Форум Винского

**Laser777** » 26 янв 2020, 13:12

Всем добрый день.

Помогите спланировать маршрут, все комментарии обсуждаются и принимаются.

Вводные данные: 2-е взрослых 45 лет спортивного телосложения)))), в Италии был несколько раз (в основном в регионе Эмилия Романья), супруга не была.

11 мая прилет в аэропорт Милан Мальпенза в 14.00, вылет оттуда-же 17 мая в 14.50 а\к S7

Какой был первоначальный план:

1. 11 мая прилет, аренда авто в 15.00-15-30, выезд в сторону озеро Комо, осмотр городка Комо до примерно 20.00, потом переезд в г. Беладжио (ночевка в отеле Metropole Belagio - кстати, какие номера комнат конкретно надо бронировать по совету chemezov-a???). Пока не знаю как парковать машину (на уличном паркинге?), на сайте отеля парковки нет.
Ужин в ресторане San Giacomo.

2. 12 мая утром после завтрака осмотр на водном транспорте виллы Карлотта, потом Varenna, Melzi. Потом обед в Alle Darsene di Loppia.
Дальше около 16-17.00 выезд в Верону. С отелем еще не определился, есть несколько вариантов (как например Hotel Milano & SPA***S по адресу Vicolo Tre Marchetti 11, Верона).
Где поужинать в Вероне - есть какие-то проверенные варианты недалеко? По времени около 21.-21.30. Желательно по времени работы до 23, так как еще хотели немного пройтись по городу...

3. 13 мая утром осмотр достопримечательностей Вероны (вариантов много, а времени мало.....) примерно до 15-16.00, потом обед по обстановке и выезд в Венецию.
Оставляем машину примерно около 21.00 на паркове Местре около моста, далее заселяемся в отель в Венеции около 21.30-22.00.
Вариантов много, хотелось бы в тихом спокойном месте не очень далеко от основных достопримечательностей.
Как вариант Hotel Bella Venezia, Hotel Nuovo Teson.

4. 14 мая осмотр Венеции. Планировали взять гида, который покажет нам не только туристическую Венецию, но еще что-то кроме стандартных маршрутов.....
На Венецию у нас почти 2 полных дня, поэтому что лучше осмотреть за это время?

5. 15 мая вечером после осмотра Венеции около 17.00 планировали выезжать в сторону Болоньи, там заночевать.

6. 16 мая утром короткий осмотр Болоньи, потом короткая поездка в Модену покататься на Калифорнии))), далее поездка в Милан.

7. 16 мая вечером прибытие в Милан, вечерний осмотр города.

8. 17 мая утром осмотр Милана Времени будет до 12.00, поэтому не очень много. Что можно коротко осмотреть?

9. 17 мая в 12.30 выезд в аэропорт, сдача авто и вылет в Москву.

Вопросы:маршрут напряженный, может что-то вычеркнуть/изменить ?
На Венецию хотелось оставить 2 дня, озеро Комо тоже 1 день и Верону.

Заранее спасибо за комментарии.

P.S. Темы многие читал, поэтому прошу коротких советов рекомендаций .

**savl1** » 26 янв 2020, 14:12

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:Вопросы:маршрут напряженный, может что-то вычеркнуть/изменить ?

Прежде всего - Болонью в формате "короткий осмотр"

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:На Венецию у нас почти 2 полных дня, поэтому что лучше осмотреть за это время?

То, что интересно конкретно Вам (смотрите, Вы совсем не пишете о своих интересах, а ведь это - основаня "база" для ответов на вопросы типа "что посмотреть"...). Я для себя выбрал вот это Венеция без стереотипов и Гранд-канала: сухопутные прогулки по Городу на воде (это даже меньше, чем "почти 2 полных дня"). А вообще на такие вопросы лучше всего отвечает хороший путеводитель или туристический сайт города. Ибо что для одного "лучше", для другого - потеря времени.

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:осмотр Милана Времени будет до 12.00, поэтому не очень много. Что можно коротко осмотреть?

Для первого раза ответ почти очевиден: собор, замок Сфорца и просто вокруг них (Piazza Mercanti и т.п.). Я бы по пути ещё заскочил к церкви Санта-Мария-Дель-Кармине - очень уж она мне нравится.

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:прошу коротких советов рекомендаций .

Если "покататься по Италии" - не основная задача, то при небольшой коррекции и некоторых компромиисах маршрут вполне можно (а %, как минимум, на 60 рациональнее) проделать без машины.

Удачи!

**Laser777** » 26 янв 2020, 14:31

Болонью осмотрим вечером 15-го и утром до 16-го, поэтому кмк на первый раз для супруги достаточно))) (я был уже пару раз в Болонье)
По Венеции спасибо за ссылку, сейчас будем изучать.

Относительно целей поездки и интересов - хочется в том числе посмотреть эту часть Италии на машине.

Не стоит задача везде ездить на машине, но прокатиться по местным дорогам обязательно.

Вообщем, хотелось бы посетить минимум 3 больших города: Милан, Верона, Венеция, по возможности несколько не таких крупных.
Учитывая прилет\отлет из Милана, то один день в мае посетить озеро Комо мне представляется тоже неплохим вариантом.

Исходя из этих критериев выбран автомобиль, да и вообще за границей предпочитаем машину ОТ (чато ездили и ездим на своей с Москвы).

Если коротко, то озеро Комо не хочется исключать на одну ночь, тем более в мае, когда там все так красиво.
Венецию на 2 дня тоже надо оставить, кмк.
Остаются промежуточные пункты, а тут Верона (тоже хотелось бы осмотреть с ночевкой) и Болонья (можно заменить на что-то).

P.S. Прекрасно понимаю, что на 99% стоимость на авто будет выше, чем на ОТ (при подсчете всех расходов - аренда, топливо, парковки, автомагистрали)

**savl1** » 26 янв 2020, 14:43

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 14:31:Относительно целей поездки и интересов - хочется в том числе посмотреть эту часть Италии на машине.

Интересы эта фраза не открывает. Совсем...
Да и "посмотреть эту часть Италии" - ненамного информативнее, ведь обычно смотрят что-то конретное в регионе, а не сам регион (не понятно, что это такое вообще)...

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 14:31:Прекрасно понимаю, что на 99% стоимость на авто будет выше, чем на ОТ

А стоимость даже не приоритетна... Для меня важнее удобство. А удобство при перемещениеях между городами - это "в центре в поезд сел, в центре вышел - и свободен":) Особенно если речь идёт о больших городах (исключение - когда куча вещей и детей). Но это так, ремарка, здесь все взрослые люди, никто никого ни от чего отговаривать не собирается:)

**Laser777** » 26 янв 2020, 14:58

От поездки хотелось бы следующее: посмотреть на достопримечательности Милана, Вероны, Венеции (возможно Болоньи), - пешком естественно, осмотреть основные места на озеро Комо (на сколько позволяет время), прокатиться на машине вокруг части озера (по крайней мере по дороге SP583), прокатиться по улочкам итальянских городов (небольших в том числе).

Исходя из хотелок и составленного маршрута выбран автомобиль, хотя от Вероны и далее он особо и не нужен кмк (кроме поездок по окрестностям Модены + заезда в центр Пармы).

P.S. По Венеции отчет очень интересен, воспользуемся обязательно многими рекомендациями/советами в отчете.

**JamKit** » 26 янв 2020, 16:39

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:ночевка в отеле Metropole Belagio - кстати, какие номера комнат конкретно надо бронировать по совету chemezov-a???

Просто выбирайте "front lake view".

**theo2009** » 26 янв 2020, 17:07

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:примерно до 15-16.00, потом обед по обстановке и выезд в Венецию.

Вы же были в Италии, какой обед в 15-16? В забегаловке на углу? Планируйте его хотя бы с 13.

**Laser777** » 26 янв 2020, 18:03

JamKit писал(а) 26 янв 2020, 16:39:Просто выбирайте "front lake view".

Это понятно, я просто думал, что есть какие-то супер-видовые номера (номер 205 и тд)))))

theo2009 писал(а) 26 янв 2020, 17:07:Вы же были в Италии, какой обед в 15-16? В забегаловке на углу? Планируйте его хотя бы с 13.

Насколько я понял, ресторан Alle Darsene di Loppia работает не только на ланчах, поэтому к примерно 15.00 успеем все посмотреть и спокойно пообедать.

Если есть какие-то проверенные хорошие места для обеда в районе Varenna-Belagio-Tremezzina , то прошу посоветовать.
Интересует настоящее итальянское заведение, а не раскрученное туристическое место.

**JamKit** » 26 янв 2020, 18:25

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 18:03:есть какие-то супер-видовые номера

Я, честно говоря, не знаю, что имел в виду chemezov, но я жила в это отеле и совсем не понимаю, каким образом из разных комнат, выходящих на озеро, может быть разный вид )).

**theo2009** » 26 янв 2020, 18:26

Laser777 писал(а):Интересует настоящее итальянское заведение

Настоящее итальянское заведение скорее всего закроется в 15-00 на сиесту.

**JamKit** » 26 янв 2020, 18:27

Laser777 писал(а):Alle Darsene di Loppia

У меня есть ощущение, что этот ресторан как раз и является раскрученным туристическим местом.

**theo2009** » 26 янв 2020, 18:29

Laser777 писал(а):Alle Darsene di Loppia

Посмотрел их сайт - действительно похоже на «настоящее итальянское заведение» - работает 12 - 14.30 и 19 - 21.30
Кстати, дегустационное меню у них 50Е - однако!))

Laser777 писал(а):Насколько я понял, ресторан Alle Darsene di Loppia работает не только на ланчах,

А как Вы это поняли?

**N-Producer** » 26 янв 2020, 18:31

У вас всего 5 полных дней. На мой взгляд, не разумно впихивать столько городов в такие сроки и носиться между ними по секундомеру.
Милан прекрасен весной, очень зеленый город! Верона еще прекрасней, один день в Вероне - ни о чем. На Комо полный день обязательно, насладитесь красотой, уютом и релаксом, а лучше 2 дня. Из Милана хорошо сделать вылазку в Павию, Кремону или Бергамо.
А Венецию и Болонью вписать в другой будущий маршрут. Тогда все будет логично, спокойно и с удовольствием.

**Kalifornian** » 26 янв 2020, 18:40

Lazer777, а зачем вам супервидовой номер в Беладжио? Вы приезжаете туда практически после заката, а утром вам нужно нестись дальше. Вид с набережной или с корабля ничем не хуже.

**JamKit** » 26 янв 2020, 18:46

Kalifornian писал(а) 26 янв 2020, 18:40:Вы приезжаете туда практически после заката, а утром вам нужно нестись дальше.

Ой! Этот момент я пропустила. Поддерживаю, на ночь брать номер с видом на озеро не надо.

**Kalifornian** » 26 янв 2020, 19:54

Laser777 писал(а) 26 янв 2020, 13:12:осмотр городка Комо до примерно 20.00, потом переезд в г. Беладжио ... Ужин в ресторане San Giacomo

Есть подозрение что в ресторан San Giacomo вы тоже не попадаете. В Беладжио вы будете в лучшем случае в 21. И скорее всего San Giacomo тоже работает до 21.30, а вам еще машину поставить, забросить вещи в отель.

**Laser777** » 26 янв 2020, 23:57

JamKit писал(а) 26 янв 2020, 18:25:Я, честно говоря, не знаю, что имел в виду chemezov, но я жила в это отеле и совсем не понимаю, каким образом из разных комнат, выходящих на озеро, может быть разный вид )).

Понятно, спасибо за информацию (были похожие мысли))))

theo2009 писал(а) 26 янв 2020, 18:29:Посмотрел их сайт - действительно похоже на «настоящее итальянское заведение» - работает 12 - 14.30 и 19 - 21.30
Кстати, дегустационное меню у них 50Е - однако!))

Действительно, на сайте ресторана указано именно такое время работы.
В отзывах читал именно о времени работы " с утра и до 23.00", сам сразу не проверил время работы.....

N-Producer писал(а) 26 янв 2020, 18:31:У вас всего 5 полных дней. На мой взгляд, не разумно впихивать столько городов в такие сроки и носиться между ними по секундомеру.
Милан прекрасен весной, очень зеленый город! Верона еще прекрасней, один день в Вероне - ни о чем. На Комо полный день обязательно, насладитесь красотой, уютом и релаксом, а лучше 2 дня. Из Милана хорошо сделать вылазку в Павию, Кремону или Бергамо.
А Венецию и Болонью вписать в другой будущий маршрут. Тогда все будет логично, спокойно и с удовольствием.

Что-то я тоже все больше стал задумываться над сменой маршрута......
Тогда может быть с 11 мая по 13 мая на озеро Комо, 13 вечером в Верону до 15 мая, а потом в Милан и окрестности?

Или лучше сначала Милан и окрестности, озеро Комо, Верону и утром 17-го в Милан на самолет?

P.S. А так хотелось сделать короткий трип по нескольким местам))))

**Laser777** » 27 янв 2020, 00:08

Kalifornian писал(а) 26 янв 2020, 18:40:Lazer777, а зачем вам супервидовой номер в Беладжио? Вы приезжаете туда практически после заката, а утром вам нужно нестись дальше. Вид с набережной или с корабля ничем не хуже.

Планы могут поменяться, и ночевок может быть две, тогда видовой номер в самый раз))))

Kalifornian писал(а) 26 янв 2020, 19:54:Есть подозрение что в ресторан San Giacomo вы тоже не попадаете. В Беладжио вы будете в лучшем случае в 21. И скорее всего San Giacomo тоже работает до 21.30, а вам еще машину поставить, забросить вещи в отель

Абсолютно точно, сейчас проверил на сайте: время работы до 21.30...

**Kalifornian** » 27 янв 2020, 00:50

Laser777 писал(а) 27 янв 2020, 00:08:Планы могут поменяться, и ночевок может быть две, тогда видовой номер в самый раз

Но тогда возникает вопрос зачем вам вообще машина?

**Laser777** » 27 янв 2020, 01:00

Kalifornian писал(а) 27 янв 2020, 00:50:Но тогда возникает вопрос зачем вам вообще машина?

Вообщем, надо все спокойно переосмыслить и запланировать измененный маршрут.
Вполне возможно, что при таких вводных данных (меньше городов и мест к посещению) автомобиль будет не нужен.

**JamKit** » 27 янв 2020, 10:18

Laser777 писал(а) 27 янв 2020, 00:08:Планы могут поменяться, и ночевок может быть две, тогда видовой номер в самый раз))))

Тогда - да, в самый раз. Но я бы не стала рассчитывать на то, забронировав одну ночь, можно спокойно остаться и на вторую, свободных номеров может и не быть.

**savl1** » 27 янв 2020, 10:47

JamKit писал(а) 27 янв 2020, 10:18:забронировав одну ночь, можно спокойно остаться и на вторую, свободных номеров может и не быть.

А если и будут, то уже по другим, "текущим" ценам...

**Laser777** » 27 янв 2020, 22:10

Вообщем, трезво оценив обстановку и после прочтения различных отчетов принято решение немного скорректировать маршрут)))

Пока вводные данные такие:
11 мая после прилета переезд в город Комо (осмотр), далее переезд в Беладжио (там 2 ночевки - 11/12 и 12/13)
12 мая осмотр Беладжио+Тремеззина, Менаджио
13 мая осмотр утром Варенна+Кастелло де Вецио (замок), потом переезд в Верону (там 2 ночи - 13/14 и 14/15)
14 мая осмотр Вероны, 15 мая утром выезд в Милан (там 2 ночи - 15/16 и 16/17)
16 мая осмотр Милана

Или после озеро Комо 13 мая днем осмотреть Бергамо и поздно вечером приехать в Верону?

Все перемещения будут на авто (так нам скорее всего будет удобнее).

По городам планируем взять гида на пару часов экскурсий (Милан, Верона).

Сейчас еще раз смотрю новый маршрут и лн мне тоже кажется немного насыщенным))) может что-то поменять?)))

**savl1** » 27 янв 2020, 23:15

Laser777 писал(а) 27 янв 2020, 22:10:Или после озеро Комо 13 мая днем осмотреть Бергамо

Звучит как риторический вопрос...
Скажу так: старый город Бергамо маленький, но очень колоритный. А уж включать ли его в программу, Вам виднее. И уж если ехать туда, то так, чтобы можно было попасть во все "внутренности".

Laser777 писал(а) 27 янв 2020, 22:10:смотрю новый маршрут и лн мне тоже кажется немного насыщенным

Где именно? Уж точно не 2ая часть, 1день на Верону и 1 день на Милан - это не насыщенно. А вообще такую оценку может дать только сам турист, исходя из своего опыта и зная свою динамику.

**Laser777** » 27 янв 2020, 23:19

savl1 писал(а) 27 янв 2020, 23:15:Звучит как риторический вопрос...
Скажу так: старый город Бергамо маленький, но очень колоритный. А уж включать ли его в программу, Вам виднее. И уж если ехать туда, то так, чтобы можно было попасть во все "внутренности".

Прочитав и посмотрев различные отчеты, нам очень захотелось осмотреть Бергамо по дороге в Верону.
Поэтому после осмотра замка Кастелло де Вецио мы вполне успеем осмотреть 2 части города (Верхний и Нижний Бергамо) за 5-6 часов.

**Laser777** » 27 янв 2020, 23:22

savl1 писал(а) 27 янв 2020, 23:15:Где именно? Уж точно не 2ая часть, 1день на Верону и 1 день на Милан - это не насыщенно. А вообще такую оценку может дать только сам турист, исходя из своего опыта и зная свою динамику.

С динамикой все ок)))
А что можно еще коротко осмотреть по дороге из Вероны 15-го мая, чтобы не ехать по А4 через Бергамо?
Кремону? Павию?

**Kalifornian** » 28 янв 2020, 00:56

Laser777 писал(а) 27 янв 2020, 22:10:Или после озеро Комо 13 мая днем осмотреть Бергамо и поздно вечером приехать в Верону?

Определитесь на ходу, если дождь то наверное лучше в Бергамо.

**savl1** » 28 янв 2020, 07:56

Laser777 писал(а) 27 янв 2020, 23:22:А что можно еще коротко осмотреть по дороге из Вероны 15-го мая, чтобы не ехать по А4 через Бергамо?

В любом случае напрашивается Брешия - очень "итальянский" город. А если делать небольшой крюк - то я бы выбрал Кремону. Она, правда, город практически одного вида - Соборной площади, но зато какого! На мой взгляд, это второй архитектурный ансамбль во всей Италии после пизанского Поля Чудес.

Ну а если в Павию - то, прежде всего, не ради самого города, а ради Чертозы. Правда, там надо очень чётко стыковаться с расписанием её работы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР