Форум Винского

**lena-elena** » 16 фев 2019, 20:38

Дорогие путешественники, вдохновившись вашими отчетами, собралась в Андалусию в след. январе.
Очень внимательно прочитала ваши отчеты, составила маршрут. Но из него надо выкинуть одну локацию. Всего одну, но самостоятельно я этого сделать не могу, увы.
Помогайте!
Вводные такие
Прилет 3 января в Мадрид
Вылет 11 из Малаги
Все на общественном транспорте.
Итак по мере продвижения:
Мадрид
Севилья 2 дня
Кадис
Кордова
Ронда
Малага
Королевская тропа из Малаги
Гранада
В принципе почти все укладывается.
Выбросить надо что-то одно.
Мои предпочтения -я хочу объять необъятное, но в свободном легком режиме, не зависая у каждой достопримечательности с аудиогидом, не планирую музеи, и от городов с большим количеством исторических ценностей устаю, т. е. два дня плотного осмотра дворцов и соборов для меня ту мач. Взгляду нужны простор, пейзажи, вода, природа, архитектура без детального рассмотрения.
Поэтому Алькасар и Альгамбру необходимо разбавлять Кадисом с пляжами и королевской тропой.
В Испании была только в Барселоне, а остальную Европу знаю неплохо. Хочу полюбить и сделать Испанию местом ежегодных зимних поездок за солнышком ( у меня на все саои сезоны))
Сама думаю выкинуть Мадрид или Гранаду. Мадрид легко, тогда сразу перелетаем в Севилью. А Гранаду жалко, хочу во дворец Нусридов.

**alvd** » 16 фев 2019, 20:44

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:38:Сама думаю выкинуть Мадрид или Гранаду. Мадрид легко, тогда сразу перелетаем в Севилью. А Гранаду жалко, хочу во дворец Нусридов.

А смысл вопроса в чем? Какой ответ ожидается?

" Нет, выкидывать надо то, что жалко. То, что легко, пусть выкидывают слабые духом."

Такой подойдет?

**savl1** » 16 фев 2019, 20:44

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:38:Но из него надо выкинуть одну локацию. Всего одну, но самостоятельно я этого сделать не могу, увы.

Вы думаете, мы (совсем посторонние люди) лучше Вас знаем Ваши интересы?
Например, для меня одним из главных кандидатов был бы Кадис, но Вы пишете, что он Вам нужен...

Но в любом случае - чтобы хоть что-то посоветовать, надо бы знать "деталировку" Вашего маршрута по дням. Потому что, возможно, простая оптимизация позволит ничего не выкидывать.

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:38:Сама думаю выкинуть Мадрид

Прилетая туда? Крайне не логично... И жаль даже не сам Мадрид, а упущенную возможность посмотреть Сеговию и Толедо

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:38: от городов с большим количеством исторических ценностей устаю, т. е. два дня плотного осмотра дворцов и соборов для меня ту мач

А зачем Вам тогда Севилья на 2 дня?

**lena-elena** » 16 фев 2019, 20:54

Нет, окрестности Мадрида не в этот раз. Нужно в январе солнце по-максимуму, а оно на юге, я в последние годы очень тяжело переношу нашу русскую зиму. На Мадрид заложу как-нибудь теплую осень.

Вот такие варианты набросала:
3 прилет в 23.30
3-4 мадрид вечером в севилью 3 ночи
5 севилья
6 кадис
7 севилья, вечером в кордову, ночь
8 вечером в ронду в 17.25 ночь
9 ронда, сентениль переезд в малагу
10 королевская дорога на полдня, потом малага
11 малага Вылет в 17.00

2-й
3 Прилет в Мадрид и вылет 4-го рано утром в Севилью
4-6 Севилья 2 ночи
6 Кадис вечером в Кордову
7 Кордова вечером в Ронду
8 Ронда вечером в Малагу
9 Королевская тропа из Малаги
10 Рано утром в Гранаду, ночь в Гранаде
11 в 13.15 в аэропорт Малаги из Гранады, вылет в 17.00

**alvd** » 16 фев 2019, 20:56

savl1 писал(а) 16 фев 2019, 20:44: Потому что, возможно, простая оптимизация позволит ничего не выкидывать.

Да, кстати, логистика какая-то странная. Кордова по пути из Мадрида в Севилью. Тогда почему сначала Севилья, а потом Кордова?
Проезжаем Кордову без остановки, потом специально едем в нее из Кадиса, потом из нее в Ронду. Как-то очень уж мудрено.

**lena-elena** » 16 фев 2019, 20:59

зачем Вам тогда Севилья на 2 дня?

Только потому, что в 100% отчетов пишут, что на Севилью одного дня мало. Плюс 5 января будет шествие Трех Королей, не хотелось бы быть в дороге в это время.
Переезды кстати заложила вечерами, т.к. темнеет рано и утром лучше пораньше начать гулять.

**savl1** » 16 фев 2019, 21:00

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:54:9 ронда, сентениль переезд в малагу

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:54:7 Кордова вечером в Ронду

А здесь логистика проработана? Вы же без машины, как я понимаю?

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:54:10 Рано утром в Гранаду, ночь в Гранаде

А билеты в Альгамбру на этот день есть?

В целом мне больше нравится вар.2 Я бы только из Кордобы сразу в Малагу поехал, а в Ронду на след. день из неё радиально съездил.

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 20:59:Только потому, что в 100% отчетов пишут

Как минимум, я никогда такого (в обоих рассказах про Севилью) не писал. Значит, уже не 100%
А потом - какая разница, кто что пишет? Пишут, что на Рим полжизни надо, что ж теперь, эмигрировать?
Вам-то (в контексте Ваших интересов и с Вашей динамикой) Севилья на сколько тянет? Только ответ на этот вопрос будет правильным (для Вас).

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:04

savl1 , поездка планируется на январь 20 года) все куплю конечно заранее.
По гуглкартам пробежалась - вечерние поезда вроде есть.
Ронду заложила из Кордовы, чтобы успеть рано утром прогуляться по ней и успеть в Сентениль. Если из Малаги -теряется время на переезд с утра.

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:08

alvd, это если на поезде ехать. А самолетом быстрее в Севилью сразу.
И в Кордову никак нельзя попадать в воскресенье и понедельник, это я почерпнула из чьих-то отчетов, не помню.

**savl1** » 16 фев 2019, 21:10

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:04:По гуглкартам пробежалась - вечерние поезда вроде есть.

Не надо оценивать расписания ОТ по Гугл-картам... В конечном счёте где-нибудь так останетесь на ночь. Или вместо утра вечером уедете...

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:04:Ронду заложила из Кордовы

Поэтому я и спрашиваю - насколько проработана логистика? Потому что маршрут без машины вне проработанной логистики ещё мало что стоит...

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:04:И в Кордову никак нельзя попадать в воскресенье и понедельник, это я почерпнула из чьих-то отчетов,

Какой давности? И по какой причине? Может, как раз эта причина не важна при Ваших планах?

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:12

Savl1, насчет моей динамики , ну не знаю, с чем сравнить. Вот в Париж люблю приезжать на один день, зато пару раз в году. Это прямо отлично для меня - день в огромном городе, одна достопримечательность, например музей Орсэ и погулять)

**savl1** » 16 фев 2019, 21:14

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:12:насчет моей динамики , ну не знаю, с чем сравнить

Так я не спрашиваю Вас о ней Я говорил о ом, чтобы Вы, зная её, сами прикинули "временнУю цену" Вашего пребывания в Севилье.

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:15

Логистика проработана пока на первый взгляд, широкими стежками - проверила как ходят поезда и сколько по-времени.
У меня впереди еще штук 6 поездок будет до этой, так что глубоко пока не копаю, да и рано еще. Осенью буду расписывать, бронировать.

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:17

В целом вы одобряете маршрут номер 2? Он вам не кажется хаотичным галопом?

**savl1** » 16 фев 2019, 21:27

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:17:В целом вы одобряете маршрут номер 2?

Что значит "одобряю"? Я бы строил по-другому, но исходя из своих предпочтений. Я написал, что он мне нравится больше 1-го

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:17:Он вам не кажется хаотичным галопом?

"Галоп — трехтактный аллюр лошади (и некоторых других животных) в три темпа с безопорной фазой" (Википедия)
В путешествиях не понятия "галоп", как некоей объективной реальности. То, что одному кажется "галопом", другой оценит как "цеплять нога за ногу". Только сам человек может судить, хаотичный ли маршрут для него или нет. К чему я Вас и подталкиваю - не строить маршрут по тому, что кто и почему когда-то написал, а "примерять" его на себя.

На мой взгляд, маршрут довольно динамичный, но вполне рабочий.

**alvd** » 16 фев 2019, 21:28

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:08:alvd, это если на поезде ехать. А самолетом быстрее в Севилью сразу.

А смысл? Быстрее попадете в Севилью, зато потом будете лишнее время тратить на Кордову. Уж наверняка у Кадиса с Рондой сообщение поудобнее, чем у обоих с Кордовой.

И каким это чудом самолет будет быстрее поезда, Вы в аэропорту Мадрида 3-го ночевать собираетесь?
Если нет, никак самолет поезд не опередит. Поезд идет 2.5 часа из центра в центр, Вы больше часа только проездите в аэропорт и из аэропорта плюс регистрация на рейс.

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:34

savl1 , спасибо, значит буду дальше над ним работать.

alvd, ну я посмотрела, отелей в аэропорту Барахас предостаточно и даже Ибис мой любимый есть. Почему нет?

Вот кстати не нашла удобного сообщения между Кадисом и Рондой, все с какими-то бешеными пересадками.

**savl1** » 16 фев 2019, 21:39

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:34:Вот кстати не нашла удобного сообщения между Кадисом и Рондой

Вот. Только из Кордобы, наверное? Поэтому я и писал:

savl1 писал(а) 16 фев 2019, 21:10:маршрут без машины вне проработанной логистики ещё мало что стоит...

И ещё:

savl1 писал(а) 16 фев 2019, 21:00:Я бы только из Кордобы сразу в Малагу поехал, а в Ронду на след. день из неё радиально съездил.

**lena-elena** » 16 фев 2019, 21:42

Ну есть смысл, да, чтобы не метаться, ехать из Кордовы сразу в Малагу, там минут 50 на вечернем поезде.
Взять отель в Малаге на три ночи и перевести дух как минимум. Оттуда радиальные поездки, которые я люблю больше всего. Правда придется скорее всего обойтись без Сентениля тогда, но это я переживу.

**savl1** » 16 фев 2019, 21:43

lena-elena писал(а) 16 фев 2019, 21:42: придется скорее всего обойтись без Сентениля тогда, но это я переживу.

А я и так не уверен, что Вы туда попали бы, когда расписания плотно посмотрели бы...