Мартовский вояж по Тоскане и Умбрии

[VovaVV]

Здравствуй, All!

Подскажи, пожалуйста, не много ли я на себя беру графиком ниже?
Вводные такие: приоритет внешнего созерцания - природа, красоты, необычные или знаковые места (типа - границы трех стран, самая "какая-то" точка "чего либо" и т.п., т.е. "туристический ширпотреб"). Музеи - только из разряда must (для понимания - Лувр, Боргезе и т.п.). Хотя, "типичные постройки" (дома, убранство церквей, зАмки, фахтверк) тоже нам интересны. Вобщем, не фанатики мы [пока] в плане углублЕния, но отчаянные любители посмотреть мир и зафиксировать его яркие или типичные проявления.

График предполагаю такой:
===============================================================
08.03 вс: Прилет в а/п Рим (FCO). Аренда машины в 09:00, переезд в Orvieto (151км, 1,5ч), осмотр и обед 3-4ч, переезд до Civita di Bagnoredgio (15км, 0,5ч), осмотр 1ч, переезд в Assisi (100км, 1,5ч), заселение в 17:00 .. 18:00, ночь в Assisi (+)
09.03 пн: переезд в Губбио (50км, 1ч), осмотр 2ч, переезд во Флоренцию (160км, 2,5ч), ночь во Флоренции (+)
10.03 вт: Флоренция, ночь во Флоренции (+)
11.03 ср: переезд в Пизу (85км, 1,5ч), осмотр 2ч, переезд в Лукку (25км, 1ч), обед+осмотр 4ч, переезд во Флоренцию (80км, 1ч), ночь во Флоренции (+)
12.03 чт: переезд в Сан Джиминьяно (58км, 1ч), осмотр 1ч, переезд через регион Кьянти в Сиену (90км, 2ч), осмотр Сиены, ночь в Сиене (+)
13.03 пт: переезд в Монтальчино (40км, 1ч), осмотр+закупка вина 1ч, переезд в Пиенца-Монтепульчано-Кортона (70км, 1,5ч), осмотры по ситуации 2ч, переезд в Сиену (70км, 1ч), ночь в Сиене (+)
?14.03 сб: переезд в Порто Санто Стефано (120км, 2ч), осмотр 1ч, переезд в Чивитавеккью? (80км, 1,5ч), осмотр 1ч, переезд в Фьюмичино (70км, 1ч), таримся санкционкой в Ашане рядом, ночь в Фьюмичино (+)
15.03 вс: выезд в аэропорт, сдача машины
===============================================================

Видите ли вы изъяны при обозначенных вводных?
И главный (для меня по этой теме) вопрос - что делать с датой 14.03? Стоит ли ехать/смотреть что-либо по побережью? Если предложите свой маршрут, буду очень благода.
08.03 - тоже тяжелый [для водителя] день (с учетом раннего перелета из наших краев). Справимся, конечно, но, может, есть какой-то вариант облегчения без ущерба для маршрута?

[bugulma]

Orvieto (151км, 1,5ч), осмотр и обед 3-4ч, переезд до Civita di Bagnoredgio (15км, 0,5ч), осмотр 1ч, переезд в Assisi (100км, 1,5ч), заселение в 17:00 .. 18:00, ночь в Assisi

Орвието и Ассизи в один день? а в Ассизи просто заселиться? базилики не пойдете смотреть? :-)

Пиенца-Монтепульчано-Кортона (70км, 1,5ч), осмотры по ситуации 2ч

а зачем ехать, если не уверены в осмотрах?

переезд в Чивитавеккью? (80км, 1,5ч), осмотр 1ч,

а в Чивитавеккье что смотреть? порт?

[fiona123]

Хотя, "типичные постройки" (дома, убранство церквей, зАмки, фахтверк) тоже нам интересны.

12.03 чт: переезд в Сан Джиминьяно (58км, 1ч), осмотр 1ч, переезд через регион Кьянти в Сиену (90км, 2ч), осмотр Сиены, ночь в Сиене (+)

В один день Сан-Джиминьяно и Сиена, а на Сан-Джиминьяно всего один час?? Не увидите ничего, кроме главной площади.
Фахверк в Италии??

[VovaVV]

базилики не пойдете смотреть? :-)

Не знаю, предлагайте, если для Вас это дико - "не смотреть базилики" :-) Аргументированным сообщениям я буду рад.

а в Чивитавеккье что смотреть? порт?

См. в исходном посте про 14.03. Есть предложения?

Сан-Джиминьяно всего один час?? Не увидите ничего.

Понял, спасибо за мнение.

Фахверк в Италии??

Причем тут "фахтверк в Италии"? Вы недочитываете? :-)

[Sual]

А почему бы и нет.
Помимо отмеченного отсутствия в плане осмотра Ассизи ( но можно предположить, что он с утра после ночёвки там) напрягает только Суббота 14. Как-то там всё не в уровень предыдущим дням. Я бы полдня раскидал в предыдущие два дня. Если вам так медленно - езжайте в Тиволи или Остию Антику.

Я бы только посоветовал забить на обеды, отжираться с утра и вечером, днём жалко времени при таком раскладе. Считайте вы по городу в день проедать будете. Днём - мороженое или бутер.

[BAXTER]

может, есть какой-то вариант облегчения без ущерба для маршрута?

В Чивиту Баньореджо заехать на пару часов по дороге в Орвието. Ночевка в Орвието.
09.03 Переезд в Ассизи, потом во Флоренцию. Губбио - в другой раз, или вообще никогда.
В Перудже были? Может, после Ассизи в Перуджу? Или в Сиену?
Я бы Флоренцию на посошок оставил бы. И машину в ней либо сдал бы, либо поставил бы на стоянку на окраине что бы жить в центре.

[VovaVV]

забить на обеды, отжираться с утра и вечером, днём жалко времени при таком раскладе

Вот это в точку! Де-факто у нас так в 99% случаев и получается :-) Но, есть стремление к правильному питанию...
Про Ассизи тоже верно - если не успеем вечером, то с утра его посмотрим (тут неопределенность из-за "длинного" дня 08.03, потому по нему и тоже вопрос).

[VovaVV]

В Перудже были?

Нет, и Перуджа как-то не привлекает (мрачновато там чисто внешне).
А в целом - спасибо, интересное уточнение по маршруту, обязательно подумаю!

[Sual]

Но, есть стремление к правильному питанию...

ну вот я как раз в процессе правильного питания и сброса массы с 95 до 77 ездил именно в таком режиме с обедами, ничего не привёз лишнего с собой, то есть на себе :)
так что это не мешает, если общее количество контролировать, что в Италии непросто даётся, конечно.

[VovaVV]

поставил бы на стоянку на окраине что бы жить в центре

Раз "такая пьянка" - а есть пример разумного способа добираться из центра до жилья на окраине и чтобы не бить ноги километрами на пересадках/походах до остановки?

[Sual]

Про Ассизи тоже верно - если не успеем вечером,

Ассизи это церковь прежде всего, она хоть и довольно поздно закрывается, но все равно вечер там ограниченный будет. Надо это учесть

[VovaVV]

она хоть и довольно поздно закрывается, но все равно вечер там ограниченный будет. Надо это учесть

Понял, "риск" смотреть с утра - повышенный (время, в принципе, есть. Но, если потерять много в белом дне, то Флоренцию надо будет перестраивать - а у нас на нее "бзик", поэтому, как выше писали - возможно, Губбио придется исключить. Пока собираю мнения и взвешиваю).

[savl1]

И главный (для меня по этой теме) вопрос - что делать с датой 14.03?

Убрать всё, что Вы напланировали, а по дороге от Сиены до Рима посмотреть Питильяно либо Витербо.

Стоит ли ехать/смотреть что-либо по побережью?

Если только ради Тарквинии.

Если предложите свой маршрут, буду очень благода.

Выше - Питильяно либо Витербо.

08.03 - тоже тяжелый [для водителя] день (с учетом раннего перелета из наших краев).

Я вообще в ужасе от этого дня...
13.03 не менее ужасен, но там всё упрощается необязательностью посещения каждого из перечисленных городков:)

Видите ли вы изъяны при обозначенных вводных?

Много. Начиная от отсутствия "плана Б" на случай возможных задержки/переноса рейса и заканчивая "на Пизу - 2 часа, на Лукку - 4". Почему так, а не наоборот? Почему в Губбио 2 часа, а в Сан-Джиминьяно - 1? Что Вы хотите посмотреть в Сиене за полдня (а светлого времени при этом ещё меньше)? Такое впечатление, что Вы, как в лото, просто вытаскиваете из мешочка бочонок с цифрой, соответствующей часам пребывания в городе, не задумываясь, много это или мало...

Ну и при столь плотном графике насколько уже проработан вопрос парковок (прежде всего - промежуточных)? Они уже определены и вбиты в навигатор? Если нет, приготовьтесь, что из-за их поиска на местах Ваши графики начнут ползти, как резиновые...

[Torn07]

таримся санкционкой в Ашане рядом

Писали про него, как вскрывают машины и забирают весь багаж..
В сильно туристических местах и на стоянках рядом с аэропортом надо быть очень внимательным, если в машине багаж.
Лучше оставлять на платных, закрытых парковках..

[hellen-k]

предлагайте,

Что именно? Если вы в Ассизи исключительно для поспать, то почему именно Ассизи, где есть проблемы с парковками и прочим? Можно выбрать менее раскрученный город, меньше проблем будет.

осмотр Сиены,

В темноте? Ибо при таком раскладе вы к закату (а он в марте там часам к 6 вечера уже будет) только до Сиены доберетесь.
Кстати, судя по траффику, есть вы будете по пути из тюбиков, как космонавты.

Но, есть стремление к правильному питанию...

Минус минимум 1,5 часа в период между 12 и 15 часами.

Ну и при столь плотном графике насколько уже проработан вопрос парковок (прежде всего - промежуточных)? Они уже определены и вбиты в навигатор?

А про ZTL читано?
Мы в апреле в Сан Джиминьяно прибыли, на платные парковки была очередь и мест на табло 0. Приткнули машину на обочине, потом оттуда 20 минут шли до входа в город (и 20 минут обратно, так что там у вас из запланированного часа остается?). Да еще успели уехать до того, как нам штрафную квитанцию под дворник сунули (до нашей машины еще не дошли, выписывали всей обочине, просто повезло).

[Варвара любопытная]

08.03 вс: Прилет в а/п Рим (FCO). Аренда машины в 09:00,
переезд в Orvieto (151км, 1,5ч), осмотр и обед 3-4ч,
переезд до Civita di Bagnoredgio (15км, 0,5ч), осмотр 1ч,
переезд в Assisi (100км, 1,5ч), заселение в 17:00 .. 18:00, ночь в Assisi (+)

Вот этот день у вас очень напряженный. Слишком много переездов и, как мне кажется, совсем не учтено время на парковку.
Например в Civita di Bagnoredgio. Пока при удачном стечении обстоятельств сразу поставили машину, подошли к автомату, ввели номер машины, заплатили, вернулись к машине - 10 минут уже прошло. Потом идем под горку полкилометра до касс. Затем от касс еще с полкилометра в горку до ворот Civita di Bagnoredgio. Потом это же расстояние назад, только сначала под горку, потом в горку. На саму прогулку по городку у вас времени от часа практически не остается.
На первый день я б все-таки предложила немного снизить темп. И немного перестроить маршрут. Как уже предлагал savl1, заехать в Витербо. И не только в центр города, но еще и в Villa Lante и прогуляться по Bagnaia. Может не типично туристическое, т.е. не вылизанное, но очень интересное местечко - там время остановилось давным давно. Там на 100 кв. метрах 4 церкви - советую заглянуть в каждую из них - времени много не займет, но они все разные и все посещаемые местными жителями.
И если заедете в Витербо, то тогда следующий пункт - Civita di Bagnoredgio. И потом на ночевку в Орвието. Если силы останутся, то еще и по вечернему городу погуляете.

[savl1]

И не только в центр города, но еще и в Villa Lante

Или в Парк Монстров:)

[leto_ok]

08.03 вс: Прилет в а/п Рим (FCO). Аренда машины в 09:00, переезд в Orvieto (151км, 1,5ч), осмотр и обед 3-4ч, переезд до Civita di Bagnoredgio (15км, 0,5ч), осмотр 1ч, переезд в Assisi (100км, 1,5ч), заселение в 17:00 .. 18:00, ночь в Assisi (+)

8 прилет в 9 аренда? Вы до аренды просто дойдите к 9 часам, пройдя таможню, сколько она займет тоже никто не знает. Там знаете ли очереди могут быть вначале на оформление, потом на получение. 150 км за полтора часа тоже знаете ли очень оптимистично. От паркинга в Чивите до самого города минут 20 пешком только идти, потом билетик купить ,потом по мостику в город войти, потом обратно. Все остальное тоже по такому же принципу у вас.

[hellen-k]

пройдя таможню

Если не везти с собой запрещенные или подлежащие декларации грузы, то таможню можно миновать.

[savl1]

150 км за полтора часа тоже знаете ли очень оптимистично.

Даже добрый Гугл в самом лучшем варианте оценивает этот путь в 1.47. Значит, в реальности - где-то 2.20 в лучшем случае (если, конечно, ехать по правилам).

[leto_ok]

hellen-k,
Ой ну как вы там это называете? Пограничники? суть таже- очередь

[BAXTER]

Ой ну как вы там это называете

У Вас это называется по-другому?

И потом, может, я пропустил, но разве было сказано что время прилета в 8?

[leto_ok]

У Вас это называется по-другому?

у нас это называют одним словом customs и никто не придирается к определениям

[VovaVV]

Всем спасибо за замечания и за мнения!
Да, про 08.03 убедили, что перебор. К тому же, "совсем забыл" какой день... а ведь я со второй половиной еду :-) Т.е. надо вечерок-то оставить на торжество, а не просто упасть без ног.
Витебро+Чивита+Орвието, думаю, достаточно на этот день.
И, похоже, Умбрия нынче вообще не укладывается, буду думать... Может, 14.03 по ней вернуться в FCO? Там вечер не важен, можно приехать достаточно поздно (но, чтобы в Ашан успеть; над посмотреть до скольки он в субботу).

P.S: время переездов смотрю по мишлену. Всегда ранее он угадывал достаточно точно (в пределах 10% погрешность от факта, если похожее на правду время старта ставить). Правда, по континентальной Италии не использовал раньше. Ну и резерв на "затуп", конечно, полчасика-час на день закладываем.

[VovaVV]

8 прилет в 9 аренда? Вы до аренды просто дойдите к 9 часам

Да, прилет в 7:55. В 2015 был опыт - дошли до машины за 50 минут (ми скузи, еще и в туалетах отметились :-) ).
Раньше и не надо, т.к. обычно берем без полной страховки, а при таком раскладе часто не дают машину раньше, чем в бронировании (уже несколько раз так было в разных странах). Ну а +пару часов к времени брони - у всех нормальных рентов не страшно и без последствий.

[ДимаБ]

Умбрия нынче вообще не укладывается

Оставьте ее до другого раза. Она слишком хороша, чтобы мчаться по ней, не видя красот.

[hellen-k]

у нас это называют одним словом customs и никто не придирается к определениям

У нас тут русскоязычный форум, и принято выражаться так, чтобы собеседникам было понятно о чем речь.

[VovaVV]

Вроде, более реалистичный вариант?

===============================================================
08.03 вс:
Прилет в а/п Рим. Аренда машины в 09:00,
переезд до Civita di Bagnoredgio (130км, 2ч10), осмотр 2ч,
переезд в Orvieto (20км, 0ч30),
ночь в Orvieto (+)
09.03 пн:
переезд во Флоренцию (160км, 1ч40),
ночь во Флоренции (+)
10.03 вт: Флоренция, ночь во Флоренции (+)
11.03 ср:
переезд в Пизу (85км, 1,5ч), осмотр 2ч,
переезд в Лукку (25км, 1ч), обед+осмотр 4ч,
переезд во Флоренцию (80км, 1ч),
ночь во Флоренции (+)
12.03 чт:
переезд в Сан Джиминьяно (58км, 1ч), осмотр 1ч,
переезд через регион Кьянти в Сиену (90км, 2ч), осмотр Сиены,
ночь в Сиене (+)
13.03 пт:
переезд в Монтальчино (40км, 1ч), осмотр+закупка вина 1,5ч,
переезд в Пиенца-Монтепульчано-Кортона (70км, 1,5ч), осмотры по ситуации 2ч, / возможно, без Кортоны
переезд в Сиену (70км, 1ч),
ночь в Сиене (+)
14.03 сб:
переезд в Tuscania (140км, 2:40), транзит, /чтобы не гнать по скучному платнику
переезд в Тарквинию (25км, 0,5ч), осмотр+обед 3ч,
переезд в Фьюмичино (85км, 1ч),
таримся санкционкой в Ашане рядом (до 22ч), ночь в Фьюмичино (+)
15.03 вс: выезд в аэропорт, сдача машины
===============================================================

[savl1]

Вроде, более реалистичный вариант?

Более.
Хотя всё равно соотношение временных регламентов удивляет: на Чивиту, которую, по сути, достаточно просто посмотреть снаружи, не переходя мост, 2 часа, а на Сан-Джиминьяно - 1...

переезд в Tuscania

А почему именно в неё? Городок, конечно, интересный, но всё же для первого знакомства с регионом больше подошли бы Питильяно или Сорано. Мне так кажется.

[leto_ok]

Я не знаю что вы собрались покупать в Ашане, но по пути у вас будут прекрасные сырные магазины в Пиенце например, такого в Ашане не найдете. После Пиенцы я бы обратно в Сиену не возвращалась .

[VovaVV]

Всем спасибо еще раз за уточнения.
Маршрут еще в мелкой рихтовке, но уже можно переходить к конкретике:
подскажите ресторанчик хороший в Orvieto, который работает в воскресенье вечером. /8 марта итальянцы празднуют вообще? )
Или с этим тут уже "низзя"?

[BAXTER]

с этим тут уже "низзя"?

Да, для этого свой раздел: Рестораны Италии. Праздники в Италии
Темы про Орвието там пока нет, но Вы можете ее создать

[VovaVV]

Короновирус вносит коррективы даже в путешествия в Европу...
УА отменило до конца марта прямые рейсы из Екатеринбурга почти во все города Европы (т.к. на них в основном летают пакетные китайцы).

Пришлось менять маршрут и появилась пара вопросов:
1. Прилетаем (и улетаем) в Болонью 07.03, поэтому Орвието нынче отпадает. Есть ли смысл проводить в Болонье 2 дня (и ночи)? Или что посмотреть панорамного/архитектурного по пути между Болоньей и Флоренцией?
Прошерстил форум на тему Болоньи - очень скудно (по сравнению с Тосканой в особенности)! Есть один хороший отчет про Болонью, а про окрестности - почти ничего, кроме упоминания списка городков.

2. По пути из Сиены в Болонью (вылет в 23ч) планирую заехать в Поппи и надо еще куда-то, чтобы убить время, но желательно близко к аэропорту. Что-то такое, где можно провести "сколько надо" времени (чтобы к сдаче машины приехать и не рано и не торопиться). С утренними рейсами в этом плане проще - выезжаешь из отеля во сколько надо :-)

[savl1]

Есть ли смысл проводить в Болонье 2 дня (и ночи)?

А это кому как... Вот, судите сами: Эмилия-Романья вдоль и немного поперёк (Болонья и окрестности) . Что из этого Вам интересно и сколько Вам на это надо времени?

Прошерстил форум на тему Болоньи - очень скудно (по сравнению с Тосканой в особенности)! ... а про окрестности - почти ничего, кроме упоминания списка городков.

Вы уверены, что в моём рассказе по ссылке выше нет ничего интересующего Вас в окрестностях Болоньи?

Или что посмотреть панорамного/архитектурного по пути между Болоньей и Флоренцией?

Я б не стал тратить время и просто поехал бы в режиме "быстрый".

2. По пути из Сиены в Болонью (вылет в 23ч) планирую заехать в Поппи и надо еще куда-то, чтобы убить время,

Ну Вы и крюк делаете ради Поппи... Я ещё понимаю, ради Ареццо... Или просто в Колле-ди-Валь-д’Эльса - совсем по дороге.

о желательно близко к аэропорту.

Тогда уж в Модену езжайте, что ли...

[Innokentia]

про окрестности - почти ничего, кроме упоминания списка городков.

Я уж не знаю, что Вы считаете окрестностями, но к отчету savl1 могу добавить:

Это не страна, это божеское наказание! (Милан, Падуя, Равенна, Болонья)

Турин и Болонья – такая разная Италия, или ограбление по-итальянски (с)

2017, дек. Маленькая Романья: Бризигелла, Доцца, Имола, Фаенца, Форли, Чезена. Тень Катерины Сфорца, призрак Овода и переход Рубикона. Без а/м.

Списки городов? ну да, оно как бы принято в названиях отчетов обозначать маршрут состоявшейся поездки.
Прошерстил он, понимаете ли)))

Прошерстил форум на тему Болоньи - очень скудно

Кстати, есть навигатор по отчетам: Навигатор отчетов и рассказов по Италии

[VovaVV]

Мда, по сравнению с Тосканой Болонья с окрестностями как-то не впечатляет (либо далековато для однодневного трипа).
Надо наполнить один день чем-нибудь не обязательно "архитектурным" и "пейзажным". Пока думаю Маранелло (Ф1), куда еще можно?

[Germon2005]

По пути из Сиены в Болонью (вылет в 23ч) планирую заехать в Поппи и надо еще куда-то, чтобы убить время, но желательно близко к аэропорту. Что-то такое, где можно провести "сколько надо" времени (чтобы к сдаче машины приехать и не рано и не торопиться).

Выбор большой, смотря что хочется? Если чуток архитектуры, то Прато, если духовности, то Ла Верна, если аутентичности, то Поппи с Лоро Чиуффеной. Или самый простой способ, как здесь уже советовали, Ареццо. Все это Тоскана, если:

... по сравнению с Тосканой Болонья с окрестностями как-то не впечатляет ...