Форум Винского

**anagok** » 03 май 2013, 18:52

Привет всем! Нужен совет Бывалых и Опытных. Собираемся на машине проехать по такому маршруту за 14 дней. Madrid – Toledo – Cordoba - Alcalá la Real – Granada – Ronda - Nerja – Vélez-Málaga – Malaga – Mijas - San Roque – Gibraltar – Ceuta (паром) – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Utrera – Seville – Madrid. Вопрос – в каких городах надо остановиться на сутки и более. Естественно Севилья не в счет - там скорее всего мы будем 2 дня . Мадрид – 3 дня не много ? может какие-то места вообще не надо посещать. А может что-то интересное по ходу маршрута что стоит посетить? И еще уточните – Ронда рядом с Гранадой (у меня на карте – 7 км) ? Спасибо

**savl1** » 03 май 2013, 19:12

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:Madrid – Toledo – Cordoba - Alcalá la Real – Granada – Ronda - Nerja – Vélez-Málaga – Malaga – Mijas - San Roque – Gibraltar – Ceuta (паром) – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Utrera – Seville – Madrid

С одной стороны, "хозяин-барин", с другой - непонятно наличие таких городов, как Alcalá la Real, Mijas, San Roque, Algeciras, Utrera, Tarifa - самих по себе неплохих, но при отсутствии Кармоны, Эсихи ( {Отчет месяца!} Андалусия-4: Кармона, Эсиха, хересский треугольник и кадисский меридиан ), Баэcы и Убеды ( Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) ) - как-то странно . Кстати, британская виза для Гибралтара у Вас имеется ?

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:Вопрос – в каких городах надо остановиться на сутки и более.

А что такое "и более" ? 2 ночи ?
Гранада прежде всего. Остальное вполне допустимо в формате нескольких часов. В Малаге ( Прогулки по Андалусии (Малага, Ронда, Антекера) ) и Кордове ( Испания: 5 городов за 5 дней (центр и Андалусия) ) - можно поболее, до целого дня.

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:А может что-то интересное по ходу маршрута что стоит посетить?

Можно рассмотреть Антекеру и Эль Торкаль, Монтефрио близ Гранады.

Вообще логичнее от Мадрида ехать через Хаэн и Гранаду на Нерху-Малагу, потом - Ронда, Кадис, Херес, Севилья, Кармона, Эсиха Кордова. Думаю, Вам за глаза этого хватит. Начните, исходя из этого маршрута подневное планирование, и там уже будет окончательно ясно, добавлять или резать дальше.

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52: И еще уточните – Ронда рядом с Гранадой (у меня на карте – 7 км) ?

Вы какие вообще карты смотрите ? Банально в Гугле пробить не хотите ?

anagok писал(а) 03 май 2013, 18:52:Мадрид – 3 дня не много ?

Тут на любителя, никто за Вас не решит. А что Вы хотите там посмотреть ? Я бы, например, обязательно 1 или 2 дня "оторвал" на окрестности: Сеговия, Алькала де Энарес ( Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо) ), Авила, Бутрайго де Лосойя.

**anagok** » 03 май 2013, 19:36

Большое спасибо . Кстати Ронду я и пробил по Гуггл . посмотрите 7 км от Гранады )))

**savl1** » 03 май 2013, 19:38

anagok писал(а) 03 май 2013, 19:36:Кстати Ронду я и пробил по Гуггл . посмотрите 7 км от Гранады )))

Не знаю, что Вы там умудрились найти...
http://www.google.ru/search?client=oper ... el=suggest
http://goo.gl/maps/mJ7fi

**anagok** » 03 май 2013, 19:53

Спасибо ! Виза у нас для Гибралтара есть. спасибо за правильную Ронду . а то я нашел - http://maps.google.ru/maps?q=Ronda&ie=U ... ru&t=m&z=9

**savl1** » 03 май 2013, 19:58

Так у Вас тоже правильная Ронда. Но при чём тут 7 км от Гранады ? Вы Гранаду на той же карте видели ?

**anagok** » 03 май 2013, 20:13

savl1 писал(а) 03 май 2013, 19:58:Так у Вас тоже правильная Ронда. Но при чём тут 7 км от Гранады ? Вы Гранаду на той же карте видели ?

Вы правы - но посмотрите чуть западнее Гранады на 7 км место тоже называется Ронда. могу Вам прислать копию экрана.. из гугла .... может у нас разные Ронды ))))

**m_mira** » 03 май 2013, 21:54

Пожалуйста, посоветуйте как лучше добраться из Мадрида до Кордовы (имеется ввиду автобус или поезд), стоимость, частота и продолжительность в пути. И то же самое из Мадрида до Есихи. И еще вопрос, по рекомендуемому вами маршруту, может быть, не стоит брать машину?

**anagok** » 04 май 2013, 07:58

savl1 писал(а) 03 май 2013, 19:58:Так у Вас тоже правильная Ронда. Но при чём тут 7 км от Гранады ? Вы Гранаду на той же карте видели ?

После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid. Вопросы – 1. Какой расклад по дням и ночам пребывания по этому маршруту Вы предлагаете ? 2. Поскольку от Мадрида до Jaen или Cordoba примерно одинаковое расстояние (340-390 км) Я хочу арендовать машину в Jaen или Cordoba и по окончании маршрута вернуться в Мадрид. Какие есть недорогие варианты сообщения между Мадридом и Jaen и\или Cordoba ? 3. Из Мадрида мы хотим на 1 день съездить в Толедо – времени достаточно ?

**10Oboro** » 04 май 2013, 08:36

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:Собираемся на машине проехать по такому маршруту за 14 дней. Madrid – Toledo – Cordoba - Alcalá la Real – Granada – Ronda - Nerja – Vélez-Málaga – Malaga – Mijas - San Roque – Gibraltar – Ceuta (паром) – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Utrera – Seville – Madrid.

После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid.

Вот вопросы сразу напрашиваются:
1. А чем вызваны маршруты?
2. какие приоритеты вообще? (архитектура, поставить галочку о посещении mast see, винный туризм, гастрономический и т.д и т.п.)
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов?
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников?
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой?
Также предлагаю спросить самого себя:
1. А зачем такой калейдоскоп?
2. Какой порог восприятия у участников? (имеется ввиду, когда наступит период невосприятия каждого следующего города до состояния "посмотрел - и через месяц и не вспомню, что там видел").

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:Вопросы – 1. Какой расклад по дням и ночам пребывания по этому маршруту Вы предлагаете ? 2. Поскольку от Мадрида до Jaen или Cordoba примерно одинаковое расстояние (340-390 км) Я хочу арендовать машину в Jaen или Cordoba и по окончании маршрута вернуться в Мадрид. Какие есть недорогие варианты сообщения между Мадридом и Jaen и\или Cordoba ? 3. Из Мадрида мы хотим на 1 день съездить в Толедо – времени достаточно ?

1 - еще, ИМХО, рано обсуждать на этом этапе
2 - решительно непонятно, зачем усложнять и не брать машину сразу с Мадрида?
3 - Среднестатистически абсолютно достаточно, если же окажется, что это "Ваш город", то, разумеется, нет

ЗЫ: Вопрос еще пустой, но просто из-за личного любопытства - а как появилась в начальном маршруте Утрера? Просто мне реально интересно.

**Calachik** » 04 май 2013, 08:42

А что вы хотите увидеть в Альхесирасе? Это большой портовый город, достаточно грязный. В нем удобно переночевать, если вы берете паром из Альхесираса в Сеуту. Из него же можно съездить на день в Гибралтар. Мы в этом году так и сделали, останавливались в отеле Мирадор (мы заказывали номер с видом на море, оттуда был замечательный вид - с одной стороны громада Гибралтара, с другой портовые огни и краны; другой стороной отель выходит на шумную дорогу).

В Тарифе есть пара контор, которые возят смотреть на китов, ну и много серферских школ, которые готовы дать однодневные уроки:). А еще запредельное количество забегаловок .

В Сеуте мы пешком прошлись по дороге, которая идет между фортами, забрели к маяку (получилось, что почти полностью обошли их пешком, в музеи не попали, т.к. они очень рано закрываются). В самом городе были в музее испанского легиона. В марте рыбные ресторанчики в центре города были закрыты. поэтому уехали мы полуголодными

**10Oboro** » 04 май 2013, 08:57

У нас на форуме 54 отчета о Андалусии в которых так или иначе упоминаются города, что вы планируете к посещению. Сообщение №3 в индексаторе - можете ознакомиться что писали форумчане о каждом из интересующих Вас городов:
Быстрый поиск по отчетам

Но вот о трех городах: Alcalá la Real, Mijas, San Roque - упоминаний нет вообще, и мне не известно, был ли кто-то из наших форумчан в этих городах.
Если планируете быть неким первопроходцем, то отметьте этот факт Да и с точки зрения развития форума, особо важно открытие белых пятен.

**anagok** » 04 май 2013, 08:58

10Oboro писал(а) 04 май 2013, 08:36:Вот вопросы сразу напрашиваются:
1. А чем вызваны маршруты?
2. какие приоритеты вообще? (архитектура, поставить галочку о посещении mast see, винный туризм, гастрономический и т.д и т.п.)
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов?
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников?
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой?
Также предлагаю спросить самого себя:
1. А зачем такой калейдоскоп?
2. Какой порог восприятия у участников? (имеется ввиду, когда наступит период невосприятия каждого следующего города до состояния "посмотрел - и через месяц и не вспомню, что там видел").

1. А чем вызваны маршруты? - посмотрел форумы и фото ... после прошлогоднего круиза по Португалии - выбираю только кольцевые маршруты
2. какие приоритеты вообще? - архитектура, гастрономический и смена обстановки
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов? ЧТО-ТО своеобразно-национальное
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников? 55-59 М и Ж
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой? конечно имеет значение !!!!

**anagok** » 04 май 2013, 09:04

Calachik писал(а) 04 май 2013, 08:42:А что вы хотите увидеть в Альхесирасе? Это большой портовый город, достаточно грязный. В нем удобно переночевать, если вы берете паром из Альхесираса в Сеуту. Из него же можно съездить на день в Гибралтар. Мы в этом году так и сделали, останавливались в отеле Мирадор (мы заказывали номер с видом на море, оттуда был замечательный вид - с одной стороны громада Гибралтара, с другой портовые огни и краны; другой стороной отель выходит на шумную дорогу).
В Тарифе есть пара контор, которые возят смотреть на китов, ну и много серферских школ, которые готовы дать однодневные уроки:). А еще запредельное количество забегаловок .
В Сеуте мы пешком прошлись по дороге, которая идет между фортами, забрели к маяку (получилось, что почти полностью обошли их пешком, в музеи не попали, т.к. они очень рано закрываются). В самом городе были в музее испанского легиона. В марте рыбные ресторанчики в центре города были закрыты. поэтому уехали мы полуголодными

1. Альхесирас - только как место отправления парома в Сеуту и оттуда хотим на пару тройку часов в Тенжир (Марокко) кстати по-чем билеты? как часто паромы? и надо ли покувать заранее ????
2. В Тарифе есть пара контор, которые возят смотреть на китов - Ух ты ! здорово! а как часто выходы в море и продолжительность ? цена ? и что всегда есть киты ?

**10Oboro** » 04 май 2013, 09:05

anagok писал(а) 04 май 2013, 08:58:1. А чем вызваны маршруты? - посмотрел форумы и фото ... после прошлогоднего круиза по Португалии - выбираю только кольцевые маршруты
2. какие приоритеты вообще? - архитектура, гастрономический и смена обстановки
3. Что важно увидеть или понять в/о каждом из городов? ЧТО-ТО своеобразно-национальное
4. Сезон? Гендерно-возрастной состав участников? 55-59 М и Ж
5. Бюджет. имеет значение или без оглядки особой? конечно имеет значение !!!!

1.Вы не совсем поняли вопрос, или я его криво сформулировал - я имел ввиду состав городов на маршруте, по какому фактору они проходили этот "кастинг"?
4. так сезон?
5 и 2 (в части гастрономии). Тогда Вы зря выкинули Утреру

**savl1** » 04 май 2013, 09:07

m_mira писал(а) 03 май 2013, 21:54:как лучше добраться из Мадрида до Кордовы (имеется ввиду автобус или поезд)

1. Поезд - около 25 поездов в день, 2 часа в пути, если брать билет заранее по инету - около 30 евро.
2. Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios . Около 5 час., 17 евро.

m_mira писал(а) 03 май 2013, 21:54: И то же самое из Мадрида до Есихи

Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios

m_mira писал(а) 03 май 2013, 21:54:по рекомендуемому вами маршруту, может быть, не стоит брать машину?

Непосредственно этот маршрут предлагался именно под машину. Однако если стоит задача обойтись без неё, то возможно и это, просто маршрут надо немного подогнать под существующие ЖД и автобусные линии. Но в целом путешествовать по Испании вообще и Андалусии в частности без машины вролне доступно.

**anagok** » 04 май 2013, 09:12

2 - решительно непонятно, зачем усложнять и не брать машину сразу с Мадрида?

Прилетаем в Мадрид в 10-30 утра (сразу хотим или в Хаен или Кордову) а после полета заниматься машиной и ехать 350-400 км до отеля в одном из этих городов не хочется. Лучше там взять машину.

**savl1** » 04 май 2013, 09:13

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid. Вопросы – 1. Какой расклад по дням и ночам пребывания по этому маршруту Вы предлагаете ? 2. Поскольку от Мадрида до Jaen или Cordoba примерно одинаковое расстояние (340-390 км) Я хочу арендовать машину в Jaen или Cordoba и по окончании маршрута вернуться в Мадрид. Какие есть недорогие варианты сообщения между Мадридом и Jaen и\или Cordoba ? 3. Из Мадрида мы хотим на 1 день съездить в Толедо – времени достаточно ?

Мадрид - Кордова - посмотрите чуть выше, я только что ответил.
Мадрид - Хаэн - поезд:
MD 18030 09.16 13.35 4 h. 19 min. 34,10
MD 18032 15.45 19.55 4 h. 10 min. 34,10
MD 18034 17.20 21.21 4 h. 1 min. 34,10
MD 18036 19.18 23.25 4 h. 7 min. 34,10
Или автобус: http://www.samar.es/horarios/autobuses/ ... en/341/684

1 день на Толедо – вполне достаточно.

**10Oboro** » 04 май 2013, 09:14

anagok писал(а) 04 май 2013, 09:12:2 - решительно непонятно, зачем усложнять и не брать машину сразу с Мадрида?

Прилетаем в Мадрид в 10-30 утра (сразу хотим или в Хаен или Кордову) а после полета заниматься машиной и ехать 350-400 км до отеля в одном из этих городов не хочется. Лучше там взять машину.

Аренда будет дороже, так как, как я понимаю, у вас получение и сдача автомобиля будет в разных городах, да и мотаться с вещами лишних 2 раза

**anagok** » 04 май 2013, 09:18

savl1 писал(а) 04 май 2013, 09:07:1. Поезд - около 25 поездов в день, 2 часа в пути, если брать билет заранее по инету - около 30 евро.
2. Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios . Около 5 час., 17 евро.

Автобус http://www.socibus.es/html/html/rutas_y_horarios

Огромное спасибо ! Вы здорово помогаете нам !

**anagok** » 04 май 2013, 09:42

10Oboro писал(а) 04 май 2013, 09:14:Аренда будет дороже, так как, как я понимаю, у вас получение и сдача автомобиля будет в разных городах, да и мотаться с вещами лишних 2 раза

Аренда - не будет дороже - проверено .. Аренда - 25-35 евро в сутки + бензин ~ 50 евро + платные дороги + 4-5 часов за рулем получиться примерно 90-100 евро на двоих. а автобус - 17 евро*2 = 34 евро

**10Oboro** » 04 май 2013, 10:02

anagok писал(а) 04 май 2013, 09:42:Аренда - не будет дороже - проверено .. Аренда - 25-35 евро в сутки + бензин ~ 50 евро + платные дороги + 4-5 часов за рулем получиться примерно 90-100 евро на двоих. а автобус - 17 евро*2 = 34 евро

Вы как то читаете не то, что я пишу

Я имею ввиду получение и сдачи авто в одном месте, относительно получения в одном, а сдачи в другом. или Вы 2 раза хотите в Кордову заезжать и на пути "туда" и на пути "обратно"?

По вашему расчету: не забудьте добавить стоимость метро из аэропорта или экспресса или электрички.
Ну и стоимость не слабых телодвижений по жаре учитывать стоит. Но тут уже кто как привык, я их, к примеру, тоже не учитываю

Возвращаясь к городам - никак не могу взять в толк алгоритм подборки ряда городов - ну уж очень разношерстные на быстрый взгляд

**zakirkh** » 04 май 2013, 10:17

10Oboro писал(а) 04 май 2013, 08:57:У нас на форуме 54 отчета о Андалусии в которых так или иначе упоминаются города, что вы планируете к посещению. Сообщение №3 в индексаторе - можете ознакомиться что писали форумчане о каждом из интересующих Вас городов:
Быстрый поиск по отчетам

Но вот о трех городах: Alcalá la Real, Mijas, San Roque - упоминаний нет вообще, и мне не известно, был ли кто-то из наших форумчан в этих городах.
Если планируете быть неким первопроходцем, то отметьте этот факт Да и с точки зрения развития форума, особо важно открытие белых пятен.

Здравствуйте,Mijas и San Roque я знаю живу периодически рядом. Первый на побережье недалеко от Малаги чуть выше в горах.Считается как бы одно из белых деревень на побережье.Туда в основном везут пляжных туристов. Второй как попал в список странно ,обыкновенная деревня где в основном живут иностранцы ,недалеко от Алхесириса. Там по моему смотреть нечего.

**10Oboro** » 04 май 2013, 10:24

zakirkh писал(а) 04 май 2013, 10:17:Здравствуйте,Mijas и San Roque я знаю живу периодически рядом. Первый на побережье недалеко от Малаги чуть выше в горах.Считается как бы одно из белых деревень на побережье.Туда в основном везут пляжных туристов. Второй как попал в список странно ,обыкновенная деревня где в основном живут иностранцы ,недалеко от Алхесириса. Там по моему смотреть нечего.

Вот я и говорю, логика списка населенных пунктов ну совсем не понятна.

**Цыцер** » 04 май 2013, 11:10

anagok писал(а) 04 май 2013, 07:58:После изучения Ваших материалов и советов сложился такой маршрут (критика с удовольствием принимается) - Madrid – Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid.

17 городов за 14 дней - не мало ли? В Андалусии есть еще населенные пункты...
*посмотрела на место жительства*
Может, вам интересно будет пожить в Худерии Кордобы и Севильи, - там при желании можно зависнуть надолго, историй и маршрутов хватит.
Ну это я так, предполагаю, может, вы как-то яснее свои интересы сформулируете.

Сугубое ИМХО: я б оставила три исторических города - Севилью, Кордобу и Гранаду, Кадис с Хересом, какую-нибудь из "белых деревень" и Мадрид с Толедо. И не снижала бы "качество" маршрута автопробегом вдоль Коста дель Соль, паромом, Тарифой и прочими "факультативными" пойнтами.

**anagok** » 04 май 2013, 17:25

Цыцер писал(а) 04 май 2013, 11:10:
Сугубое ИМХО: я б оставила три исторических города - Севилью, Кордобу и Гранаду, Кадис с Хересом, какую-нибудь из "белых деревень" и Мадрид с Толедо. И не снижала бы "качество" маршрута автопробегом вдоль Коста дель Соль, паромом, Тарифой и прочими "факультативными" пойнтами.

Спасибо за совет ...Сократить количество городов я смогу по ходу продвижения ... это ведь только МАРШРУТ и направление... кстати по-поводу 16 городов - Gibraltar – Ceuta – Algeciras - это ВСЕ В ОДИН ДЕНЬ при наличии удобных по времени паромов ... Arcos de la Frontera - осмотр - 2-3 часа .... В ЛЮБОМ случае СПАСИБО ... задумаюсь ..

Ознакомьтесь уже с правилами форума!

Правила поведения на форуме
В частности с пунктом 1.16 и 1.17, кроме того, посмотрите как нужно пользоваться сервисом "спасибо" на форуме. 10Oboro

**anagok** » 04 май 2013, 17:51

до сих пор не могу разложить по дням свой маршрут Madrid – Cordobа- Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid. прилет 28 августа утром в 10-30 и тут же переезд на автобусе в Кордову. Там аренда машины и дальше по маршруту. Заканчивается маршрут (на автомобиле) в Кордове и оттуда переезд (скорее всего 9 сентября) в Мадрид откуда улетаем 12 сентября 08-00 утра. Знаю что 10-11 сентября будем в Мадриде\Толедо. Кто может помочь советом как разложить по дням маршрут на машине

**savl1** » 04 май 2013, 17:57

anagok писал(а) 04 май 2013, 17:51:не могу разложить по дням свой маршрут Madrid – Cordobа- Jaen – Granada – Nerja – Malaga – Ronda - Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa – Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – Cordoba - Madrid. прилет 28 августа утром в 10-30 и тут же переезд на автобусе в Кордову.

Ну смотрите, к примеру (это только 1 из вариантов):
28.08: прилёт, переезд
29-го: смотрите Корбову, часов в 5 берёте машинеу и едете в Хаэн
30-го: утром смотрите Хаэн (собор, обязательно поднимитесь в крепость Св. Каталины, машина позволит), потом переезжаете в Гранаду. Я бы по дороге заехал в Баэсу.
Дальше упираемся в то, что Вы хотите посмотреть в Гранаде - от этого зависит дальнейший регламент.

**anagok** » 04 май 2013, 18:10

savl1 писал(а) 04 май 2013, 17:57:Ну смотрите, к примеру (это только 1 из вариантов):
28.08: прилёт, переезд
29-го: смотрите Корбову, часов в 5 берёте машинеу и едете в Хаэн
30-го: утром смотрите Хаэн (собор, обязательно поднимитесь в крепость Св. Каталины, машина позволит), потом переезжаете в Гранаду. Я бы по дороге заехал в Баэсу.
Дальше упираемся в то, что Вы хотите посмотреть в Гранаде - от этого зависит дальнейший регламент.

Мне очень нравиться начало предложенное Вами. дальнейший расклад я доверяю Вам: где и что смотреть и в каких городах ночевать . Судя по Вашим отчетам, Вы - Асс самостоятельных путеществий. С нетерпением, жду Ваших деловых рекомендаций.

**savl1** » 04 май 2013, 18:31

Ну, на лесть я не поведусь, по помочь постараюсь.
Итак, 30-го и 31-го Вы в Гранаде. Возьмите заранее билеты в Альгамбру либо на 31-е (или с утра, или часа на 2-3), либо на 1.09 с утра. Что вообще смотреть в Гранаде (как вариант): Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) .
1.09: после обеда едете в Нерху, ночуете, смотрите пещеры (вечером или утром след. дня)
2.09: днём (+- в завис. от того, как уложитесь с Нерхой) перезжаете в Малагу. Там - собор, Алькасаба ( Прогулки по Андалусии (Малага, Ронда, Антекера) ). Возможно, купаетесь.
3.09: после обеда перезжате в Ронду, смотрите, ночуете
4.09: с утра едете дальше. Зону Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa я плохо знаю, поэтому помочб ничем не смогу. Как я уже писал, я бы из Ронды поехал в Херес, там бы встал базой так, чтоб на 1 день съездить на электричке в Кадис и полдня посмотреть сам Херес. Если хотите - ещё полдня на Аркос (на машине).
Ну а потом всё очень просто. В завис. от пред-го этапа надо посмотреть, во сколько Вы выезжаете из Севильи - дальше можно продолжить планирование.

**anagok** » 04 май 2013, 18:34

savl1 писал(а) 04 май 2013, 17:57:Я бы по дороге заехал в Баэсу.

я посмотрел по карте - Баэса немного в стороне где-то на северо восток от Хаэна 48 км. я не ошибаюсь ?

**anagok** » 04 май 2013, 18:39

savl1 писал(а) 04 май 2013, 18:31: во сколько Вы выезжаете из Севильи - дальше можно продолжить планирование.

Никакой лести - все реально и честно . Из Севильм надо выехать я думаю с учетом автобуса до Мадрида -скорее всего 8 сентября в обед. чтоб оставить на Мадрид\Толедо - чистых 3 дня - 9-10-11 сентября.

**savl1** » 04 май 2013, 18:57

anagok писал(а) 04 май 2013, 18:34:Баэса немного в стороне где-то на северо восток от Хаэна 48 км. я не ошибаюсь ?

Да. Будем считать это факультативным посещением - по общей ситуации.

anagok писал(а) 04 май 2013, 18:39: Из Севильм надо выехать я думаю с учетом автобуса до Мадрида

Не понял... Вы из Севильи собираетесь возвращаться, не из Кордовы ?

PS. Немного не в тему. Если место Вашего проживание соответствует профайлу, возможно, Вам будет интересно глянуть:
Иерусалим за 3 дня – с претензией на путеводитель

**anagok** » 04 май 2013, 19:01

нет ошибся возвращаемся из Кордовы - Вы правы

**anagok** » 04 май 2013, 19:09

savl1 писал(а) 04 май 2013, 18:57:Немного не в тему. Если место Вашего проживание соответствует профайлу, возможно, Вам будет интересно глянуть:
Иерусалим за 3 дня – с претензией на путеводитель

нет все верно я живу в Большом Тель-Авиве. а почитать Ваш репортаж очень интересно. взгляд со стороны иногда бывает обьективен . Завтра обязательно прочитаю . и если хотите - прокоментирую

**savl1** » 04 май 2013, 19:14

anagok писал(а) 04 май 2013, 19:09:Завтра обязательно прочитаю . и если хотите - прокоментирую

не то, что хочу или не хочу, но было бы интересно:)
В каком-то пока не очень близком будущем собираюсь в северную часть Израиля, и тогда, с Вашего на то позволения, обращусь уже к Вам за советами, в частности - по Тель-Авиву

**anagok** » 04 май 2013, 19:16

с большим удовольствием помогу и словами и делами.

**anagok** » 05 май 2013, 07:54

savl1 писал(а) 04 май 2013, 18:31:4.09: с утра едете дальше. Зону Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa я плохо знаю, поэтому помочб ничем не смогу. Как я уже писал, я бы из Ронды поехал в Херес, там бы встал базой так, чтоб на 1 день съездить на электричке в Кадис и полдня посмотреть сам Херес. Если хотите - ещё полдня на Аркос (на машине).
Ну а потом всё очень просто. В завис. от пред-го этапа надо посмотреть, во сколько Вы выезжаете из Севильи - дальше можно продолжить планирование.

Далее - Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – окончание авто-путешествия в Кордове .В Кордову приехать 7 сентября и вернуть машину до 5 часов вечера (так как брали ее по Вашему совету тоже в 5 часов вечера) затем там переночевать и оттуда мы планируем выехать (на автобусе) в Мадрид. я думаю приемлемая дата 08 сентября где-то в обеденное время а можно и раньще . Или можно приехать 8 сентября часов 9-10 утра в Кордову из Ecija- сдать машину и сесть на автобус в Мадрид. С нетерпением Жду Ваших предложений по раскладу городов и ночевок по проложенному вами маршруту (Вы остановились на дате 4.09). Заранее Спасибо.

**savl1** » 05 май 2013, 08:27

anagok писал(а) 05 май 2013, 07:54:Далее - Cádiz - Jerez de la Frontera - Arcos de la Frontera – Seville – Carmona – Ecija – окончание авто-путешествия в Кордове

Ну если так, то примерно (ПРИМЕРНО !) так:
3.09: после обеда перезжате в Ронду, смотрите, ночуете
.....
4.09: с утра или чуть позже (в любом случае - до обеда) выезжаете из Ронды и едете в Херес через Аркос, там проводите 2-3 часа (рекомендую не столько ходить по самому Аркосу, сколько объехать его с разных сторон в поисках наиболее выигрышных понорам "снизу-вверх", посмотрите на этот счёт гугловский фотосет). Ночуете в Хересе.
5.09: едете в Кадис на электричке (cercanias) за 3.90 в одну сторону. Там проводите столько времени, сколько надо. После обеда или к вечеру возвращаетесь в Херес. Ночуете.
6.09: С утра досматриваете Херес (если не успели сделать это за 2 пред. вечера) и едете в Севилью. Там прежде всего - собор, Алькасар, площадь Испании, район Санта Крус. Это всё совсем рядом, включая сады Мурильо. Ночуете 2 ночи.

8.09: тут варианты:
1) сразу в Кордову, сдаете машину - и в Мадрид. Проводите там чистых 3 дня - 9-10-11 сентября.
2) Едете через Кармону и Эсиху, приезжаете в Кордову вечером и уезжаете в Мадрид последним поездом (21.30 или 21.59, до Мадрида - 1.50) или ночным автобусом (01.00-05.30 в Мадриде). Тут уж Вам решать, какой расклад для Вас более преемлем. Я б поехал поездом в 21.30 и спал в Мадриде.

Ну а дальше - как Вы хотели. День на Толедо ( Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо) ), день на Мадрид, а ещё в 1 день я бы съездил в Сеговию.

**savl1** » 05 май 2013, 08:30

Кстати, в Севилье рекомендую отель "Алькасар". Это и не в старом городе (машину будет проще приткнуть), и в 5-10 минутах ходьбы от собора-Алькасара в одну сторону и площади Испании в другу. Сады Мурильо - через дорогу, район Санта Крус - сразу за ними.

**anagok** » 05 май 2013, 08:58

savl1 писал(а) 05 май 2013, 08:27:4.09: с утра или чуть позже (в любом случае - до обеда) выезжаете из Ронды и едете в Херес через Аркос, там проводите 2-3 часа (рекомендую не столько ходить по самому Аркосу, сколько объехать его с разных сторон в поисках наиболее выигрышных понорам "снизу-вверх", посмотрите на этот счёт гугловский фотосет). Ночуете в Хересе.
5.09: едете в Кадис на электричке (cercanias) за 3.90 в одну сторону. Там проводите столько времени, сколько надо. После обеда или к вечеру возвращаетесь в Херес. Ночуете.

Вы наверное забыли что после Ронды мы должны (хотели ) заскочить в Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa а потом уже в Кадис и Херес ... как в этом случае быть ?

**savl1** » 05 май 2013, 09:05

anagok писал(а) 05 май 2013, 08:58:Вы наверное забыли что после Ронды мы должны (хотели ) заскочить в Gibraltar – Ceuta – Algeciras – Tarifa а потом уже в Кадис и Херес ... как в этом случае быть ?

Тогда придется от чего-то отказываться, причём радикально. Тут уж Вам решать. Я изложил СВОЕ видение маршрута.

Кстати, Вы помните, что Сеута находится в Африке ? Т.е. тут ещё надо будет подстраиваться под расписание паромов. Но этот участок - в любом случае без меня, я тут не был и посоветовать практически ничего не могу.

Удачи !

**anagok** » 05 май 2013, 09:09

спасибо. А как добраться из аэропорта Мадрида до места отправки автобуса в Кордову ? может есть автобус сразу из аэропорта ?

**savl1** » 05 май 2013, 10:35

anagok писал(а) 05 май 2013, 09:09:А как добраться из аэропорта Мадрида до места отправки автобуса в Кордову ? может есть автобус сразу из аэропорта ?

Южный автовокзал (Estación Sur), м. Méndez Álvaro

Пишут, что, вроде и в аэропорту Т1 есть "посадка и выгрузка". Но это надо уточнять.

Madrid:
Punto de Venta y Parada Estación de Autobuses - C/ Méndez Álvaro, 83.
También deja y recoge viajeros en el Aeropuerto de Madrid-Barajas T-1 Dársenas de llegadas (en la T-1 a partir del 1 de enero de 2012)
Telf 902 22 92 92

**anagok** » 05 май 2013, 11:56

savl1 писал(а) 04 май 2013, 09:07:Поезд - около 25 поездов в день, 2 часа в пути, если брать билет заранее по инету - около 30 евро.

Поезд Мадрид Кордова - может подскажите сайт где можно купить заранее .. распечатанный электронные билет нужно показать только при посадке в автобус или есть какие-то пром. действия

**olva** » 05 май 2013, 14:01

Поезд Мадрид Кордова - может подскажите сайт где можно купить заранее - http://www.renfe.com/EN/viajeros/index.html
Я как человек 13 лет живущий в Андалусии, могу только сказать, то что Вы планируете, за такое количество времени, это "голопом по Европам", сжечь бензин и свое время, быть все время в напряжении что-бы успеть. Я бы расматривал Ваш маршрут как карту автопробега без фиксированных дат по пунктам пробега. Вы заказываете гостиницу в Кордобе на дату приезда и дату отъезда из Кордобы, через интернет заказываете машину в Кордобе, смотрите может есть на жд-вокзале ренткары. А потом по выбраному Вами маршруту автопробега, с ночевкой там где Вам захочется, по автотрасам в Испании много гостиниц и в городах тоже найдете без проблем, лишь-бы не на пляже. Выкинуть из плана Сеуту, Альгесирас , там смотреть нечего, особено после Израиля, наши арабы от Ваших мало чем отличаются. Ну и время трипа, жарковато будет, я бы такой пробег на октябрь бы планировал.

**anagok** » 05 май 2013, 14:35

olva писал(а) 05 май 2013, 14:01:Поезд Мадрид Кордова - может подскажите сайт где можно купить заранее - http://www.renfe.com/EN/viajeros/index.html

там не дают возможность купить билеты Мадрид-Кордова на 28 августа и обратно 8 сентября ... что-то пишут на испанском...

**olva** » 05 май 2013, 15:07

Рановато еще. Попробуйте после 8 го майа

**anagok** » 05 май 2013, 15:10

как сделать чтоб весь процесс покупки билета был на английском . там только начало на англ. к сожалению все остальные шаги на испанском

**olva** » 05 май 2013, 15:21

Похоже что никак. Переводить через гугл

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР