Андалусия в январе 2020

[lena-elena]

Дорогие путешественники, вдохновившись вашими отчетами, собралась в Андалусию в след. январе.
Очень внимательно прочитала ваши отчеты, составила маршрут. Но из него надо выкинуть одну локацию. Всего одну, но самостоятельно я этого сделать не могу, увы.
Помогайте!
Вводные такие
Прилет 3 января в Мадрид
Вылет 11 из Малаги
Все на общественном транспорте.
Итак по мере продвижения:
Мадрид
Севилья 2 дня
Кадис
Кордова
Ронда
Малага
Королевская тропа из Малаги
Гранада
В принципе почти все укладывается.
Выбросить надо что-то одно.
Мои предпочтения -я хочу объять необъятное, но в свободном легком режиме, не зависая у каждой достопримечательности с аудиогидом, не планирую музеи, и от городов с большим количеством исторических ценностей устаю, т. е. два дня плотного осмотра дворцов и соборов для меня ту мач. Взгляду нужны простор, пейзажи, вода, природа, архитектура без детального рассмотрения.
Поэтому Алькасар и Альгамбру необходимо разбавлять Кадисом с пляжами и королевской тропой.
В Испании была только в Барселоне, а остальную Европу знаю неплохо. Хочу полюбить и сделать Испанию местом ежегодных зимних поездок за солнышком ( у меня на все саои сезоны))
Сама думаю выкинуть Мадрид или Гранаду. Мадрид легко, тогда сразу перелетаем в Севилью. А Гранаду жалко, хочу во дворец Нусридов.

[alvd]

Сама думаю выкинуть Мадрид или Гранаду. Мадрид легко, тогда сразу перелетаем в Севилью. А Гранаду жалко, хочу во дворец Нусридов.

А смысл вопроса в чем? Какой ответ ожидается?

" Нет, выкидывать надо то, что жалко. То, что легко, пусть выкидывают слабые духом."

Такой подойдет?

[savl1]

Но из него надо выкинуть одну локацию. Всего одну, но самостоятельно я этого сделать не могу, увы.

Вы думаете, мы (совсем посторонние люди) лучше Вас знаем Ваши интересы?
Например, для меня одним из главных кандидатов был бы Кадис, но Вы пишете, что он Вам нужен...

Но в любом случае - чтобы хоть что-то посоветовать, надо бы знать "деталировку" Вашего маршрута по дням. Потому что, возможно, простая оптимизация позволит ничего не выкидывать.

Сама думаю выкинуть Мадрид

Прилетая туда? Крайне не логично... И жаль даже не сам Мадрид, а упущенную возможность посмотреть Сеговию и Толедо

от городов с большим количеством исторических ценностей устаю, т. е. два дня плотного осмотра дворцов и соборов для меня ту мач

А зачем Вам тогда Севилья на 2 дня?

[lena-elena]

Нет, окрестности Мадрида не в этот раз. Нужно в январе солнце по-максимуму, а оно на юге, я в последние годы очень тяжело переношу нашу русскую зиму. На Мадрид заложу как-нибудь теплую осень.

Вот такие варианты набросала:
3 прилет в 23.30
3-4 мадрид вечером в севилью 3 ночи
5 севилья
6 кадис
7 севилья, вечером в кордову, ночь
8 вечером в ронду в 17.25 ночь
9 ронда, сентениль переезд в малагу
10 королевская дорога на полдня, потом малага
11 малага Вылет в 17.00

2-й
3 Прилет в Мадрид и вылет 4-го рано утром в Севилью
4-6 Севилья 2 ночи
6 Кадис вечером в Кордову
7 Кордова вечером в Ронду
8 Ронда вечером в Малагу
9 Королевская тропа из Малаги
10 Рано утром в Гранаду, ночь в Гранаде
11 в 13.15 в аэропорт Малаги из Гранады, вылет в 17.00

[alvd]

Потому что, возможно, простая оптимизация позволит ничего не выкидывать.

Да, кстати, логистика какая-то странная. Кордова по пути из Мадрида в Севилью. Тогда почему сначала Севилья, а потом Кордова?
Проезжаем Кордову без остановки, потом специально едем в нее из Кадиса, потом из нее в Ронду. Как-то очень уж мудрено.

[lena-elena]

зачем Вам тогда Севилья на 2 дня?

Только потому, что в 100% отчетов пишут, что на Севилью одного дня мало. Плюс 5 января будет шествие Трех Королей, не хотелось бы быть в дороге в это время.
Переезды кстати заложила вечерами, т.к. темнеет рано и утром лучше пораньше начать гулять.

[savl1]

9 ронда, сентениль переезд в малагу

7 Кордова вечером в Ронду

А здесь логистика проработана? Вы же без машины, как я понимаю?

10 Рано утром в Гранаду, ночь в Гранаде

А билеты в Альгамбру на этот день есть?

В целом мне больше нравится вар.2 Я бы только из Кордобы сразу в Малагу поехал, а в Ронду на след. день из неё радиально съездил.

Только потому, что в 100% отчетов пишут

Как минимум, я никогда такого (в обоих рассказах про Севилью) не писал. Значит, уже не 100%
А потом - какая разница, кто что пишет? Пишут, что на Рим полжизни надо, что ж теперь, эмигрировать?
Вам-то (в контексте Ваших интересов и с Вашей динамикой) Севилья на сколько тянет? Только ответ на этот вопрос будет правильным (для Вас).

[lena-elena]

savl1 , поездка планируется на январь 20 года) все куплю конечно заранее.
По гуглкартам пробежалась - вечерние поезда вроде есть.
Ронду заложила из Кордовы, чтобы успеть рано утром прогуляться по ней и успеть в Сентениль. Если из Малаги -теряется время на переезд с утра.

[lena-elena]

alvd, это если на поезде ехать. А самолетом быстрее в Севилью сразу.
И в Кордову никак нельзя попадать в воскресенье и понедельник, это я почерпнула из чьих-то отчетов, не помню.

[savl1]

По гуглкартам пробежалась - вечерние поезда вроде есть.

Не надо оценивать расписания ОТ по Гугл-картам... В конечном счёте где-нибудь так останетесь на ночь. Или вместо утра вечером уедете...

Ронду заложила из Кордовы

Поэтому я и спрашиваю - насколько проработана логистика? Потому что маршрут без машины вне проработанной логистики ещё мало что стоит...

И в Кордову никак нельзя попадать в воскресенье и понедельник, это я почерпнула из чьих-то отчетов,

Какой давности? И по какой причине? Может, как раз эта причина не важна при Ваших планах?

[lena-elena]

Savl1, насчет моей динамики , ну не знаю, с чем сравнить. Вот в Париж люблю приезжать на один день, зато пару раз в году. Это прямо отлично для меня - день в огромном городе, одна достопримечательность, например музей Орсэ и погулять)

[savl1]

насчет моей динамики , ну не знаю, с чем сравнить

Так я не спрашиваю Вас о ней Я говорил о ом, чтобы Вы, зная её, сами прикинули "временнУю цену" Вашего пребывания в Севилье.

[lena-elena]

Логистика проработана пока на первый взгляд, широкими стежками - проверила как ходят поезда и сколько по-времени.
У меня впереди еще штук 6 поездок будет до этой, так что глубоко пока не копаю, да и рано еще. Осенью буду расписывать, бронировать.

[lena-elena]

В целом вы одобряете маршрут номер 2? Он вам не кажется хаотичным галопом?

[savl1]

В целом вы одобряете маршрут номер 2?

Что значит "одобряю"? Я бы строил по-другому, но исходя из своих предпочтений. Я написал, что он мне нравится больше 1-го

Он вам не кажется хаотичным галопом?

"Галоп — трехтактный аллюр лошади (и некоторых других животных) в три темпа с безопорной фазой" (Википедия)
В путешествиях не понятия "галоп", как некоей объективной реальности. То, что одному кажется "галопом", другой оценит как "цеплять нога за ногу". Только сам человек может судить, хаотичный ли маршрут для него или нет. К чему я Вас и подталкиваю - не строить маршрут по тому, что кто и почему когда-то написал, а "примерять" его на себя.

На мой взгляд, маршрут довольно динамичный, но вполне рабочий.

[alvd]

alvd, это если на поезде ехать. А самолетом быстрее в Севилью сразу.

А смысл? Быстрее попадете в Севилью, зато потом будете лишнее время тратить на Кордову. Уж наверняка у Кадиса с Рондой сообщение поудобнее, чем у обоих с Кордовой.

И каким это чудом самолет будет быстрее поезда, Вы в аэропорту Мадрида 3-го ночевать собираетесь?
Если нет, никак самолет поезд не опередит. Поезд идет 2.5 часа из центра в центр, Вы больше часа только проездите в аэропорт и из аэропорта плюс регистрация на рейс.

[lena-elena]

savl1 , спасибо, значит буду дальше над ним работать.

alvd, ну я посмотрела, отелей в аэропорту Барахас предостаточно и даже Ибис мой любимый есть. Почему нет?

Вот кстати не нашла удобного сообщения между Кадисом и Рондой, все с какими-то бешеными пересадками.

[savl1]

Вот кстати не нашла удобного сообщения между Кадисом и Рондой

Вот. Только из Кордобы, наверное? Поэтому я и писал:

маршрут без машины вне проработанной логистики ещё мало что стоит...

И ещё:

Я бы только из Кордобы сразу в Малагу поехал, а в Ронду на след. день из неё радиально съездил.

[lena-elena]

Ну есть смысл, да, чтобы не метаться, ехать из Кордовы сразу в Малагу, там минут 50 на вечернем поезде.
Взять отель в Малаге на три ночи и перевести дух как минимум. Оттуда радиальные поездки, которые я люблю больше всего. Правда придется скорее всего обойтись без Сентениля тогда, но это я переживу.

[savl1]

придется скорее всего обойтись без Сентениля тогда, но это я переживу.

А я и так не уверен, что Вы туда попали бы, когда расписания плотно посмотрели бы...

[alvd]

ну я посмотрела, отелей в аэропорту Барахас предостаточно и даже Ибис мой любимый есть. Почему нет?

На мой вкус, странно как-то: прилететь вечером в Мадрид и до утра сидеть в аэропорту - а по городу погулять хоть немного? Хотя Вам виднее, как для Вас лучше, безусловно.

Вот кстати не нашла удобного сообщения между Кадисом и Рондой, все с какими-то бешеными пересадками.

Есть прямой автобус. А про поезд имейте в виду - в Ронду они погодозависимые, т.к. идут по горной местности.
Когда я там был - все поезда из Ронды отменили. Пришлось автобусом до Антекеры добираться, на "обычный" поезд.

[lena-elena]

alvd, мне самой безумно жалко не побывать в Мадриде, но прилетаем мы в полночь! А выбирая между Мадридом ( прогулка на один день) и Гранадой (Альгамбра) выберу наверное Альгамбру, т.к. в Мадрид еще, уверена, приеду поосновательней.

А можете ссылку дать на автобусы? Очень интересно, может и правда получится переезды сделать покороче.

[Tatanatta]

Плюс 5 января будет шествие Трех Королей,.

Мне в этом году показалось, что не только 5-го января проходит кавалькада. 4-го января застали кавалькаду в Севилье, 5-го января вернулись в Малагу, и там на неё попали. 6-го января праздничный день, вход в церкви только на мессу.

[lena-elena]

Плюс 5 января будет шествие Трех Королей,.

Мне в этом году показалось, что не только 5-го января проходит кавалькада. 4-го января застали кавалькаду в Севилье, 5-го января вернулись в Малагу, и там на неё попали.

Интересно! И где вам больше понравилось?

[anatol']

Взгляду нужны простор, пейзажи, вода, природа, архитектура без детального рассмотрения.

Хочу полюбить и сделать Испанию местом ежегодных зимних поездок за солнышком ( у меня на все саои сезоны))

Если плясать от этих пунктов, особенно от второго, что поездка будет не последняя есть смысл сокращать крупные единицы. Хватит формата Мадрид -Андалусия не на одну поездку. На мой взгляд не надо размазывать, вариантов сотни, в лоб обрезать крайние точки при такой в меру короткой поездке, Мадрид и Гранаду. А там все что влезет, для радиалок (как вы сказали вам нравится данный формат) на мой взгляд отлично ложатся Кордова и Кадис-Херес.
Кадис - Аркос - Сетениль - Иснахар - Суэрос, навскидку из самого "простор, пейзажи, вода, природа, архитектура без детального рассмотрения", но такого можно еще найти кучу. поэтому если в планах не последняя поездка, то лучше не пытаться за раз все, как обязательную программу освоить.
Ну и не стоить надеяться на идеальную погоду, год к году все по разному.

[alvd]

А можете ссылку дать на автобусы?

http://www.tgcomes.es/horarios_16.htm

[lena-elena]

Взгляду нужны простор, пейзажи, вода, природа, архитектура без детального рассмотрения.

Хочу полюбить и сделать Испанию местом ежегодных зимних поездок за солнышком ( у меня на все саои сезоны))

Если плясать от этих пунктов, особенно от второго, что поездка будет не последняя есть смысл сокращать крупные единицы. Хватит формата Мадрид -Андалусия не на одну поездку. На мой взгляд не надо размазывать, вариантов сотни, в лоб обрезать крайние точки при такой в меру короткой поездке, Мадрид и Гранаду. А там все что влезет, для радиалок (как вы сказали вам нравится данный формат) на мой взгляд отлично ложатся Кордова и Кадис-Херес.
Кадис - Аркос - Сетениль - Иснахар - Суэрос, навскидку из самого "простор, пейзажи, вода, природа, архитектура без детального рассмотрения", но такого можно еще найти кучу. поэтому если в планах не последняя поездка, то лучше не пытаться за раз все, как обязательную программу освоить.
Ну и не стоить надеяться на идеальную погоду, год к году все по разному.

Спасибо, что ответили, anatol, мне нравятся ваши отчеты. Во-многом они меня вдохновили на эту поездку. Сама понимаю умом, что Гранада уже ту мач, но как посмотрю фоточки Альгамбры, аж сердце замирает.
Если убрать Мадрид и Гранаду, остально маршрут ок, как считаете?

[Tatanatta]

Интересно! И где вам больше понравилось?

В Севилье мы наслаждались праздником, а в Малагу приехали на машине из Кордобы только вечером, когда улицы были перекрыты. Из-за этого мы не могли проехать к парковке у арендованной квартиры, на улицах припарковаться было нереально. Наматывали круги, пока не я не попросила помощи у полицейских. Они открыли нам заграждение и дали проехать. К тому же хозяйка квартиры тоже не могла приехать вовремя из-за перекрытых дорог и мы ждали ее минут 40. Не могу сказать, что после этого мы были рады празднику).
Сама праздничная новогодняя атмосфера нам понравилась больше в Малаге. На улице Маркес де Лариос три раза в день по 7 января включительно проходило свето-музыкальное шоу. Играют каждый раз три песни. Вот одна из них:
https://youtu.be/VRFuNm7ks5g

[anatol']

Если убрать Малрид и Гранаду, остально маршрут ок, как считаете?

Если билеты уже есть и в таком формате, и в первый раз, глупо от чего-то отговаривать.
Понравится - поедете еще))
Единственное, что "от себя" - включить "океанскую" часть, Кадис, Роту и прочее. Если без ночевки в Кадисе (но зимой там приятные цены), то можно из Хереса (плюс в близости Аркоса). И оттуда хорошо с транспортом либо прямо в Малагу, либо в Ронду. Но по транспорту лучше в профильный раздел. Точнее так надо, все равно потом модераторы будут переносить обсуждение.

[lena-elena]

Аnatol, аесли ночевать в Кадисе, что советуете добавить на несколько часов? Херес или Аркос?

Tatanatta, да уж, сочуствую, вот мне тоже интуиция подсказывает, что в вечер праздника лучше никуда не ехать из Севильи.

[anatol']

Аnatol, аесли ночевать в Кадисе, что советуете добавить на несколько часов? Херес или Аркос?

Если от себя, то при хорошей погоде, катамараном в Роту. Понимаете, если будут еще поездки, то и Хересу и Аркосу место найдется, сильно разные они.
А вот Роту, или вообще Санлукар))

[alvd]

Мне кажется, при всем уважении к советчикам надо больше к себе прислушиваться. Если

как посмотрю фоточки Альгамбры, аж сердце замирает.

, то надо в Гранаду и ехать в первую очередь, а выкидывать то, от чего сердце не замирает.

[lena-elena]

Alvd, Сейчас собираю мнения, потом будет время уложить их в своей голове.

[anatol']

, то надо в Гранаду и ехать в первую очередь, а выкидывать то, от чего сердце не замирает.

И тоже верно. Причем думаю к следующему январю уже скоростные из Мадрида будут, обещают)) Тогда вариант либо сразу туда, либо с остановкой в Кордове.
На любителя, но прорекламирую в таком варианте Гуадикс из Гранады.
Собственно о чем выше и было, вариантов сотни. Главное понять "сколько захочется" и не жадничать))

[lena-elena]

Не жадничать -это самое сложное.(

Можно экспресс опрос?
Севилья
Кордова
Гранада

Надо оставить две точки. Какие? Почему?

[alvd]

Гранада -"сердце замирает", тут и думать нечего.
Осталось выбрать между Севильей и Кордовой. Я недавно тоже так выбирал, выбрал Севилью, но в результате в Кордове не был, так что тут не могу сравнить.

[Tatanatta]

В Гранаду мы не поехали, потому что нам хотелось солнца и тепла. Между Севильей и Кордобой выбрала бы Севилью. Кордоба не «зашла». Да, Мескита безусловно, хороша. И рынок хорош. Но мне город показался неуютным. Мне очень понравился замок Альмодовар под Кордобой. Виды с его стен изумительные! Но туда, наверное, только на машине.

[anatol']

Надо оставить две точки. Какие? Почему?

Это из серии "свинина-говядина-баранина", кто же знает ваши вкусы?
Оптимально выбрать для себя базовую идею, а потом плясать от логистики и желаний. И почему вообще не оставить один из трех обязательных?
Если поездка не последняя.

[lena-elena]

Надо оставить две точки. Какие? Почему?

Это из серии "свинина-говядина-баранина", кто же знает ваши вкусы?
Оптимально выбрать для себя базовую идею, а потом плясать от логистики и желаний. И почему вообще не оставить один из трех обязательных?
Если поездка не последняя.

Два вмещаются.

[anatol']

Но туда, наверное, только на машине.

Пол часа автобусом с хорошим расписанием. http://siu.ctco.es/en/horarios_origen_destino.php?ida=66&vuelta=247
Красиво, но в личном выборе Монторо, Баэна, Эспехо, Суэрос, Эсиха и Иснахар победили в радиальном формате из Кордовы, хотя крепость безусловно стоит чтобы глянуть, как вариант очень интересно.

[savl1]

Можно экспресс опрос?
Севилья
Кордова
Гранада

Надо оставить две точки. Какие?

Во-первых, я бы решил этот вопрос исходя из оптимизации логистики. Так я сам в 1-й раз поехал в Севилью и Кордобу, оставив Гранаду на потом. Не потому что одно "лучше", другое "хуже", а из соображений рациональных перемещений.
Ну и во-вторых, если мнение незнакомых людей "из зала" для Вас важнее собственных визуальных впечатлений, пож-ста - Севилья и Кордоба.

[lena-elena]

Спасибо. Логистика и там там ложится.
Единственное, что Севилью точно не получится исключить.

Не то, чтобы мнение других людей было подавляющим, но при принятии решений я опираюсь на большое количество мнений. Тем более, что на этом форуме путешественники, которым я доверяю. И вы среди первых)
Кстати, savl1, через три дня летим в Рим, ваши рекомендации и отзывы очень помогли в составлении программы. Спасибо вам!

[savl1]

на этом форуме путешественники, которым я доверяю. И вы среди первых

Мне, конечно, приятно, но не забывайте, что доверие к человеку и общность интересов - это совершенно разные вещи

Кстати, savl1, через три дня летим в Рим, ваши рекомендации и отзывы очень помогли в составлении программы.

Удачной Вам поездки и хорошей погоды! Она мне в прошлом году как раз Рим подпортила...

[alvd]

Во-первых, я бы решил этот вопрос исходя из оптимизации логистики. Так я сам в 1-й раз поехал в Севилью и Кордобу, оставив Гранаду на потом. Не потому что одно "лучше", другое "хуже", а из соображений рациональных перемещений.

На самом деле не очевидно, что так, зависит от дальнейших планов. Из тех же соображений логистики можно на потом оставить Кордову, потому что в нее удобнее, чем в Гранаду, будет съездить не из Андалусии. Например, из Мадрида, путешествуя по центральной Испании.

[lena-elena]

savl1 писал(а) 42 минуты назад:
Во-первых, я бы решил этот вопрос исходя из оптимизации логистики. Так я сам в 1-й раз поехал в Севилью и Кордобу, оставив Гранаду на потом. Не потому что одно "лучше", другое "хуже", а из соображений рациональных перемещений.

На самом деле не очевидно, что так, зависит от дальнейших планов. Из тех же соображений логистики можно на потом оставить Кордову, потому что в нее удобнее, чем в Гранаду, будет съездить не из Андалусии. Например, из Мадрида, путешествуя по центральной Испании.

А в Гранаду из Валенсии удобно, нет?
Я почему-то в эту сторону думаю.

[savl1]

А в Гранаду из Валенсии удобно, нет?

Нет. Тут многие "застревали" на такой логистике, прельстившись на кажущуюся региональную близость.
Впрочем - смотрите расписания, может, Вас и устроит.

[alvd]

А в Гранаду из Валенсии удобно, нет?

Насколько я помню, ниоткуда не удобно, транспортная глухомань. Лучше включать в нитку по Андалусии. Тут существенное отличие от Кордовы, которая гораздо доступнее. Из Мадрида часа полтора поезд идет - считай, пригород.

[lena-elena]

lena-elena писал(а) 5 минут назад:
А в Гранаду из Валенсии удобно, нет?


Насколько я помню, ниоткуда не удобно, транспортная глухомань. Лучше включать в нитку по Андалусии. Тут существенное отличие от Кордовы, которая гораздо доступнее. Из Мадрида часа полтора поезд идет - считай, пригород.

Да, вы правы! Вот так поворот!

[anatol']

Лучше включать в нитку по Андалусии. Тут существенное отличие от Кордовы, которая гораздо доступнее. Из Мадрида часа полтора поезд идет - считай, пригород.

C июня должны убрать автобусы на куске Антекера -Гранада (в январе уже запускали тестовые поезда), от Кордовы часа полтора будет без пересадки до Гранады. Вполне комфортно будет их в пару ставить.

[JamKit]

Можно экспресс опрос?
Севилья
Кордова
Гранада

Можно. Для меня эти три города абсолютно обязательны! Если жизненно необходимо какой-то выкинуть, то я бы выкинула Кордову (и при этом жутко бы рыдала ).