Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #1

Сообщение nassy » 27 мар 2019, 11:26

Добрый день, форумчане!
Прошу покритиковать маршрут.

Сроки с 23 апреля по 6 мая.
Общественный транспорт.
Два достаточно активных пенсионера, в приоритете несложные прогулки на природе, без сильных подъемов, но +/- 300 метров вполне годится.
Чтобы минимизировать переезды с вещами и смену отелей выбрано 2 места проживания - Рапалло или Санта Маргарита в Лигурии и Турин в Пьемонте.

Все радиалки не привязаны к датам, можно в зависимости от погоды менять местами.

1 день. Прилет в районе 13 дня в Милан, переезд в Рапалло/Санта Маргариту на поезде.
2 день. Чинкве Терре (перемещение на электричках)
3 день. Портофино. Аббатство в Сан-Фруттуозо.
4 день. На фуникулере Рапалло-Монталлегро. Прогулка наверху.
5 день. Генуя + Нерви. Тропа Гарибальди
6 день. На кораблике из Леванто до Порто Венере. Пальмария. Обратно через Специю на электричке.
7 день. Переезд в Турин. Турин.
8 день. Суперга.
9 день. Суза.
10 день. Sacra di San Michele. Пешая прогулка от S.Ambrogio
11 день. Запасной день
12 день. Турин
13 день. Милан. Ночевка в Милане
14 день. Вылет домой из Милана

В идеале хотелось бы свободный день отдать на термы какие-нибудь, чтоб отдохнуть и расслабиться, но ничего легко доступного на общественном транспорте я не нашла.
Вопрос в том, можно ли Геную с тропой Гарибальди в один день уместить или на Геную лучше полный день?
Ну и в целом, что стоит добавить, что исключить.
Последний раз редактировалось nassy 21 апр 2019, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский
Пиза достопримечательности
Похожие темы

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #2

Сообщение savl1 » 27 мар 2019, 11:34

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:5 день. Генуя + Нерви. Тропа Гарибальди

Я бы вместо Генуи, которую Вы в таком формате всё равно тольком не посмотрите, Боккадассе поставил.

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:можно ли Геную с тропой Гарибальди в один день уместить

Смотря что иметь целью посмотреть в Генуе. Если, скажем, только собор - то легко.
nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:или на Геную лучше полный день?

Соответственно см. выше.

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:что исключить.

А за что Вы не держитесь в предлагаемой маршруте? А что является неприкасаемой "священной коровой"?

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:что стоит добавить

"Что стоит" - Вам виднее, но странно видеть, что при разъездах от Генуи до ЧТ пропускается Камольи - на мой взгляд, самый красивый город этой части побережья (ну если только Портовенере рядом поставить...)

Ну из Турина я бы добавил вылазки, скажем, в Новару или Верчелли.

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47531
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10708 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #3

Сообщение nassy » 27 мар 2019, 11:58

savl1 писал(а) 27 мар 2019, 11:34:А за что Вы не держитесь в предлагаемой маршруте? А что является неприкасаемой "священной коровой"?


А нет тут священных коров. Я изначально планировала родителей в Доломиты отправить, но оказалось, что в это время ещё не работают подъёмники. Пришлось перекраивать программу полностью.

Спасибо за Камольи, видимо свободный день на Лигурию переброшу и как раз будет Камольи. Тем более он так близко, не придется время в дороге терять.
Ну и с Генуей надо ещё подумать, слишком известный город, чтоб его полностью проигнорировать
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #4

Сообщение savl1 » 27 мар 2019, 12:17

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:58:Спасибо за Камольи, видимо свободный день на Лигурию переброшу и как раз будет Камольи. Тем более он так близко, не придется время в дороге терять.
Ну и с Генуей надо ещё подумать,

Может, чем поможет по этим местам: Лигурия западная и восточная. Генуя и окрестности

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:58: слишком известный город, чтоб его полностью проигнорировать

"Слишком известный" и интересный кому-то конкретно - всё-таки не синонимы... Мне, к примеру, в Будапешт совсем не хочется, несмотря на его громкую известность...
Но Вам решать. Лучше, конечно, не по звучности имени, а по реальным интересам:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47531
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10708 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #5

Сообщение nassy » 19 апр 2019, 16:33

Немного откорректировала маршрут и появился ряд конкретных вопросов.

23.04. вт Прилет в районе 13 дня в Милан, переезд в Рапалло на электричках. Вечер в Рапалло
24.04. ср Чинкве Терре (перемещение на электричках) + тропа Вернацца-Монтероссо
25.04 чт. Прогулка по нац.парку Портофино: Рута - аббатство Сан Фруттуозо - Портофино.
26.04 пт. На фуникулере Рапалло-Монталлегро. Прогулка наверху. Вечером Санта-Маргарита.
27.04 сб. Генуя.
28.04 вс. На кораблике из Леванто до Портовенере. Пальмария. Обратно через Специю на электричке.
29.04 пн. Национальный парк Портофино. Рута - Сан-Рокко - Камольи.
30.04 вт. Переезд в Турин. Турин.
01.05 ср. Sacra di San Michele. Автобусом от Авильяны. Во второй половине для Авильяна. Замок. Пешая прогулка в национальном парке у озер Авильяна.
02.05 чт. Турин. Суперга.
03.05 пт. Суза.
04.05 сб. Турин. Моле-Антонеллиана. Вилла делла Реджина
05.05 вс. Милан. Замок Сфорцеско. Миланский собор
06.05 пн. Вылет домой из Милана

Вопросы:
1. В какое время лучше идти в Миланский собор (на крышу). Когда меньше очереди?

2. Есть ли кораблики просто до Пальмарии и имеет ли смысл высаживаться на остров, чтоб погулять там или просто поехать по маршруту "Три острова". Если я правильно поняла, то стоимость этой экскурсии будет всего 5 евро и покупке билета на кораблик Леванто-Портовенере за 35 евро.
Вообще с этим днем есть три варианта:
1) кораблик Леванто-Портовенере туда и обратно + Три острова на корабле. Возвращение в Рапалло из Леванто.
2) Кораблик Леванто-Портовенере. Из Портовенере переезд на Пальмарию. Прогулка там. Обратно на катере до Специи и оттуда в Рапалло на электричке.
3) Кораблик Леванто-Портовенере. Оттуда автобус до Специи. Погулять по специи.

Чему отдать предпочтение? В первом варианте кажется слишком много морских прогулок на один день, но он самый простой по логистике.

3) На Турин получилось 2,5 дня. Не много ли, если не планируется большого количества музеев?
Последний раз редактировалось nassy 21 апр 2019, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #6

Сообщение savl1 » 19 апр 2019, 16:58

nassy писал(а) 19 апр 2019, 16:33:В какое время лучше идти в Миланский собор (на крышу). Когда меньше очереди?

Думаю, что зависит от многих факторов и конкретного дня. Скорее всего, не угадать...

nassy писал(а) 19 апр 2019, 16:33:тропа Вернацца-Монтероссо

Если честно, я бы не стал тратить время на тропу и лучше бы захватил ещё 1-2 городка.

nassy писал(а) 19 апр 2019, 16:33:На Турин получилось 2,5 дня.

На сам город? Я оценивал его для себя - для меня - максимум 1 день, а то и меньше (но я не "музейный человек", всё беру "экстерьерами" - кроме только церквей, но на них много времени не уходит). 2.5 дня - это уже практически уровень Рима, Парижа, Стамбула...

И вообще 5 дней на "туринскую эпопею" мне было бы жалко...

PS. День 26.04 у Вас какой-то пустой...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47531
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10708 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #7

Сообщение eednew » 19 апр 2019, 17:02

Если Турин - максимум один день, то Милан - три часа, Верона - полтора и т.д. А что поменьше, проезжается обязательно на велосипеде без остановок.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #8

Сообщение eednew » 20 апр 2019, 08:48

1) В среднем, если прийти к открытию, народа меньше. Туристы редко бывают ранними пташками, но иногда бывает.

2) Лучше по погоде смотрите. В дождь на кораблике так себе. Если гибкость графика позволяет, лучше менять транспорт, а то и маршрут.

3) В Турине надо везде совать свой нос, и вечером обязательно погулять. Торговые галереи, двор университета и т.д. никак не оформлены - вроде в подворотню зашёл, а там такое. Или заходишь в кафе, а там люстра, как в Большом. В Eataly сходите, туринский первый из них. Я там 2,5 примерно и провёл, только недель. И ещё бы съездил.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #9

Сообщение Innokentia » 20 апр 2019, 18:30

nassy,
Позвольте дать Вам два совета касательно Турина?
а) это один из тех городов, куда надо ехать с более-менее четким пониманием, что Вы хотите от него получить... он не открывается сразу... поэтому я понимаю и тех, кто говорит, что там нечего делать, и понимаю себя, которая провела там 2 дня, и этого не хватило.
б) посмотрите этот прекрасный отчет: Турин и Болонья – такая разная Италия, или ограбление по-итальянски (с)

А что такое Супергра???
базилика Суперга, наверное?
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #10

Сообщение Torn07 » 21 апр 2019, 00:15

nassy писал(а) 19 апр 2019, 16:33:Чему отдать предпочтение?

Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??

Во первых на побережье может быть плохая погода - это апрель, а не июль.

Во вторых ЧТ стоит совмещать с отдыхом на море - это и есть раскрученный аттракцион для привлечения людей на пляжи Лигурии..

А у Вас получается Милан, и не очень интересные Генуя и Турин и ЧТ..

Хотя рядом и Верона, и Бергамо, и Флоренция с Болоньей и Комо с Гардой..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18820
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #11

Сообщение theo2009 » 21 апр 2019, 00:36

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 00:15:Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??
.

Согласен. для первой Италии нелогичный маршрут.
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #12

Сообщение eednew » 21 апр 2019, 00:47

Все перечисленные городки в Турине умещаются. Хотя Флоренция реально интересная.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #13

Сообщение Poseidon » 21 апр 2019, 01:01

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 00:15:А у Вас получается Милан, и не очень интересные Генуя и Турин и ЧТ..
Хотя рядом и Верона, и Бергамо, и Флоренция с Болоньей и Комо с Гардой..

Ну может они не хотят туда? ) Может им не нужна Верона с Бергамо, а также Флоренция или Комо с Гардой..
И ещё.. Ладно, я понимаю, что каждый пытается советовать то, что ему нравится больше, что с его точки зрения интересней, но я не очень понимаю, когда пишут о том сколько времени стоит уделить тому или иному городу. Мы не знакомы с людьми, которые здесь спрашивают, мы не знаем что им больше по душе.. Возможно совет выделить на Верону или Турин пол дня для одного окажется очень неправильным, также как и совет для другого провести в Милане не больше одного дня. Ну не верю я в то, что все новые места для людей, который хотят их увидеть должны быть привязаны к какому-то времени даже в рамках первой поездки.. Ни один знаток Италии не определит это время для другого человека, и я более чем уверен, что в теме маршрутов по Италии не для всех, кто прислушался к советам, они (советы) оказались правильными. Никого из постоянных и уважаемых участников темы не хочу обидеть, не сомневаюсь, что они прекрасно знают Италию, но они знают страну, а не людей, которые поедут в эту страну..
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13880 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #14

Сообщение nassy » 21 апр 2019, 10:53

Innokentia писал(а) 20 апр 2019, 18:30:nassy,
б) посмотрите этот прекрасный отчет: Турин и Болонья – такая разная Италия, или ограбление по-итальянски (с)

А что такое Супергра???
базилика Суперга, наверное?


Ваш отчет читала, отличный рассказ!
И спасибо, что указали на ошибку в названии базилики, почему-то она у меня в голове упорно превратилась в Супергра, и каждый раз я читаю именно так. Сейчас попробую исправить
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #15

Сообщение Innokentia » 21 апр 2019, 10:59

Poseidon,
Именно!

Кроме того, ТС четко написала в стартовом посте (похоже, не все читают слова):
nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:Общественный транспорт.
Два достаточно активных пенсионера, в приоритете несложные прогулки на природе, без сильных подъемов, но +/- 300 метров вполне годится.

На мой пенсионерский взгляд, ТС рисует родителям вполне симпатичный миксованный маршрут - и морем подышать, и ногами походить, и кораблик, и к культурке прикоснуться и т.д.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #16

Сообщение Innokentia » 21 апр 2019, 11:06

nassy писал(а) 21 апр 2019, 10:53:Ваш отчет читала, отличный рассказ!

Это не мой отчет))) Просто он лучший по Турину.
Я была там немногим после автора, у меня почти не было времени на подготовку, так что я его использовала. И не пожалела.

О, вот я переадресую Вам еще один совет, полученный мной во время подготовки к Турину, и записанный большими буквами в мой цитатник!
Этому автору можно верить)))
chonkin писал(а) 18 янв 2013, 21:25: только, умоляю, без беготни по списку достопримечательностей, а как подобает настоящим синьорам, - вальяжно и томно гулять по центру города от кафе до музея\собора... и дальше до кафе или джелатерии....с паузой на то, чтоб полюбоваться виднеющимися вдали альпами.....со слабостями в виде разглядывания интересных витрин, пококетничать с официантом[…], понаблюдать за местными модниками и модницами.....послушать уличных музыкантов-в воскресенье они всегда найдутся....
Последний раз редактировалось Innokentia 21 апр 2019, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #17

Сообщение nassy » 21 апр 2019, 11:08

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 00:15:Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??

Во первых на побережье может быть плохая погода - это апрель, а не июль.

Во вторых ЧТ стоит совмещать с отдыхом на море - это и есть раскрученный аттракцион для привлечения людей на пляжи Лигурии..

А у Вас получается Милан, и не очень интересные Генуя и Турин и ЧТ..

Хотя рядом и Верона, и Бергамо, и Флоренция с Болоньей и Комо с Гардой..


В Вероне, Флоренции, Болоньи уже были. Это не первое путешествие в Италию, у меня пятое, у родителей, на которых я в первую очередь и ориентируюсь при составлении маршрута, вроде третье. Или четвертое.
Ну и вообще мелкие и не сильно оккупированные туристами итальянские городки мне нравятся больше крупных. Самые любимые - Конельяно, Тревизо, Мантуя. Ну и Венеция.
К плохой погоде мы готовы, прогноз погоды отслеживаю. Поэтому и Геную в маршруте, на день сильного дождя Хотя мне очень понравилась Генуя после отчета savl1, я его даже распечатала в качестве путеводителя.
А вообще основная цель поездки - погулять по красивым местам, но так, чтоб не утомить двух человек 60+
Последний раз редактировалось nassy 21 апр 2019, 11:22, всего редактировалось 2 раз(а).
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #18

Сообщение nassy » 21 апр 2019, 11:16

Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 11:06:Это не мой отчет))) Просто он лучший по Турину.
Я была там немногим после автора, у меня почти не было времени на подготовку, так что я его использовала. И не пожалела.



Ой, не перепроверила имя автора отчета. Agafa P., прошу прощения.

В общем, пока оставляю на Турин 2,5 дня. Если что - в качестве запасного варианта у меня Асти или Венария.
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #19

Сообщение Innokentia » 21 апр 2019, 11:35

nassy писал(а) 21 апр 2019, 11:16:В общем, пока оставляю на Турин 2,5 дня. Если что - в качестве запасного варианта у меня Асти или Венария.

Любопытная альтернатива))) По каким критериям будете из них выбирать?
Мы базировались в Асти, он мне не показался интересным.
На таком же расстоянии от Турина - чудесные Кераско и Ла Морра, но там нет ж/д, только до Бра, дальше автобусы... это напряжно, наверное...

А Венария, наверное, будет вся зелененькая, местами цыетущая... почему бы нет?
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #20

Сообщение eednew » 21 апр 2019, 12:42

Ничего лучше Турина Вы не найдёте. Это очень удобный для жизни и базы город. И как я уже писал, в плане вау-эффектов он лучше многих, но там надо спокойно пожить и походить. Одни "за окошком Альпы" чего стоят, если дымка рассеется.

Такая монументальная глыба, типа Парижа. Главная достопримечательность - весь город целиком, а то, что там кафедральный без фасада, а за самым красивым фасадом нет дворца - дело второе.

А, вспомнил важную вещь. Найдите остановку, от которой отправляются автобусы из Суперги. Когда мы там были, на остановке перед ней только высаживали, и местные не могли ничего внятно сказать. Остановка на возвращение в город была в другом месте, зато пока искали, видели прыгающих и летающих вокруг одного из домов павлинов (!).
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #21

Сообщение Poseidon » 21 апр 2019, 14:29

eednew писал(а) 21 апр 2019, 12:42:Ничего лучше Турина Вы не найдёте. Это очень удобный для жизни и базы город. И как я уже писал, в плане вау-эффектов он лучше многих, но там надо спокойно пожить и походить.

Ага, только
eednew писал(а) 19 апр 2019, 17:02:Если Турин - максимум один день

Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13880 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #22

Сообщение eednew » 21 апр 2019, 14:43

Вообще-то вторая цитата - это начало пародии, которая заканчивается "не останавливаясь на велосипеде".
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #23

Сообщение Torn07 » 21 апр 2019, 15:30

Poseidon писал(а) 21 апр 2019, 01:01:Ладно, я понимаю, что каждый пытается советовать то, что ему нравится больше

Не в плане полемики..., но тогда надо закрыть это раздел..

Ведь люди сюда пишут, что бы получит советы, и было бы странно если советовавшие советовали то, что им не нравиться.
И если побывшие в этих местах путешественники делятся своими ощущениями о них - что в этом плохого.

У ТС есть право прислушиваться к этому или нет..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18820
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #24

Сообщение eednew » 21 апр 2019, 15:37

Но разблюдовку лучше не давать. Нельзя знать заранее, какое впечатление произведёт город и сколько на него потребуется.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #25

Сообщение Poseidon » 21 апр 2019, 15:57

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 15:30:но тогда надо закрыть это раздел..

Не надо.
Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 15:30:Ведь люди сюда пишут, что бы получит советы, и было бы странно если советовавшие советовали то, что им не нравиться.

Действительно, было бы странно.
Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 15:30:И если побывшие в этих местах путешественники делятся своими ощущениями о них - что в этом плохого.

Ничего плохого, напротив - это хорошо.
eednew писал(а) 21 апр 2019, 15:37:Но разблюдовку лучше не давать. Нельзя знать заранее, какое впечатление произведёт город и сколько на него потребуется.

Безусловно. Именно об этом я и говорю.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13880 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #26

Сообщение Innokentia » 21 апр 2019, 15:59

nassy,
по поводу Суперги еще совет: подготовьте родителям все варианты для ОТ - и автобус, и "трамвайчик".
Пусть лучше не пригодятся, чем они там встрянут и будут вынуждены идти пешком, как мы тогда... это хоть и не так чтоб далеко и утомительно, но не самая приятная прогулка. А время и ноги им пригодятся для чего-то более интересного)))
Чтоб не голословно: вот тут у меня немножко по этому поводу написано.

*******************************************************************************************************

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 15:30:
Poseidon писал(а) 21 апр 2019, 01:01:Ладно, я понимаю, что каждый пытается советовать то, что ему нравится больше

Не в плане полемики..., но тогда надо закрыть это раздел..
Ведь люди сюда пишут, что бы получит советы, и было бы странно если советовавшие советовали то, что им не нравиться.
И если побывшие в этих местах путешественники делятся своими ощущениями о них - что в этом плохого.
У ТС есть право прислушиваться к этому или нет..

Не в плане полемики(с), ибо Вы правы, конечно, безусловно! На 100%-тов правы, ни одну фразу не оспорить! Эти слова - только в учебник, как безупречный пример демагогии)))
Но практически - половина советчиков не обратили внимание на вводные. И такскть на целевую аудиторию.
В данном конкретном случае с самого начала все было указано кратко и четко.
И маршрут был достаточно сбалансированный и осознанный, который м.б. и нуждался бы только в какой-то шлифовке, но не в полном пересмотре.

Что ТС получает в ответ???
Не советы по ее маршруту, а сомнения в его праве на существование))) а уж откуда был сделан вывод о "первой Италии" - лично я не поняла.
theo2009 писал(а) 21 апр 2019, 00:36:
Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 00:15:Почти две недели и их все потратить на второстепенные места ..??

Согласен. для первой Италии нелогичный маршрут.

Так что не ветку закрывать надо, а вводные читать.
И советы давать по существу.
Как-то так.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #27

Сообщение Poseidon » 21 апр 2019, 16:20

Приведу один пример, который меня сначала удивил, но я лишний раз убедился, что люди такие разные.. В прошлом году знакомые (очень хорошие люди) забронировали себе поездку в Италию (в северной части Италии не были) - 2 ночи в Милане, 1 ночь в Вероне, 2 ночи в Венеции. Ну и билеты купили Москва-Милан, Венеция-Москва. Так вот они на следующий день после прилёта в Милан съездили в Бергамо и вернулись в тот же день в Милан - знаете зачем вернулись? Чтоб забрать свои вещи и вернуться в Бергамо, который им настолько понравился, что они просто захотели остановиться там на все дни, в итоге так и сделали, и не поехали ни в какую Верону и Венецию и были счастливы. Они и из Бергамо никуда не выезжали радиально. Так что всякое бывает..
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13880 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #28

Сообщение Torn07 » 21 апр 2019, 16:21

Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59:а уж откуда был сделан вывод о "первой Италии"

Ну это не я писал.

Мне реально маршрут не нравится и "вводные" я все читал и во всех этих местах был..
Я написал свой первый пост, потому что реально переживаю за интересность маршрута .

И не понимаю почему это
Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59: как безупречный пример демагогии

Т.е у Вас не демагогия ? -
Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59:И советы давать по существу.


Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59:И маршрут был достаточно сбалансированный и осознанный,

Это сбалансированный -
nassy писал(а) 19 апр 2019, 16:33:24.04. ср Чинкве Терре (перемещение на электричках) + тропа Вернацца-Монтероссо

nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:6 день. На кораблике из Леванто до Порто Венере. Пальмария. Обратно через Специю на электричке.

два раза по ЧТ..

Innokentia, почему Вы решаете чьи советы хороши, а чьи нет..?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18820
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #29

Сообщение Torn07 » 21 апр 2019, 16:24

Poseidon писал(а) 21 апр 2019, 16:20:Так что всякое бывает..

Ну так они и советов не спрашивали ни у кого..
Интересно, что бы им написали если они спросили бы - 5 дней в Бергамо

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18820
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #30

Сообщение eednew » 21 апр 2019, 16:33

ЧТ и Лигурия - разные вещи. А план пять дней полазать по Альта Читте я бы назвал отличным.
eednew
почетный путешественник
 
Сообщения: 2009
Регистрация: 14.01.2019
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #31

Сообщение Poseidon » 21 апр 2019, 16:55

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 16:24:Интересно, что бы им написали если они спросили бы - 5 дней в Бергамо

Понятно, что бы им ответили)) И хорошо, что не спрашивали. А если бы и спросили - то всё равно сделали бы по своему. Я потом сам у них спросил, что они делали 5 дней в Бергамо, на что они ответили, что отдыхали душой.. И лучшее место, чем Бергамо они для этого не представляют. Кстати они много где были..
Теперь ближе к теме - что касается Турина, то я как-то уже писал про этот город, процитирую себя ещё раз.
Poseidon писал(а) 09 мар 2017, 02:16:Достопримечательности достопримечательностями, но этот город запоминается не только ими, но и его красивыми улицами, площадями, зелёными бульварами, холмами - была очень приятная прогулка на холм Капуцинов, откуда открывается замечательный вид на город. Интересны и вечерние выступления музыкантов на одной из главных площадей, в Турине как и вообще в Италии хорошая кухня, поэтому посидеть в уютных кафешках и ресторанчиках это тоже часть хорошо проведённого времени. Я всегда считаю, чтоб понять город, чтоб получить от него удовольствие, надо там задержаться на какое-то время, а не скакать галопом по городам, чтоб просто поставить галочку, что в одну поездку ты был там,там,и там - в таких случаях впечатления остаются, но они несколько иные, чем от посещения одного города на больший срок.

Да, "заграничное время" у нас с вами драгоценное, но это время принадлежит только нам и каждый вправе им распоряжаться. Распределять его - это очень сложная задача, порой мучительная, особенно когда собираешься в незнакомые места впервые. Сам сейчас столкнулся с такой проблемой, но вот честно - форум по нужным темам просматриваю, но просить советов не буду, сделаю так, как подскажет шестое чувство - оно ещё ни разу меня не подводило.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13880 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #32

Сообщение Innokentia » 21 апр 2019, 17:29

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 16:21:
Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59:а уж откуда был сделан вывод о "первой Италии"

Ну это не я писал.

А я Вам это и не приписываю. Там цитирование четко обозначено.
Мне реально маршрут не нравится

Ну это бывает, это нормально.
Мне, например, не понравилась Сицилия, меня и Милан не "греет" - что ж теперь? всех отговаривать? доказывать, что они неинтересные?
Есть же разница между "это мне не интересно" и "это не интересно"?
И не понимаю почему это
Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59: как безупречный пример демагогии

Ну хотя бы в вики посмотрите))) прием "апелляция к очевидности", например)))
Т.е у Вас не демагогия ? -
Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59:И советы давать по существу.

У меня в данном случае - нет.
Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 16:21:Innokentia, почему Вы решаете чьи советы хороши, а чьи нет..?

Вот опять! (прием "подмена тезиса").
Неужели Вы не видите разницу между "совет по существу" и "хороший/плохой совет"?
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы знаете и любите Италию, но в данном случае, применительно к этому маршруту Ваши хорошие советы были не по существу.
...и я бы хотела не уходить в оффтоп))) м.б. закончим на этом?
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #33

Сообщение nassy » 22 апр 2019, 08:14

Torn07 писал(а) 21 апр 2019, 16:21:два раза по ЧТ..



На ЧТ один полный день с посещением всех 5 городков и открытого участка тропы.
На кораблике проплываем мимо ЧТ и высадка в Портовенере. Оттуда на Пальмарию. По самим городкам ЧТ во второй день не планируется прогулок.
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #34

Сообщение savl1 » 22 апр 2019, 08:19

nassy писал(а) 22 апр 2019, 08:14:На ЧТ один полный день с посещением всех 5 городков и открытого участка тропы.

И как Вы это видите по времени? В идеале - с учётом всех расписаний...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47531
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10708 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 138
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #35

Сообщение nassy » 22 апр 2019, 08:57

savl1 писал(а) 22 апр 2019, 08:19:
nassy писал(а) 22 апр 2019, 08:14:На ЧТ один полный день с посещением всех 5 городков и открытого участка тропы.

И как Вы это видите по времени? В идеале - с учётом всех расписаний...


8.03-9.04 Рапалло-Риомаджоре
10.24-10.26 Риомаджоре-Манарола
11.58-12.01 Манарола - Корнилья
14.09-14.13 Корнилья-Вернацца
Обед
16.00-18.30 Тропа Вернацца-Монтероссо
20.05-20.46 Монтероссо-Рапалло.

Если вдруг на что-то не хватит времени, то трагедии нет, но по мне так всё укладывается в график даже с достаточно поздним подъемом и приездом в Риомаджоре. по идее можно и на час раньше выехать из Рапалло
nassy
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 30.03.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #36

Сообщение theo2009 » 22 апр 2019, 10:01

Innokentia писал(а) 21 апр 2019, 15:59:
theo2009 писал(а) 21 апр 2019, 00:36:Согласен. для первой Италии нелогичный маршрут.


У ТС во вводных не было указано, какая это Италия, поэтому и был сделан этот неправильный вывод. Извиняюсь, "был неправ, вспылил"..)
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #37

Сообщение exit » 22 апр 2019, 11:11

Poseidon писал(а) 21 апр 2019, 16:20:Приведу один пример, который меня сначала удивил, но я лишний раз убедился, что люди такие разные..
А если опираться на нормальное распределение Гаусса, то те, кто решит остаться в Бергамо на 5 дней, убрав в итоге остальные части маршрута и те, кто приедет, развернется и уедет - они вот попадут в 5 процентов, остальные 95 - прекрасно уложатся в часа 4-5 в среднем, посещая Бергамо впервые и планируя всё-таки еще какие-то маст си. Исходя из формата/размера города и находящихся там достопримечательностей. То же самое с Римом, Венецией, Пизой. Есть средняя температура по больнице в рамках стандарных маршрутов новичка (а они здесь в основном стандартные). Есть отпуск - 7-10-14 дней, есть перечень желаемого. Но любые советы не отменяют вопроса ТС самому себе - а зачем я туда еду, что мне там интересно, что я там планирую делать вообще. И тогда, возможно, подумает и решит, поживу -ка все 2 недели в Венеции
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #38

Сообщение Coffin74 » 22 апр 2019, 11:23

А я скажу: хорошо, что Генуе целый день выделили. Быть в Лигурии и не увидеть Геную?! Так не можно!;)
В свою первую поездку в Италию я была в Генуе трое суток. После чего в следующие путешествия возвращалась туда ещё трижды! С ночёвками либо просто из базы в Милане ездила на день в Геную.

А вообще, почему так много корабликов и этих, троп...? Можно убрать Санта-Маргерита Лигуре, ничего уж там особенного после Чинкве-Терре вы не увидите.
Coffin74
активный участник
 
Сообщения: 734
Регистрация: 15.09.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #39

Сообщение exit » 22 апр 2019, 11:47

Coffin74 писал(а) 22 апр 2019, 11:23:А я скажу: хорошо, что Генуе целый день выделили. Быть в Лигурии и не увидеть Геную?! Так не можно!;)
В свою первую поездку в Италию я была в Генуе трое суток. После чего.. .
Конечно, можете сказать. Но, имхо, смысл не в том чтобы обозначить, сколько Вы лично можете прокайфовать в Генуе, а сколько времени примерно надо, чтобы посмотреть основное или желаемое там. Насколько Генуя вообще укладывается в логистику, обозначенные интересы и тд - тоже можно подсказать. Делать поправки на то, сколько времени ТС может зависнуть в оцепенении около какой нибудь церкви или сколько он привык тратить на приемы пищи или окончательно развеивать его сомнения - ехать ли ему в Геную или не ехать - не задача форумчан.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #40

Сообщение Innokentia » 22 апр 2019, 12:10

Coffin74 писал(а) 22 апр 2019, 11:23:А вообще, почему так много корабликов и этих, троп...?

А вообще потому, что ТС в самом начале обозначила приоритеты:
nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:в приоритете несложные прогулки на природе

Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: Лигурия + Турин в конце апреля-начале мая

Сообщение: #41

Сообщение Torn07 » 22 апр 2019, 15:53

nassy писал(а) 22 апр 2019, 08:14:На ЧТ один полный день с посещением всех 5 городков и открытого участка тропы.

Даже для закаленного путешественника это будет трудно сделать.
А с учетом -
nassy писал(а) 27 мар 2019, 11:26:в приоритете несложные прогулки на природе, без сильных подъемов

просто не получится.

Смотреть все 5 городков я бы не стал, в них нет каких то особенных мест и они очень похожи друг на друга.
Вполне можно совместить кораблик и осмотр.

Садитесь на кораблик в Монтероссо, доплываете до Вернаццы, например, выходите, гуляете, садитесь на следующий кораблик и двигаетесь дальше.
Так же со вторым городком.
Дальше выходите в Портовенере и гуляете.
Обратно можно возвращаться либо через Специю, либо так же по воде до Риомаджоре, а оттуда на электричке..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18820
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2588 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль