Классика: Гарда+Доломиты, с 2 детьми

[Katmaltseva]

Здравствуйте, уважаемые путешественники.
Спасибо, что делитесь своим опытом. С Вашей помощью мы уже два раза покорили Италию, но она не отпускает.
На очереди моя мечта - Гарда и Доломиты.
Помогите, пожалуйста, оценить удобство перемещений, и выбор мест остановок.
Наш состав: двое взрослых и 2 детей (4 года и 1г9мес).
Прилёт в Бергамо, машина напрокат.
Даты с 14 по 21 мая.
Помимо природных красот нужно вписать 2 обязательных пункта: аутлет(нашла только franciacorta недалеко) и гардаленд.
Хочется: красивых видов на озёра и горы, погулять по альпийским лугам с зеленой травой и коровками(в идеале), уютных городков.
Нет сложным длинным маршрутам и восхождениям высоко в заснеженные горы.
Нарисовалось пока так:
14.05: прилёт в 10.20 в бергамо, берём машину и едем по западной стороне Гарды через Лимоне в район Рива-дель-Гарды.
15.05: через озёра Тенно, Тоблино в район Сельва-Ди-Вальгардена.
16.05: прогулка по долине Vallunga- переезд в Кортина Д’Ампеццо
17.05: Мизурина-Брайес-едем в район Валь Ди Фунес.
18.05: переезд в южную часть озера Гарда через Мальчезине.
19.05: аутлет , прогулки в районе Гарды
20.05: гардаленд.
21.05: выезд в аэропорт, сдача машины и вылет в Прагу в 16.20

Вопросы:
1) есть какие-то несостыковки по маршруту? Может какие-то пункты поменять местами/объединить? Сложно сориентироваться по затраченному времени на каждый пункт..
2) где остановиться для осмотра Валь Ди Фунес? Ортизеи? Или я зря его выделяю в отдельный пункт и он смотрится «по пути»?
3) с 17.05 начинает работать подъёмник Resciesa и с 18.05 Апле ди Сьюзи(если я правильно поняла на сайте).
Можно включить один из них в маршрут? Какой предпочтительней? Не смогла увидеть стоимость для разового подъема, только гарденакард.
4) где удобно остановиться на юге Гарды(ближе к аутлету и к гардаленду).
Извините за столько букв, копила информацию, чтобы не растягивать, а сразу спросить)
Спасибо заранее большое.

[Mike Bear]

Katmaltseva, Добрый день,
вопросы 2,3
Валь Ди Фунес - можно посмотреть по пути, т.к. ходить Вы не планируете (хотя Мизурина, Брайес, Фунес - не мало с детьми).
Подъемники, тут странный подход. Вы в Сельве 15, 16 идете в Валлунгу и уезжаете, а спрашиваете про лифты с 17, 18 мая планирующиеся к открытию. Мое мнение, что если не ходить, то эти лифты не очень много открывают, лучше ехать по смотровым на перевалах. Цена будет 19-20 евро за подъемник (сейчас данных нет, на основании пред года).

[Katmaltseva]

Вы в Сельве 15, 16 идете в Валлунгу и уезжаете, а спрашиваете про лифты с 17, 18 мая планирующиеся к открытию

А они разве не из Ортизеи? Мы в тот район как раз по плану 17-18 мая.
Ну походить немного можно) я имела ввиду маршруты по 10-15 ки. А к церкви в фунес дойти хотела. Это далеко очень?
И «смотровые по перевалам» это где? Как их найти?

[Mike Bear]

Katmaltseva, От Сельвы до Ортизеи - 10-15 минут на машине без серпантина. Это и странно, есть три ночевки и вместо 2+1 решаете 1+1+1.
Церкви (не одна) в фунес легко достижимы.
Смотровые по перевалам ... Карты гугл, рассказы на форуме, фотосайты ... Поймите как будете добираться, какими перевалами Сельва-Кортина-Ортизеи (если настаиваете), там и смотрите, в первую очередь точку перевала, по конкретным - можно подсказать (их очень много).

[Katmaltseva]

От Сельвы до Ортизеи - 10-15 минут на машине

И от Ортизеи до Фунес минут 40?

вместо 2+1 решаете 1+1+1.

Просто потом от Брайес до Гарды 250 км, а от Ортизеи на 100км меньше...
Конечно, удобнее не менять отель, но вот логистически не пойму как лучше сделать.
И на Ортизеи я совершенно не настаиваю. Просто это то, что отложилось у меня после прочтения отчётов. Если будет другое, более удобное место - отлично.

Поймите как будете добираться

Как навигатор проложит)) для нас район совершенно новый.

если не ходить, то эти лифты не очень много открывают

А «ходить» - это какие то длинные маршруты?
То есть нет такого, что поднялся а там место, что на 360 градусов красота..?

[Mike Bear]

От Сельвы до Ортизеи - 10-15 минут на машине

И от Ортизеи до Фунес минут 40?

Больше, вы же не Фунес хотите увидеть

Как навигатор проложит)) для нас район совершенно новый.

иногда к нему еще нужно ...

А «ходить» - это какие то длинные маршруты?

Не длинные для взрослых в комфортную погоду ... Берете гугл-земля, викилокс и смотрите

То есть нет такого, что поднялся а там место, что на 360 градусов красота..?

Это на Агюй дю Миди, Цугшпитце, Юнгфрау ... Здесь, может Лаказой, Пордой, Мармолада, отчасти Сечеда ...

[savl1]

5: прилёт в 10.20 в бергамо, берём машину и едем

Ну а что, сам Бергамо Вы так и не смотрите? Печально...

едем по западной стороне Гарды через Лимоне в район Рива-дель-Гарды

Я бы не тратил время на западную Гарду и маловыразительный Лимоне. Поехал бы через Сирмионе в Лацизе, оттуда в Гардаленд и прочие парки. Потом через Мальчезине в Риву. Ну а потом уже по горам.

) где удобно остановиться на юге Гарды(ближе и к гардаленду).

Вот как раз в Лацизе.

[Katmaltseva]

Больше, вы же не Фунес хотите увидеть

Именно его)) ради него была запланирована остановка в районе Ортизеи, ну и с прицелом, что там подъемники могут работать.

Здесь, может Лаказой, Пордой, Мармолада, отчасти Сечеда ...

На которые нужны подъемники, которые работать не будут?

Бергамо Вы так и не смотрите?

Смотрели вот в ноябре 2018)

через Сирмионе в Лацизе, оттуда в Гардаленд и прочие парки. Потом через Мальчезине в Риву. Ну а потом уже по горам.

Это хорошо.. но как выстроить маршрут? Если мы сначала посмотрим Гарду и со стороны Гардаленда и со стороны Ривы, то на обратном пути нам всё равно придётся сделать остановку на озере, так как из гор ехать в день вылета в аэропорт не очень хорошо. И получается день теряется..
И первый день тоже. Так как мы просто доедем до Лацизе

[savl1]

но как выстроить маршрут? Если мы сначала посмотрим Гарду и со стороны Гардаленда и со стороны Ривы, то на обратном пути нам всё равно придётся сделать остановку на озере, так как из гор ехать в день вылета в аэропорт не очень хорошо.

Тогда в одну сторону остановитесь в Лацизе, в другую в Сирмионе. Или вообще, например, в Брешии.

Так как мы просто доедем до Лацизе

Можно в тот же день в один из парков около Лацизе сходить.

[Katmaltseva]

Тогда в одну сторону остановитесь в Лацизе

А какой смысл в остановке туда в этом районе, если обратно мы тоже вернёмся и съездим в Гардаленд и Аутлет?
Поэтому и думала в первый же день в Риву двинуть. А обратно все равно нужно ближе к аэропорту до вылета ночевать, тогда и вернуться уже в эту часть.
Нет, не учла что-то?

[Katmaltseva]

в один из парков

Дней так мало, что остановились только на Гардаленде.
Поэтому и хочется оптимизировать, чтобы не потерять ни дня..

[theo2009]

Katmaltseva,
Не советовал бы Вам ехать по западной стороне Гарды. Очень много населенных пунктов и, главное, узких тоннелей, где буквально в миллиметрах приходится разъезжаться со встречными машинами. Особенно с автобусами.

Мальчезине У Вас как промежуточная остановка или хотите подняться на Монте Бальдо? После Доломит виды оттуда не впечатлят, зато могут впечатлить очереди на подъёмник. Может быть стоит остановиться в Гарде или Лацизе? Оттуда до Гардалэнда недалеко и городки симпатичные.

[Katmaltseva]

Не советовал бы Вам ехать по западной стороне Гарды

Тогда если оставлять задуманный план как добраться до Ривы в первый день? По восточной стороне?

Мальчезине просто посмотреть. Монте Бальдо не факт совсем.. Тоже читала, что после доломит не так эффектно. Но тут ещё вопрос, что в Доломитах мы можем не подняться никуда из-за неработающих подъемников.
Гарду и Лацизе рассматриваю как остановку для пути обратно.

Объясню, почему по пути туда не хочу здесь останавливаться: тогда день прилёта совсем теряется(в гардаленд не успеем, аутлет в этой же части тоже). Поэтому думала эти полдня до Ривы и на погулять в ней, а оттуда сразу к озёрам, которые у меня точно в плане.
Но видимо я что-то не учла..

[theo2009]

Katmaltseva,
Хотя бы по восточной. Мы для экономии времени по платной иногда ездили.
По поводу остановки в Гарде или в Лацизе я имел ввиду именно обратную дорогу.

[exit]

Но тут ещё вопрос, что в Доломитах мы можем не подняться никуда из-за неработающих подъемников.

Подъемники не работают, но Вы то на авто - можете по дорогам проехать к перевалам - Passo Gardena, Passo Sella, Passo Pordoi. Мармолада и Seceda - нет. Другой вопрос, устроят ли вашу команду дороги и позволит ли погода. Например, даже Selva di Val Gardena - почти на 1600 расположена. Там может быть плюс 6 и северный ветер, а может быть солнечный погожий денек. Не говоря о перевалах. Это межсезонье. Доломиты - это лучше попозже - летом. Если вы мониторили архивы погоды и все устраивает (что с погодой может не повезти) - вопрос, безусловно снимается.

[theo2009]

Но тут ещё вопрос, что в Доломитах мы можем не подняться никуда из-за неработающих подъемников.

Как альтернатива Доломитам подъем на Мерано2000, открыт в апреле, есть где погулять с красивыми видами.

[Katmaltseva]

но Вы то на авто - можете по дорогам проехать к перевалам - Passo Gardena, Passo Sella, Passo Pordoi.

Ой, спасибо за эту информацию!! Правильно ли я понимаю, что удобнее всего к ним из Сельвы ехать? Если выбрать один, какой более «зрелищный» , если можно так сказать?
И там подъезжаешь на машине и просто гуляешь в округе?

Хотя бы по восточной

Тогда Гугл выдаёт мне время около 3 часов. Тогда, наверно, логичнее в горы поехать сначала, примерно столько же будет.

подъем на Мерано2000

Поставила себе метку. Буду рассматривать! Спасибо!

Как бы мне совместить с минимальными передвижениями Сельву, Фунес и Кортину? В последнюю едем ради Мизурино и Брайес. Как выстроить маршрут?
Может есть такое место из которого до Сельвы близко с Валунгой и перевалами и до Фунеса с церквями?

[Паспарту]

Дней так мало, что остановились только на Гардаленде.
Поэтому и хочется оптимизировать, чтобы не потерять ни дня..

Я не поняла: вы планируете жить в одном месте или переезжать? Было бы комфортнее не перетаскиваться с детьми...
Я понимаю, что вы настроились на Доломиты, но, судя по непоняткам с погодой и подъемниками, может, стоит остановиться только на Гарде? Гляньте вторую половину моего единственного отчета: мы жили только в Пескера на Гарде в одном месте неделю, и нам не хватило: столько там всего интересного!
По западному побережью Гарды действительно ехать неприятно.
Подъем на Монте Бальдо доставил нам массу у довольствия. Правда, чтобы не стоять в очереди, надо приехать к открытию.

[Katmaltseva]

вы планируете жить в одном месте или переезжать

Чтобы увидеть задуманное - переезжать.
Если Погода будет плохой, на перевалы не полезем. Но озёра, долины... нет, это хочется увидеть.

[theo2009]

Katmaltseva,
Если ехать по платной дороге вокруг озера, то получится примерно 2ч, там можно всегда прибавить +10км/ч,
При езде по местной дороге времени обычно тратится больше рассчетного.

[exit]

И там подъезжаешь на машине и просто гуляешь в округе?

Там автомобильные парковки. И да, просто гуляешь.

Если выбрать один, какой более «зрелищный», если можно так сказать?

Думаю, что лучше вам фото посмотреть, чтобы самой оценить. Passo Gardena вполне. Тем более, там от Сельвы 10 км. Passo Pordoi хорошо тоже, но я повторюсь - водителю покажите на карте дорогу от Сельвы (раз вы на нее ориентируйтесь) до этих или каких либо еще перевалов и смотровых точек - может выбор и не придется делать.

Как бы мне совместить с минимальными передвижениями Сельву, Фунес и Кортину? В последнюю едем ради Мизурино и Брайес. Как выстроить маршрут?

ИМХО. Поселиться в Ортизеи на весь срок, оттуда вот эти два работающие фуникулера, как вы упоминали, оттуда Vallunga и перевал Гардена. По отдельности и в каких-то комбинациях. Далее на Брайес съездить одним днем, Мизурину выбросить. Далее Val di Funes - деревню Santa Magdalena, наверное планируете. Погоду, главное, учитывайте и какой будет план, если холодно.

[Katmaltseva]

Passo Gardena вполне

По фото он оказался в приоритете. Ну и по расположению.
А

в Ортизеи на весь срок

А Больцано, например? Ещё его сейчас стала рассматривать.

Мизурину выбросить

Почему? Не стоит?

какой будет план, если холодно.

А какой может быть?) Просто, наверно, гулять/ездить по близлежащим городам?

У меня была мысль не бронировать отели заранее... или это слишком рискованно ориентироваться по ситуации?

[exit]

А Больцано, например? Ещё его сейчас стала рассматривать.

Ортизеи я обозначила с точки зрения оптимальности радиальных выездов до мест, которые вас интересовали (они у меня также были перечислены).
От Больцано менее удобно просто по времени, но если вас устраивает ездить оттуда - то значит и Больцано подойдет.

Почему? Не стоит?

Я исхожу из того, что в случае хорошей погоды выезд на озеро Брайес самодостаточен - и по расстоянию и по времени, которое там можно находиться. Красивое и приятное место. До Мизурины - это еще 40-50 мин в одну сторону. Но опять же - какие у вас планы, если вы через полчаса на Брайесе закруглитесь, то, наверное, можно и до Мизурины доехать, чтобы как-то поездка за 100 км в одну сторону была оправдана. Всё зависит от привычного темпа, настроения и возможностей вашей семьи.

У меня была мысль не бронировать отели заранее... или это слишком рискованно ориентироваться по ситуации?

Сложно сказать. По идее не сезон. Но чем меньше у вас жестких ограничений по жилью (цена, количество комнат, наличие кухни и тд) , тем проще и можно не бронировать. И, наоборот, соответственно. Можно с отменой забронировать и мониторить прогнозы погоды. По моим наблюдениям, на сайте самих курортов очень точные прогнозы дней на 5 - по крайней мере, зимой на горнолыжке.

[exit]

Да, забыла еще одно соображение - вроде бы для осмотра озер логичен переезд из Сельвы в Кортину, вроде бы недалеко, но на самом деле это расстояние вы будете преодолевать часа 2, там есть участки дороги узкие совсем без разметки и серпантины. А посмотрев озера по этому варианту - возвращаться по той же дороге, что и до Ортизеи (в случае радиального выезда оттуда). Плюс прибаляется выселение/заселение. То есть по факту неочевидно преимущество переезда перед радиальным выездом.

[Katmaltseva]

От Больцано менее удобно просто по времени, но если вас устраивает ездить оттуда - то значит и Больцано подойдет.

Начала смотреть жильё и поняла, что мало и дорого) Поэтому буду ориентироваться нетолько на Ортизеи но и на городки поблизости. Главное в этом районе.

До Мизурины - это еще 40-50 мин в одну сторону.

А можно, наверно, ещё Доббиако взять, как запасной вариант?

чем меньше у вас жестких ограничений по жилью

С детьми сложнее. Вариантов в разы меньше.. поэтому да, ограничения есть.

для осмотра озер логичен переезд из Сельвы в Кортину

Вот! Я поэтому и хотела переехать в Кортину и Мизурина тогда по пути было до Брайес.
Получается дорога от Ортизеи через Сельву до Кортины сложнее, чем от Ортизеи до Брайес через Бресаноне и Брунико?

[exit]

А можно, наверно, ещё Доббиако взять, как запасной вариант?

Не вижу смысла. Но я всегда за качество в ущерб количеству. Если ваши малыши позволят вам побыть и погулять на озере Браейс - там и будьте. Если есть опасения, что нет - может лучше энергозатратные поездки перенести, пока подрастут. А так, на ваш вкус, разумеется - Доббиако недалеко.

Вот! Я поэтому и хотела переехать в Кортину и Мизурина тогда по пути было до Брайес.

Да, я видела это в маршруте, поэтому и написала. В горах нужно не только километраж смотреть, а больше - формат дороги. Ортезеи - Брайес - это 90км, из них 40-45км - магистраль, далее до поворота на Брайес (но и там ничего экстремального) - нормальные две полосы с разметкой, слепых поворотов там нет. Сельва - Кортина , хоть и 60-70 км, это обычная горная дорога , узкая преимущественно без разметки, серпантины с наличием резких поворотов. Хотя есть и нормальные участки. Проложив в гугле, вы можете увидеть это сами. Более того, настоятельно рекомендую. Если у вас в команде никого не укачивает, формат дороги устраивает, а водитель - уверенный пользователь легковых транспортных средств - поезжайте в Кортину, сколько- то выгадаете по времени (но немного точно) и по логистике (если нужна Мизурина). Перед поездкой мориторьте - нет ли перекрытых участков, вне зависимости, какой вариант будет выбран.

[Katmaltseva]

Всем большое спасибо за советы!
Остановились на варианте: из аэропорта сразу в горы, отель нашли в районе Вельтурно, оттуда радиальные выезды.
Затем ночь в Рива-дель-Гарда(вот тут пока не очень с отелем), а затем на юг озера.
Так вот на юге нашлись недорогие апартаменты недалёко от Пескьеры-Дель-Гарда. Нам в принципе там только ночевать, но если поедем в город, там ведь есть бесплатные парковки, чтобы оставить машину и погулять?

[винфор]

Три дня назад ехали по западной дороге, действительно противная, узкая, сзади постоянно хвост из местных машин.

[Katmaltseva]

действительно противная,

Убрали ее из маршрута!
Спасибо за уточнение!