По Тоскане в конце августа общественным транспортом.

[Irinakos]

Хочу поделиться с уважаемым сообществом результатами работы по выработке маршрута по Тоскане общественным транспортом.
Вводные: прилет 19 августа в Пизу, отлет 4 сентября оттуда же.
Сразу скажу, что саму Пизу и Флоренцию выводим за скобки. Во-первых, там уже были. Во-вторых, Флоренция не терпит суеты, не хочется наскоком.
Итак, Тоскана и немного Умбрии. По уже сложившейся традиции мы после путешествия приземляемся где-нибудь на побережье на несколько дней, чтобы срелаксировать и утрамбовать впечатления.
После длительного изучения темы, в том числе и на этом форуме, выбрали для себя приоритетные места, которые хотели бы (и могли бы) посетить.
Общественный транспорт вносит свои коррективы, поэтому для путешествующих на авто маршрут частично может показаться на совсем логичным, тем не менее, все пыталась сверить с расписанием и здравым смыслом.
Итак,
19.08 прилет в 16-50, прямо из аэропорта в Лукку (автобус Е3, 17-55 или раньше).
20.08 Лукка.
21.08 утром переезд в Сиену двумя автобусами (DD+131R) с пересадкой на Stanzione Leopolda.
21-22.08 Сиена
23.08 радиальный выезд в Сан-Джимильяно (авт. 130).
24.08 радиальный выезд в Вольтерру (авт. 131+770 или 130+770) с пересадкой в Colle V.Elsa.
25.08 (воскресенье) Сиена (если на Сиену кажется много три дня+вечера, то куда можно в воскресенье рвануть?).
26,08 рано утром выписываемся из гостиницы (в Сиене забукано 5 ночей) и едем автобусом (138) в Ареццо (надеюсь, в Ареццо есть камеры хранения на вокзале или на автостанции, может, кто знает?).
В этот же день в 16-16 поездом в Орвието.
27.08 Орвието.
28.8 радиальный выезд в Чивиту (Cotral bus, пока не поняла их расписание).
29.08 утром выписываемся из гостиницы в Орвието (еще не бронировала, планирую на 3 ночи), и через Кьюзи (поезд) + авт. FT4 двигаемся в Монтепульчано+Пьенцу (авт 112) . Ночевать хочется в Пьенце, посвятив Монтепульчано пару часов (есть ли здесь камера хранения?).
30.08 Утром через Buonconvento авт.112 + поезд добираемся до Гроссето. По расписанию получается можно пару часов посвятить Гроссето (надо ли? и как с камерой хранения?) и сразу в Питильяно (автю 41Р, очень хочется туда, отель или апартаменты еще не забронированы). В Питильяно по расписанию мы будем в 13-14. Хотелось бы успеть в этот день еще взглянуть на Сорано (авт.18Р), но не уверена, что успеем. Здесь еще нужно проработать. Да, очень бы хотелось наводки на Vie cave в окрестностях Питильяно и/или Сорано.
31.08 Выезжаем из Питильяно и через Гроссето в Кастильоне делла Пескайа. (авт 1/G) - на побережье релаксировать и покупаться. . Здесь зарезервированы 4 ночи.
4.08 обратно через Гроссето (авт) + поездом в Пизу на самолет. Самолет в 17-30 - спокойно успеваем.
Все расписание по времени вроде выверила, но могла где-то ошибиться или что-то не учесть.
Поэтому принимаются все замечания, советы, дополнения и т.д.
Буду очень благодарна, заранее большое спасибо.

[винфор]

5 дней на Сиену - явный перебор. День или два вполне хватит. Наверно, два, раз у вас общественный транспорт.

[eednew]

Сиена - база, и очень хорошая. Единственный пункт, не вызывающий вопросов.

[savl1]

19.08 прилет в 16-50, прямо из аэропорта в Лукку (автобус Е3, 17-55 или раньше).
20.08 Лукка.
21.08 утром переезд в Сиену двумя автобусами (DD+131R

А имеет ли смысл? Может, остаться в Пизе, а 20-го радиально съездить в Лукку на целый день?

если на Сиену кажется много три дня+вечера

Я только что из Сиены. И тоже был там три дня+вечера (с выездами). Поверьте, не много:) Если, конечно, смотреть её по полной программе.
Но если и выезжать - то не в воскр., а в один из первых дней, потому как в выходные расписание автобусов сильно урезается, а многих маршрутов просто нет.

26,08 рано утром выписываемся из гостиницы (в Сиене забукано 5 ночей) и едем автобусом (138) в Ареццо (надеюсь, в Ареццо есть камеры хранения на вокзале или на автостанции, может, кто знает?).
В этот же день в 16-16 поездом в Орвието.

Вот как раз рекомендовал бы уехать в Ареццо 25-го вечером с ночёвкой. И проблемы с вещами не будет, и вечер в Ареццо "поймаете". А вечер в Ареццо - это...ооооо!!!!

радиальный выезд в Чивиту (Cotral bus, пока не поняла их расписание

А что именно-то не поняли? А если не поняли, как планируете?

Монтепульчано (есть ли здесь камера хранения?).

Нет

через Кьюзи (поезд) + авт. FT4 двигаемся в Монтепульчано+Пьенцу (авт 112)

Почему б не съездить туда из Сиены, откуда получится значительно проще?

пару часов посвятить Гроссето (надо ли?

А кто ж, кроме Вас, решит, надо ли (Вам)? Что именно Вы там хотите посмотреть? (мой взгляд - Re: Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки )

очень бы хотелось наводки на Vie cave в окрестностях Питильяно и/или Сорано.

Да пож-ста: Re: Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки

Поэтому принимаются все замечания, советы, дополнения и т.д.

Я бы убрал крюк в "Орвието-Питильяно", заменив его на восточную Лигурию. Хотя август... Хотя он везде...
Ну и уменьшил бы число баз за счёт увеличения радиалок.
И - если честно - убрал бы Пьенцу-Монтепульчано в принципе. Пьенца - городок максимум на полчаса, городок одной площади, больше там делать нечего. Монтепульчано - по сути, тоже. По сравнению с прочими городами Тосканы - это Ямайка против Аргентины... (если помните песню)

Все расписание по времени вроде выверила

Учитывали, что период не scolastico? Т.е. автобусов намного меньше, манёвра тоже. Вы уже новое расписание смотрите, с 10.06?

Удачи!

[eednew]

ТС, ситуация видится такой: 1) Лукку лучше перенести на самый конец и как раз оттуда ехать в аэропорт. В начале она только усложняет всё. 2) По отрезку в Сиене всё более-менее, уж точно её не много. Скорее, мало. 3) А вот дальше начинается бег с мешками, в общем-то, плановая катастрофа. Больше беготни, чем времени на осмотр, это если всё будет хорошо и эти все перебежки и пересадки нормально состыкуются.

[savl1]

дальше начинается бег с мешками, в общем-то, плановая катастрофа. Больше беготни, чем времени на осмотр, это если всё будет хорошо и эти все перебежки и пересадки нормально состыкуются.

Вот - да... Уважаемый eednew сказал примерно то, что я подумал, но не смог столь образно сформулировать (или не решился сделать это ). Но, как ни называй, суть именно такова, я с ним полностью согласен...

[Irinakos]

Если не возражаете, уважаемые знатоки Тосканы, буду отвечать всем сразу в одном посте.
1. По поводу Лукки. а)Ночевать в Пизе. В Пизу ездили радиальным выездом из Специи, посвятили ей целый день, поэтому ночевать там не хочется, а хочется вечер встретить именно в Лукке.
б) перенести ее в конец не получится, потому что из КдП до Лукки целая история добраться (а отдыхать хочется именно в Кастильоне, уж больно атмосферно он смотрится).
Исходя из этого сознательно поставила Лукку в начале и немного (не очень) усложнила маршрут.
2. 2 винфор На Сиену не 5 дней, а 3+вечера, оставшиеся от радиальный выездов.
3. 2 savl1 по поводу ночевки в Ареццо 25-го подумаем, Ценное замечание.
4. По поводы Чивиты. Точно знаю, что автобус туда ходит, идет 30 минут, расписание нашла, но там на каждый из рейсов свой маршрут. Нужно внимательно выверять по карте. Но в любом случае на этот радиальный выезд планируем целый день, так что впишемся, просто пункт пока в разработке.
5. 2 savl1, буду изучать Ваши отчеты по стране этрусков, в свое время Ваши испанские отчеты мне очень помогли. Насчет Гроссето буду читать и думать.
6. Насчет Пьенцы+ Монтепульчано.

Почему б не съездить туда из Сиены, откуда получится значительно проще?

Конечно проще, сначала так и планировала, но просто потом оттуда, выехав в Орвиетто, куда ОЧЕНЬ хочется, как в в Чивиту, уже очень трудно добраться до Гроссето и КдП. В Пьенце хотелось именно ночевку, потому что хотелось закатные виды поснимать. Если в Монтепульчано нет камеры хранения, то ночевку придется делать там, что логистически, может, и лучше.
7.

Учитывали, что период не scolastico? Т.е. автобусов намного меньше, манёвра тоже. Вы уже новое расписание смотрите, с 10.06?

Очень ценное замечание, еще раз пересмотрю, хотя вроде обращала внимание на это.

Я бы убрал крюк в "Орвието-Питильяно", заменив его на восточную Лигурию.

Impossible. А в Лигурии были, совместив ее с северной Италией (Верона - Гарда - Венеция - Флоренция - Специя с радиальными выездами - Бергамо).

8.

Больше беготни, чем времени на осмотр, это если всё будет хорошо и эти все перебежки и пересадки нормально состыкуются.

Вроде специально выверяла, чтобы переезды в день не занимали больше трех часов. Исключение - Питильяно. Но туда очень хочется именно потому, что прочитав в свое время про этрусков и про via cave, именно поэтому стала планировать Италия и Тоскану, хотя до этого в планах на этот год были Испания, Мадрид-Толедо и окрестности.
В целом, очень полезно посмотреть на свою работу по планированию взглядом со стороны и немного позащищаться. Пожалуйста, пишите еще, если возникнут какие-то соображения и предложения. Думаю, обсуждение планирования поездки общественным транспортом полезно не только мне.

[Irinakos]

Я только что из Сиены. И тоже был там три дня+вечера (с выездами). Поверьте, не много:) Если, конечно, смотреть её по полной программе.

Поделитесь, пожалуйста, своими планами по осмотру Сиены. Отчет еще не написан? . Очень его жду.

[hellen-k]

Пьенца - городок максимум на полчаса, городок одной площади, больше там делать нечего.

Площади и смотровой площадки.

Монтепульчано - по сути, тоже.

Но стоит на башню муниципалитета залезть и по кантинам пройтись.

Я только что из Сиены. И тоже был там три дня+вечера (с выездами). Поверьте, не много:) Если, конечно, смотреть её по полной программе.

Только на соборный комплекс можно один полный день потратить.

[savl1]

Поделитесь, пожалуйста, своими планами по осмотру Сиены.

Да легко:) А что именно? В каком контексте?

Отчет еще не написан?

Писаться он будет долго
Но начнётся в ближайшее время. Вот только испанский (про Ла-Манчу) закончу, там всего ничего осталось.

[Irinakos]

Да легко:) А что именно? В каком контексте?

Исходя из Ваших испанских отчетов понимаю, что интересы наши в большой степени совпадают, только вы почему-то все быстрее осматриваете.

[savl1]

Поделитесь, пожалуйста, своими планами по осмотру Сиены.

Исходя из Ваших испанских отчетов понимаю, что интересы наши в большой степени совпадают,

Тогда для начала посмотрите два док. фильма: итальянский "Siena" (в переводе есть на рутрекере) и наш, из цикла "Городское путешествие с П. Любимцевым". А также "Тоскана. Почти как в раю" из цикла "Золотой глобус".
Во-вторых, определитесь, интересует ли Вас только "наружка" (кроме собора, конечно) или что-то ещё. Если ещё - что именно.
В-третьих, "походите" по Сиене гугловским жёлтым человечком", все интересные места отмечайте на карте (я для этого предпочитаю иметь бумажную).

Потом можно будет переходить к след. шагам:)

[Irinakos]

savl1 Прочитала Ваше описание Гроссето. Восторг. Теперь я знаю, как там потратить пару часов. Сейчас читаю про Питильяно и просто не знаю, как Вас благодарить.

[eednew]

В целом, очень полезно посмотреть на свою работу по планированию взглядом со стороны и немного позащищаться. Пожалуйста, пишите еще, если возникнут какие-то соображения и предложения. Думаю, обсуждение планирования поездки общественным транспортом полезно не только мне.

Всё, что можно было сказать навскидку, уже сказано - убирайте крюк через Орвието.

А чтобы нормально логистику сделать на такой маршрут, придётся неделю сидеть.

[Irinakos]

чтобы нормально логистику сделать на такой маршрут, придётся неделю сидеть.

Так именно этим я и занималась. И не неделю, а две.

убирайте крюк через Орвието.

Это только кажется, что крюк. Сиена -Ареццо (прямой автобус) - Орвиетто (прямой поезд). Иначе подвисает и Ареццо. Из него добраться до Гроссето только через Сиену - 3-4 часа. А значит летит все после Сиены.

[Sual]

И - если честно - убрал бы Пьенцу-Монтепульчано в принципе. Пьенца - городок максимум на полчаса, городок одной площади, больше там делать нечего. Монтепульчано - по сути, тоже. По сравнению с прочими городами Тосканы - это Ямайка против Аргентины..

А виды с променада в Пьенце и башни в Монтепульчано нет, не уровень?
Особенно с учётом того, что ТС без машины и на поля/луга толком нигде больше не посмотрит.

[Irinakos]

А виды с променада в Пьенце и башни в Монтепульчано нет, не уровень?
Особенно с учётом того, что ТС без машины и на поля/луга толком нигде больше не посмотрит.

Да, и еще раз да. Именно поэтому хотелось и ночевать в Пьенце.

[savl1]

А виды с променада в Пьенце и башни в Монтепульчано нет, не уровень?

Никаких особых "видов" я там не углядел... Ну, холмы зелёненькие. Так в Подмосковье почти такие же...

[eednew]

Так именно этим я и занималась. И не неделю, а две.

Это только кажется, что крюк. Сиена -Ареццо (прямой автобус) - Орвиетто (прямой поезд). Иначе подвисает и Ареццо. Из него добраться до Гроссето только через Сиену - 3-4 часа. А значит летит все после Сиены.

Я о том, сколько у меня займёт. И именно нормально сделать, в моём понимании. Тот объём информации, который Вы собрали за две недели, у меня и так есть. И что-то не складывается. Если упираться, то ещё копать и копать.

Так это только самое начало безумной гонки.

Именно крюк. Без Орвието в Ареццо обычный радиальный выезд, налегке и с возвращением на ночёвку.

[Irinakos]

Никаких особых "видов" я там не углядел... Ну, холмы зелёненькие. Так в Подмосковье почти такие же...

Ну, вот навскидку из этого форума:

[Irinakos]

Без Орвието в Ареццо обычный радиальный выезд, налегке и с возвращением на ночёвку.

А вот savl1 советует ночевать в Ареццо.
А потом... просто заболела, увидел фотки Чивиты.

[Irinakos]

Так это только самое начало безумной гонки.

Да почему безумной-то? Выехав из Орвието на поезде в 7-21, я уже в 9-18 буду в Монтепульчано.

[Ольвия]

Выехав из Орвието на поезде в 7-21, я уже в 9-18 буду в Монтепульчано.

Мы были на машине, но, если мне не изменяет память, между Монтепульчано стационе (где жд вокзал) и городком, о котором идет речь, порядка 9 - 10 километров...

[Irinakos]

между Монтепульчано стационе (где жд вокзал) и городком, о котором идет речь, порядка 9 - 10 километров...

Там фуникулер прямо от станции.

[savl1]

если мне не изменяет память, между Монтепульчано стационе (где жд вокзал) и городком, о котором идет речь, порядка 9 - 10 километров...

Именно так. Доехать до Монтепульчано на поезде невозможно по одной простой причине: ЖД станции там нет. Доехать можно только до ближ. станции (как бы она ни называлась), откуда надо ехать на местном автобусе со своим расписанием (и на который ещё надо взять билеты, не факт, что их продаст водитель).

Аналогичный пример: Кортона. Есть станция "Камучия-Кортона", но доехать до неё - ещё далеко не значит доехать в Кортону.

Там фуникулер прямо от станции.

Откуда? От ЖД станции? В старый город? Многокилометровый? Да таких фуникулеров, наверное, даже в Японии нет

[eednew]

Да почему безумной-то? Выехав из Орвието на поезде в 7-21, я уже в 9-18 буду в Монтепульчано.

Расстояние от Монтепульчано стацьоне до Пьенцы, где Вы хотите ночевать - 20 км с хвостиком. Монтепульчано между ними.

Доехать до Монтепульчано на поезде невозможно по одной простой причине: ЖД станции там нет.

Там ещё засада в том, что станция как раз Монтепульчано и называется.

[hellen-k]

Выехав из Орвието на поезде в 7-21, я уже в 9-18 буду в Монтепульчано

А вы на поезде? Тогда да, город Монтепульчано и станция Монтепульчано далековато друг от друга. Автобус там ходит городской, конечно. Но это снова время.

Там фуникулер прямо от станции.

Нет там фуникулера. Вы путаете с каким-то другим городом.

[savl1]

Вы путаете с каким-то другим городом.

Я думаю, с Орвието
Ну или с Сиеной, но, скорее, всё же с Орвието.

[Irinakos]

Доехать до Монтепульчано на поезде невозможно по одной простой причине: ЖД станции там нет. Доехать можно только до ближ. станции (как бы она ни называлась), откуда надо ехать на местном автобусе со своим расписанием (и на который ещё надо взять билеты, не факт, что их продаст водитель).

Я наверное, невнятно выразилась. Поезд идет от Орвието до станции Chiusi-Chianciano Terme. 7=21-7-49. Затем прямо от этой станции идет автобус FT4-Di 8=10 в 9=00 он приходит на автостанцию Монтепульчано. Оттуда фуникулер в город. Что неправильно?

[hellen-k]

Поезд идет от Орвието до станции CHiusi-Chianciano Teme. 7=21-7-49. Затем прямо от этой станции идет автобус FT4-Di 8=10 в 9=18 он приходит на автостанцию Монтепульчано.

Кучеряво.

Оттуда фуникулер в город. Что неправильно?

Не припомню я там фуникулеров что-то...

[savl1]

Не припомню я там фуникулеров что-то...

Вот я тоже (хотя не утверждаю, что его нет).

до станции Chiusi-Chianciano Terme. 7=21-7-49. Затем прямо от этой станции идет автобус FT4-Di 8=10

Если поезд опоздает - когда след. автобус?

[hellen-k]

Вот я тоже (хотя не утверждаю, что его нет).

На машине там ездили, пешком ходили. Не заметили. Интернет итальянский тоже не в курсе.
Да и некуда там фуникулировать. От автостанции начинается постепенный подъем к центру города.
Может, с Монтекатини спутали?

[Irinakos]

Не припомню я там фуникулеров что-то...

В одном из отзывов об отеле прочитала про "городской лифт". Возможно, действительно слилось с Орвието. Но Сейчас позвонила брату, который проделывал тот же путь (через Кьюзи) только а обратном направлении, он говорит, что от автостанции 20 минут до гл. площади.

Если поезд опоздает - когда след. автобус?

В 11-25. А, нет, есть еще в 8=40. Он прибывает в 9=30, а тот, что в 8=10 на автостанции Монтепульчано в 9=00.

[hellen-k]

что от автостанции 20 минут до гл. площади.

В горку.

[Irinakos]

В горку.

Так в Тоскане все или в горку или под.)

[hellen-k]

Ну, просто вы угрожали с багажом путешествовать

[Irinakos]

Ну, просто вы угрожали с багажом путешествовать

Так и с багажом, действительно. НО можно отель забронировать у автостанции. Там еще есть места. Вот этот. https://sp.booking.com/hotel/it/grandu ... &#tab-main

[eednew]

Так и с багажом, действительно. НО можно отель забронировать у автостанции. Там еще есть места.

Утром не заселят.

[Irinakos]

Утром не заселят.

Во всех наших путешествиях ни разу не было, чтобы не позволили оставить вещи до заселения. Кстати, хранение багажа в отеле указано в услугах.

[savl1]

Во всех наших путешествиях ни разу не было, чтобы не позволили оставить вещи до заселения.

Только для этого нужно, чтоб там кто-то был, если нет круглосуточного ресепшена (а в описании его нет).

[Irinakos]

Только для этого нужно, чтоб там кто-то был, если нет круглосуточного ресепшена (а в описании его нет).

Зато там во-первых, указана "Индивидуальная регистрация заезда/отъезда", так что думаю, можно договориться. Во-вторых, заезд с 12-00, а не с 15-00 как в большинстве мест. Впрочем, напишу в отель, спрошу.

[exit]

Только для этого нужно, чтоб там кто-то был, если нет круглосуточного ресепшена (а в описании его нет).

Зато там во-первых, указана "Индивидуальная регистрация заезда/отъезда", так что думаю, можно договориться. Во-вторых, заезд с 12-00, а не с 15-00 как в большинстве мест.

Там отъезд возможен с 7 утра, так что на ресепшене будет кто-то

[Irinakos]

Там отъезд возможен с 7 утра, так что на ресепшене будет кто-то

Кстати, да.

[savl1]

Там отъезд возможен с 7 утра, так что на ресепшене будет кто-то

Это ещё ничего не значит. В зависимости от принятых в отеле алгоритмов, если он ближе к BnB, и ключи постояльцы носят с собой, они, возможно, просто оставляют их в дверях и уходят. У меня так было в 3-х отелях из 3-х в последней поездке...

Если в отеле есть завтрак, то проще - тогда во время него кто-то, да будет.

А вообще - для меня круглосуточный ресепшен - обязательный критерий при выборе отеля наравне с вайфаем и собственным санузлом. И на другие варианты я иду только в крайних случаях.

[exit]

Это ещё ничего не значит. В зависимости от принятых в отеле алгоритмов, если он ближе к BnB, и ключи постояльцы носят с собой, они, возможно, просто оставляют их в дверях и уходят. У меня так было в 3-х отелях из 3-х в последней поездке...

Мы же про конкретный отель говорим - он 3 звезды, у них алгоритмы всё таки стандартны - при чек ине и чек ауте на респешпене присутствует сотрудник отеля или просто там кто-то всегда есть. Хотя может быть всякое, разумеется. Но реже.

[eednew]

А вообще - для меня круглосуточный ресепшен - обязательный критерий при выборе отеля.

Это издержки темпа. Мне он бывает нужен иногда, под конкретные задачи.

Вам, конечно, лучше руку не сбивать.

[Sual]

В одном из отзывов об отеле прочитала про "городской лифт".

Даже если он есть, хотя никто его не видел, то нет никакого смысла им пользоваться, там подьём довольно плавный и интересный.

Автобус там ходит городской, конечно. Но это снова время.

10 евро на такси спасут отца русской демократии от бессмысленной потери времени между станцией и городом.

И вообще, никогда не мог понять двух вещей:
- маниакальной страсти к поиску бесплатных парковок автомобилистами
- упрямой привязки пешеходов к расписанию транспорта, даже когда расстояния между пунктами небольшие.

[hellen-k]

2 часа пешком - это небольшое? Особенно по трассе без тротуара с чемоданом? Ну-ну...

[Sual]

2 часа пешком - это небольшое? Особенно по трассе без тротуара с чемоданом?

А как можно было из моего сообщения, в котором, в частности, упомянуто такси понять, что я советую там пешком идти?

[hellen-k]

Ну, такси да, это святое Куда ж без него? Опоздать же никак нельзя, подождав минут 10 автобус (расписание которого к электричкам привязано для удобства пассажиров). Впрочем, ТС не собирается ехать от станции Монтепульчано, а от другой станции такси не 10 евро.

И да, я люблю бесплатные парковки. За 6 дней в Тоскане платили дважды - в Чертальдо (там копейки парковка стоит, 80 центов час, 1 евро 2 часа) и в Баньи Сан Филиппо. В остальных местах находили бесплатные.