка - конечно, Ассизи

То-то гугл ругнулся.

**Torn07** » 31 май 2018, 19:30

henic писал(а) 31 май 2018, 13:19:То есть, в больших городах машины не будет.

Это все понимают. В больших городах еще и ZTL мешает ездить (это про "сдам в Риме ")
Но Вы пишете что

henic писал(а) 31 май 2018, 11:57:мне важнее комфортность переезда с детьми и чемоданами

А при размещении в отеля в центре городов, вам придется от прокатного гаража с чемоданами добираться до/из отеля..

Поэтому и советую из Венеции выбираться на поезде и в Рим отправляться на нем же..

Одно из правил планирования маршрута, это избегать задвоения. А у Вас два раза Рим, два раза Тоскана.
Если билеты - Рим, то можно ухать сразу во Флоренцию, погулять по городу дня три, взять машину поездить по округе (по тем точка, что уже советовали), сдать машину во Флоренции (как вариант - в Болонье) и уехать в Венецию.. А потом вернутся на поезде в Рим и спокойно провести конец отпуска..

**Sual** » 01 июн 2018, 12:23

Torn07 писал(а) 31 май 2018, 19:30:Поэтому и советую из Венеции выбираться на поезде и в Рим отправляться на нем же..

Из Венеции все советуют поездом, но Рим-то чем не угодил?
Можно к нему логично приехать, приближаясь по маршруту из Флоренции. Заехать ещё в Тиволи, напоследок и сдать машину в максимальной близости от отеля.

**Pusciste** » 01 июн 2018, 14:14

Torn07 писал(а) 31 май 2018, 19:30:А при размещении в отеля в центре городов, вам придется от прокатного гаража с чемоданами добираться до/из отеля..

Можно сначала чемоданы в отель, а потом машину в гараж... (что делать, если отель в ztl, читать в теме про ztl)

**henic** » 01 июн 2018, 14:33

Pusciste писал(а) 01 июн 2018, 14:14:Можно сначала чемоданы в отель, а потом машину в гараж

Вариант с машиной в Риме/Венеции/Флоренции не рассматривается. Нормальный общественный транспорт, этого достаточно.

**henic** » 03 июн 2018, 11:28

Определился с базами для ночлега в Тоскане.

Начало в Риме, поездом во Флоренцию, потом в Венецию, там берем машину.
Через Падую в сторону Лукки.
24, 25 сентября - Лукка. Пиза. Специя.
26, 27 - Сиена. Вольтерра, Сан-Джиминьяно, Ареццо.
28, 29 - В Орвието через Вольтерру. Civita Bagnoregio, Витербо.
Перуджа и Ассизи, если успеем, я знаю, что там надо больше времени.
30 Тиволи, ночлег возле аэропорта, в Мостачиано.

**savl1** » 03 июн 2018, 11:30

henic писал(а) 03 июн 2018, 11:28:Определился с базами для ночлега в Тоскане

Ну так а где они в Вашем раскладе?

**henic** » 03 июн 2018, 11:56

savl1 писал(а) 03 июн 2018, 11:30:Ну так а где они в Вашем раскладе?

Дык это... Первый город в каждой строчке.
Лукка
Сиена
Орвието
Мостачиано

P.S. спасибо за ссылки на три отчета, теперь не знаю, откуда откусить, чтобы еще пару мест посмотреть.

**savl1** » 03 июн 2018, 12:02

henic писал(а) 03 июн 2018, 11:56:Первый город в каждой строчке.

Вот честно скажу - по моей логике таковым как раз должен являться последний Поскольку ночёвка (обычно ) завершает программу дня:)

И в любом случае - это просто констатация факта или для обсуждения возможных вариантов?

**henic** » 03 июн 2018, 12:08

Это, скорее, вопрос, не упустил ли чего-то совсем важного. На уровне "этот город спокойно можете пропустить, а вот тот - совершенно обязателен".
Т.е. даже когда даже с поправкой на субъективность явно не тот выбор.
После комментариев в этом треде мы, например, похерили Рим на обратном пути. Тиволи, ночь в гостинице, и прямиком в аэропорт.

**Torn07** » 03 июн 2018, 14:34

henic писал(а) 03 июн 2018, 12:08:этот город спокойно можете пропустить

Специю можно спокойно пропустить..

henic писал(а) 03 июн 2018, 11:56:Первый город в каждой строчке.

Между Сиеной и Луккой и между Сиеной и Орвието - час езды на машине.
Вы дольше времени потратите на упаковку чемоданов каждый раз. Оставьте Сиену и Мостачиано, как базы

**henic** » 03 июн 2018, 14:52

Torn07 писал(а) 03 июн 2018, 14:34:Оставьте Сиену и Мостачиано, как базы

Жилье уже заказано.
С упаковкой чемоданов проблем нет: мы почти без багажа, по троллю на человека, пятнадцать минут на сборы. Прикидывал расстояние очень не всюду дотягиваемся за разумное время.

Спасибо насчет Специи. Куда прокатиться вместо нее?

**savl1** » 03 июн 2018, 14:54

henic писал(а) 03 июн 2018, 14:52:Куда прокатиться вместо нее?

А разве под Специей Вы не Чинкве Терре понимали?

**GaGala** » 03 июн 2018, 21:05

henic писал(а) 03 июн 2018, 11:28:24, 25 сентября - Лукка. Пиза. Специя.
26, 27 - Сиена

Специя тут вообще не подходит. Может что-то в долине Кьянти посмотреть?

**Sual** » 04 июн 2018, 10:49

henic писал(а) 03 июн 2018, 11:28:24, 25 сентября - Лукка. Пиза. Специя.
26, 27 - Сиена. Вольтерра, Сан-Джиминьяно, Ареццо.
28, 29 - В Орвието через Вольтерру. Civita Bagnoregio, Витербо.

24 вы уже просыпаетесь в Лукке? Или 24 только туда приезжаете?
Специя это именно Специя или Пять деревень?
Вторая Вольтерра, которая 28,29 это что на самом деле?

В любом случае большой ошибкой будет упускать долину Орчи. Тоскана без Тосканы получится.

**henic** » 04 июн 2018, 11:01

Sual писал(а) 04 июн 2018, 10:49:24 вы уже просыпаетесь в Лукке? Или 24 только туда приезжаете?
Специя это именно Специя или Пять деревень?
Вторая Вольтерра, которая 28,29 это что на самом деле?

В любом случае большой ошибкой будет упускать долину Орчи. Тоскана без Тосканы получится.

Спасибо за рекомендацию! Мы едем туда впервые, большие города еще как-то на слуху, долина Орчи вообще никак не фигурировала. Пойду смотреть.
Со Специей та же история: вижу город на карте, кое-где фигурирует в отчетах, но без понятия, что там в окрестностях.
Нуб... Такой, что даже стыдно.

Двадцать четвертого утром выезжаем на машине из Венеции. Наверное, пара часов в Падуе. Днем приезжаем в Лукку (наверное, и в Пизу по пути, там тоже пара часов). Остаток дня, следующий день полностью, уезжаем двадцать шестого утром.

**savl1** » 04 июн 2018, 11:13

henic писал(а) 04 июн 2018, 11:01:Наверное, пара часов в Падуе.

Поверьте, не надо тратить время на остановку на пару часов в Падуе... Лучше подарите их Пизе или Лукке.

henic писал(а) 04 июн 2018, 11:01: Днем приезжаем в Лукку (наверное, и в Пизу по пути, там тоже пара часов).

Уверены, что географически Пиза будет по пути?

**Sual** » 04 июн 2018, 11:15

savl1 писал(а) 04 июн 2018, 11:13:Поверьте, не надо тратить время на остановку на пару часов в Падуе... Лучше подарите их Пизе или Лукке.

На Пизу/Лукку и так полтора дня, можно обсмотреться.

**henic** » 04 июн 2018, 11:16

savl1 писал(а) 04 июн 2018, 11:13:Поверьте, не надо тратить время на остановку на пару часов в Падуе.

Понял. Спасибо!

От деревни, где жилье, до Пизы минут двадцать, так что несущественно, можем кинуть вещи и поехать туда налегке.

**savl1** » 04 июн 2018, 11:23

Sual писал(а) 04 июн 2018, 11:15:На Пизу/Лукку и так полтора дня, можно обсмотреться.

Не видя почасового графика поездки, это трудно понять. Но если так - да, это перебор.

**henic** » 04 июн 2018, 11:32

savl1 писал(а) 04 июн 2018, 11:23:Но если так - да, это перебор.

Поэтому на второй день я и собирался в сторону Специи.

**savl1** » 04 июн 2018, 11:53

henic писал(а) 04 июн 2018, 11:32:Поэтому на второй день я и собирался в сторону Специи.

Тут важно не в какую сторону, а куда именно, на сколько и зачем...

**Sual** » 04 июн 2018, 12:09

henic писал(а) 04 июн 2018, 11:32:Поэтому на второй день я и собирался в сторону Специи.

Лучше тогда в Вольтерру съездить и освободить время по дальнейшему маршруту.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР