Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk
С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[hissae]

Привет, помогите чайнику в раздумьях...
Есть билет в Мадрид с 17 по 25 мая.
Думаю взять машину в аренду (вот сейчас допишу и буду смотреть во что мне это выльется ) и поехать Мадрид-Толедо-Гранада -Мадрид. День и ночь в Толедо. Как распределить время между Мадридом и Гранадой? Не много ли это вообще на неделю?
Где лучше останавливаться с учетом наличия машины - в городе или рядом с городом? Ну и тд...
Хотелось бы посмотреть основные достопримечательности, возможно сходить в Оперу в Мадриде или еще что-то культурно-развлекательное в программу внести. Еще люблю сидеть, любоваться городом, наблюдать за людьми и ничего не делать.
Я одна, саффсем одна, по испански знаю "да, нет, спасибо", но разговорник со времен Барселоны и окрестностей остался ..
Посоветуйте что-нибудь, надо срочно все придумать... А может мне вообще в другую сторону надо, а не в курсе
А может еще денек моря вписать как то?

[savl1]

Думаю взять машину в аренду (вот сейчас допишу и буду смотреть во что мне это выльется ) и поехать Мадрид-Толедо-Гранада -Мадрид.
Где лучше останавливаться с учетом наличия машины

Для такого маршрута машина скорее обуза, чем приобретение

Как распределить время между Мадридом и Гранадой? Не много ли это вообще на неделю?

На Гранаду можете выделить 1.5-2 дня - смотря что, кроме Альгамбры Вы планируете там посмотреть (может чем поможет Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) ). На Толедо - 1 день (выезд из Мадрида с возвращением).
На Мадрид я бы для первого раза посоветовал 3 дня, в из которых съездить в Сеговию, а в другой - в Авилу или Алькалу де Энарес. Поскольку выездные поездки займут не целый день, то за счёт вечеров Мадрида у Вас поприбавится.

Если Васм в основном такой расклад устроит, начните планировать, посмотрите логистику (в Гранаду удобно съездить поездом и/или автобусом - посм. расписания RENFE и ALSA). Если (вдруг !) увидите, что остаётся свободное время - используйте его для мадридских окрестностей.

Удачи !

[Горыныч]

Для такого маршрута машина скорее обуза, чем приобретение

Да и не очень рентабельно в одиночку...

[hissae]

Где лучше останавливаться с учетом наличия машины

Для такого маршрута машина скорее обуза, чем приобретение

[/quote]
Спасибо за советы и ссылку на топик. А почему машина обуза?

Честно скажу, слова расписание и общественный транспорт меня пугают...я по жизни на машине - хоть дома, хоть в путешествиях- приехал, оставил, пошел гулять... как то так. Никуда не опаздываешь, где хочешь останавливаешься, самая большая проблема - парковку найти.
Хотя учитывая что я одна, Горыныч прав на все 100%...

[SiempreSola]

Хотелось бы посмотреть основные достопримечательности, возможно сходить в Оперу в Мадриде или еще что-то культурно-развлекательное в программу внести. Еще люблю сидеть, любоваться городом, наблюдать за людьми и ничего не делать.

В таком случае, исходя из того, что у Вас полных 7 дней+день прилёта/день вылета, отдайте 2 дня на Гранаду и 5 на Мадрид.
Мадрид - город неисчерпаемый, его за один день и два вечера, как Вам тут советуют, не посмотришь. Вернее, посмотреть можно, а увидеть и прочувствовать - нет.
Сходите на фламенко, в Мадриде много хороших таблао.
Кроме того, в Ваши даты каждый день коррида, если, есть интерес, конечно
А уж посидеть, на летних террасах с бокальчиком чего-нибудь освежающего или поваляться в парке на травке или просто побродить по городу и полюбоваться... почувствовать атмосферу, одним словом)
Ну и пару выездов в Сеговию или Мансанарес эль Реал или Эскориал. Например.

Пяти дней маловато окажется, вот увидите

[vlarin]

А почему машина обуза?

Потому что для разъездов по Мадриду она не нужна совсем, и по его наиболее известным окрестностям, по большому счёту, тоже.

за один день и два вечера, как Вам тут советуют, не посмотришь

Есть такие туры для тренированных ног, называются "7 столиц за 7 дней". "Потом не могла отличить Гранаду от Севильи по фотографиям" (с).

А может еще денек моря вписать как то?

Море вписать несложно, от Гранады до моря час езды, но возникает вопрос "зачем?" )) Точнее, с какой целью? Это точно только на машине, и тёплым оно не будет. Но, ежели просто для побродить вдоль берега, посидеть в чирингито и помедитировать под шум прибоя, то почему бы и не вписать. ))

[hissae]

Так, я поняла - море вычеркиваем, Мадрид оставляем...
Тогда только Мадрид? Для меня очевидно, что никуда за пределы Мадрида я свои ходом не поеду. Допустим, фобия у меня поездов/автобусов и тд...
Допустим машина есть! Куда ехать тогда в обязательном порядке?

[Цыцер]

Для меня очевидно, что никуда за пределы Мадрида я свои ходом не поеду. Допустим, фобия у меня поездов/автобусов и тд...
Допустим машина есть! Куда ехать тогда в обязательном порядке?

Если сидеть в Мадриде, то зачем машина? Если брать машину, то зачем сидеть в Мадриде?
Проблема, кмк, в том, что у путешествия нет идеи. Надо ее найти.
Ехать на машине в Гранаду, чтобы ободрать там на узких улицах бока авто об историческое наследие? Такая идея мне как-то сомнительна. Тем более там уже наступил климатический адЪ.
Я бы поехала в Наварру смотреть старые города и замки королевства.
Или махнула бы в Уэльву фтыкать в океан и есть знаменитые белые креветки.
Какой-нибудь такой маршрут, где руль оправдан.
Но, правда, это оттого, что Мадрид для меня не магнит и не манит, извините за дешевую рифму.

[hissae]

идеи нет, есть билет, все верно Он случайно появился, признаюсь.
Машина исключительно для перемещения из пункта А в пункт Б (где расстояние не менее 30 км), историческое наследие из окон авто никто рассматривать не собирается

[vlarin]

Допустим машина есть!

Это меняет дело. )) Жить в таком случае имеет смысл на окраине, там не будете тратиться на парковку. Например, в районе аэропорта.

Куда ехать тогда

Campo de Criptana и/или Consuegra + Toledo.
Segovia + La Granja de San Ildefonso (уточнив расписание работы фонтанов).
San Lorenzo de El Escorial + Silla de Felipe II + Valle de los Caídos, возможно + Manzanarez el Real.
Cuenca + Ciudad Encantada + Ventana del Diablo.
Aranjuez + Chinchón.

Разъезды на пять полных дней, на тот случай, если Вам по какой-то странной причине категорически не понравится Мадрид. Обязательный это порядок или нет, решать Вам. Толедо и Сеговию, как наиболее известные точки, лично я бы включил в обязательную программу, остальное по вкусу.

[Цыцер]

историческое наследие из окон авто никто рассматривать не собирается

А никто и не предлагает. Но машина в таких городах с "наследием" как Гранада - это геморрой с парковкой + сухой закон. Если вы готовы идти ради своей фобии на такие издержки - садитесь за руль.

[vlarin]

историческое наследие из окон авто никто рассматривать не собирается

Кстати, о наследии. Названий-то я Вам набросал, но сугубо навскидку, не зная Ваших интересов, и из того, что востребовано к просмотру в общем и целом. А так - мало ли, может, крепости с дворцами Вас не интересуют. К гастрономическому аспекту, опять же, отношение бывает от равнодушного до приоритетного.

в таких городах с "наследием" как Гранада - это геморрой с парковкой

В городах с наследием геморрой с парковкой - в центре на улице. С платной подземной никакого геморроя там нет. ))

[hissae]

Владимир, благословенны Вы и места куда вы меня послали... Уже час как я забила на работу. Начала с Наварры и потерялась где то.
Пока пробежала только Cuenca + Ciudad Encantada + Ventana del Diablo и понимаю, что надо там быть Я без ума от старых маленьких городков и красот окружающего мира...
Про еду - вроде не гурман я... но из прошлого путешествия в Испанию по мимо впечатлений привезла +6 кг веса

[Горыныч]

Допустим машина есть!

Можно, ведь, и на север махнуть...

[hissae]

Допустим машина есть!

Можно, ведь, и на север махнуть...

Вы не Горыныч, а Змей Искуситель
Но, собссно, мое сознание определилось и работает...

[Горыныч]

Но, собссно, мое сознание определилось и работает...

Успешной работы!

[elg]

Друзья, всем привет!

Очень нужна помощь великих знатоков Испании в планировании нашего путешествия.

Исходник - имеем 14 дней отпуска в сентябре 2014 (думаю, что стоит букировать третью и четвертую неделю сентября - будет уже не так жарко, но и не холодно еще). В Испании никогда не были, я никогда про нее не читала, все мои познания - это вина (знаю, что приличные - Риоха, Приорат, Валенсия) и хамон (иберико, соррано), вот и все и еще - отпуск планирую я, а муж в конце только смотрит на общий план поездки и соглашается

Еду я и муж. Возраст 35 лет, но в душе уже не молоды (намекаю на то, что увеселительные мероприятия типа аквапарков или Ибицы нам не предлагать )

Что мы любим в отпуске:
1. Бродить по старинным улочкам без карты и без цели - если попадется по дороге достопримечательность, то зайти, а если не попадется, то и не надо.
2. Неторопнивость.
3. Красивую природу (море, горы, озера, холмы - не важно!).
4. Местную невысокую и высокую кухню (то есть вкусная аутентичная еда - это нам очень важно в поездках, но вроде в Испании с этим все хорошо).
5. Посмотреть, как производят местные специалитеты (то есть по дороге приветствуются, сыро-, мыло-, вино-... и прочие "-варни" ).

Муж обязательно хочет посетить Валенсию и места производства хамонов, а я - сельскую местность. Еще меня почему-то в Андалуссию тянет. Название нравится, похоже )) но Андалуссия не обязательная точка в маршруте.

Пока планирую два расклада (но, уважаемые знатоки, имейте в виду, я Испании пока совсем не знаю, поэтому тупо ориентировалась по карте и воспоминаниям о чьих-то восторженных рассказах), план по дням номер один:

1. (суббота) Прилетаем в Мадрид (авиа билетов пока нет, но я уже забронировала отель в старом городе Мадрида на 2 ночи, но он "возвратный", если что)
2. Мадрид - ходим пешком, смотрим город, едим тапас, пьем вино
3. Переезд утром на поезде в Валенсию - ходим пешком, смотрим город, едим тапас, пьем вино. А где селиться (планирую отель на 2 ночи)? В самой Валенсии (в старом городе), около нее на море, на озере... ? Где жить?
4. Валенсия - ходим пешком, смотрим город, едим тапас, пьем вино (музеи, зоопарки - нет, не для нас)
5. Берем в прокат авто и уезжаем из Валенсии. Едем в какой-нибудь виноградник под Валенсией (они там вообще есть??). Потом после обеда едем до Аликанте (179 км.), гуляем там. Заночевать думаю где-то в/под Картахеной (еще ехать 126 км.). Напомню - нужен старый город и чтобы было красиво Или лучше на ночь в Аликанте остаться? Галопом путешествовать мы не хотим Да, наверно в Аликанте останемся, снимем номер на пляже, может хоть покупаемся
6. В этот день сложный переезд - 350 км - до Гранады. Думаю, что будем ехать весь день, по пути заезжая в деревни и города (например в уже упомянутую Картахену).
7. Гранада (гуляем по городу + Альгамбра)
8. (суббота) Гранада (гуляем по городу + Хенералифе)
9. Переезд в район Севильи (248 км) (может пожить в агротуризмо оставшиеся 6 дней? как такая идея по базе?)
10. едем смотреть хамоны в деревню Хабуго (провинция Хуэльва)
11. смотрим Севилью
12. не придумала
13. не придумала
14. Перееезд в Малагу
15. (суббота) Улетаем домой из Малаги

План номер два такой же за исключением пунктов, выделенных синим шрифтом. В плане номер два я думаю из Валенсии ехать назад на поезде в Мадрид, а оттуда сразу в Севилью (в догоре с пересадной 4 часа 20 минут всего то). А уже из Севильи (вернее из ее окрестностей, так как жить там хочу на природе) смотаться на один день до Гранады?

Появился также третий план - прилететь не в Мадрид, а в Валенсию. И оттуда на поезде в Мадрид, а из него на поезде в Севилью. А там уже брать авто.

[SirenaOlga]

elg, а море? Совсем нет, прям так категорично??? Мы в Андалусию ездили на море как раз на две недели в середине сентября, ну и совмещали с экскурсионкой. Правда для нас главное было море.

[Цыцер]

В Испании никогда не были, я никогда про нее не читала

Почему, собственно? Книжек много, некоторые с картинками.

[elg]

SirenaOlga, море нам особой роли не играет, меня вполне устроит бассейн при отеле. Хотя можно в принципе заселиться на те 6 дней где-то на побережье около Кадиса. Что думаете?

Цыцер, да как-то книги давно уже форум этот заменил

[SirenaOlga]

Что думаете?

Увы! до Кадиса пока не добрались, но через год обязательно туда поедем.
Раз уж про те края заговорили, вот Вам на "подумать"...
Винный туризм: (Андалусия, Хересный треугольник)

[vlarin]

Бродить по старинным улочкам без карты и без цели - если попадется по дороге достопримечательность, то зайти

В таком случае не имеет абсолютно никакого значения, куда именно ехать. Бесцельно бродить можно где угодно.

Местную невысокую и высокую кухню

Её тоже будете выбирать методом брожения без цели? Попадётся - хорошо, не попадётся - в Макдональдс?

то есть вкусная аутентичная еда - это нам очень важно в поездках, но вроде в Испании с этим все хорошо

Как знать. Многие убеждены, что в Испании всё невкусное, жареное, жирное и плавающее в масле.

В самой Валенсии (в старом городе), около нее на море, на озере... ? Где жить?

В самой Валенсии. Которая, как ни странно, тоже на море и при пляжах.

Заночевать думаю где-то в/под Картахеной
Или лучше на ночь в Аликанте остаться?
Да, наверно в Аликанте останемся, снимем номер на пляже

"Тихо сам с собою я веду беседу".

7. Гранада (гуляем по городу + Альгамбра)
8. (суббота) Гранада (гуляем по городу + Хенералифе)

Хенералифе - часть Альгамбры.

едем смотреть хамоны в деревню Хабуго

Что Вы подразумеваете под фразой "смотреть хамоны"?

[elg]

vlarin, спасибо за комментарии
Наверно я и правда в слишком фривольном стиле описала свой план.

Поясню:
Бесцельно бродить где угодно - не устроит, так как цель именно города со старинными улочками ))) а они есть не везде.
Рестораны - обычно ищем в основном действительно наугад - по внешнему виду, посетителям и по меню, выставленному на улице. Обычно я в поездку только 2-3 ресторана заранее бронирую, ведя предварительный поиск по трипэдвайзеру/мишлену. А остальное - как получится. Но в южной Европе обычно рестораны нас не расстраивают.
По Валенсии - на гугле как будто бы перед ней порт, поэтому я сомневалась, "купабельно" ли там море в черте города.
Смотреть хамоны = смотреть на черных поросят под дубами, конечно же как раз начнется сезон их откорма

Отдельно спасибо за уточнение по Гранаде - я не знала, что это общий "копмлекс".

Вопрос по Андалуссии - я правильно поняла, что там не развит агротуризмо в том понимании, как это например в Тоскане? (на букинге ничего похожего на фермы и при них гостевые дома я не нашла)

[savl1]

3. Переезд утром на поезде в Валенсию - ходим пешком, смотрим город, едим тапас, пьем вино. А где селиться (планирую отель на 2 ночи)? В самой Валенсии (в старом городе), около нее на море, на озере... ? Где жить?
4. Валенсия - ходим пешком,

Если Вы планируете 2 дня посвятить самой Валенсии и её достопримечательностям, то и селиться лучше в ней и лучше не на окраине.

5. Берем в прокат авто и уезжаем из Валенсии. Едем в какой-нибудь виноградник под Валенсией (они там вообще есть??). Потом после обеда едем до Аликанте

Заехайте вместо виноградника в Гуадалест

по пути заезжая в деревни и города (например в уже упомянутую Картахену)

Я б заехал в Эльче и Ориуэлу.

8. (суббота) Гранада (гуляем по городу + Хенералифе)

С Хенералифе Вы ничего не попутали ?

12. не придумала
13. не придумала
14. Перееезд в Малагу

Будучи в Севилье, было бы логично рассмотреть варианты посещения Кадиса, Хереса, Аркоса, Кармоны (не всех, конечно). Ну а по пути в Малагу - Ронды.

А уже из Севильи (вернее из ее окрестностей, так как жить там хочу на природе) смотаться на один день до Гранады?

На мой взгляд - плохой вариант ... во всех отношениях.

И оттуда на поезде в Мадрид, а из него на поезде в Севилью.

Ну тоже как-то не очень логично.

А там уже брать авто.

А там уж оно особо и не нужно

А в целом я бы не стал сразу смешивать столько регионов. На мой взгляд, неплохой идеей было бы остановиться на Андалусии, если уж Вы так в неё хотите, и Валенсиане. Посмотреть саму Валенсию, возможно, съездить в Куэнку и/или Теруэль, "попляжиться" пару дней в Пеньисколе или Оропесе, а потом - классический маршрут Гранада-Кордова-Севилья-Малага. При более плотном планировании будет понятно, есть ли смысл добавлять что-то ещё или наоборот - что-то убрать. И появится определённость с машиной, потому что вообще-то по основным городам без проблем ездить на поездах и автобусах.

Удачи ! В личное на Ваш запрос я Вам скину ещё кое-какую инф-цию.

[Tiffany84]

Если хотите смотреть Валенсию, конечно, разумно селиться в старом городе или рядом с ним. Купаться в Валенсии можно, но жить у моря никакого смысла нет. Не тот райончик.

[August13]

Добрый день!
Наверно, мои вопросы больше подходят для этой темы.
Собираемся в Мадрид (муж и я) для того, чтобы сдать экзамен (в России тестового центра нет).
План такой:
23.09 - вечерний вылет Аэрофлотом (после работы), прибытие в Мадрид в 22:55, селимся в отеле( Madrid City Rooms)
24.09 - с 10:30 до 16:30 - собственно сам экзамен (28 Calle Hermosilla)
Подскажите, как у испанцев с едой по утрам? Можно ли с утра найти что-то с бутерами или чем-нибудь на вынос? Просто перерыв между частями экзамена 30 минут, наверно, даже выходить в поисках еды не стоит? Какие ключевые слова говорить, чтобы поняли, что берешь еду с собой?

Далее у нас до вечера 28.09 свободное время (вылет в 23:20), итого - 4 полных дня. В Мадриде впервые, стоит ли все это время посвятить ему или имеет смысл взять машину/ купить билеты и куда-то двинуться? Если да, то куда?

Заранее спасибо!

[savl1]

итого - 4 полных дня. В Мадриде впервые, стоит ли все это время посвятить ему или имеет смысл взять машину/ купить билеты и куда-то двинуться? Если да, то куда?

Машину брать не надо, а съездить как минимум в Сеговию и Толедо желательно
"Факультативно" ещё на полдня я бы советовал съездить в Алькалу де Энарес.

[vlarin]

28 Calle Hermosilla

Пирсон? ))

как у испанцев с едой по утрам?

Вполне неплохо.

Можно ли с утра найти что-то с бутерами или чем-нибудь на вынос?

Легко. Например, в сетевой бутербродной "Rodilla" на Puerta del Sol, 13, она точно будет открыта.

наверно, даже выходить в поисках еды не стоит?

Не стоит главным образом из-за дефицита времени, чтобы не метаться по "золотой миле" в поисках еды.

Какие ключевые слова говорить, чтобы поняли, что берешь еду с собой?

Para llevar ("пáра йевáр"). Ну и "пор фавор", конечно.

В Мадриде впервые, стоит ли все это время посвятить ему

Это индивидуально. Кому недели мало, кому одного вечера достаточно, а с утра - все в Алькалу! ))

имеет смысл взять машину

Он имелся бы, если бы у Вас в планах было определённое, плохо достижимое иным способом место. Иначе - нет.

куда?

Стандарт: Сеговия, Толедо, Эскориал... На Мадрид оставьте по меньшей мере пятницу-субботу, вечером в эти дни в местах Вашей дислокации и конкретно на улице Крус самая "движуха", что само по себе является крупной столичной достопримечательностью.

[August13]

Машину брать не надо, а съездить как минимум в Сеговию и Толедо желательно
"Факультативно" ещё на полдня я бы советовал съездить в Алькалу де Энарес.

А почему считаете, что не стоит брать машину? Есть какая-то определенная прелесть в общественном транспорте?
Из Мадрида они в часовом доступе, но, наверно, из одного пункта в другой вряд ли можно без пересадок доехать? Насколько решаема проблема общественным транспортом?

[August13]

28 Calle Hermosilla

Пирсон? )) - ага, он самый, причем сдавать можно ни во всех Пирсонах, из-за этого и выбран Мадрид.

как у испанцев с едой по утрам?

Вполне неплохо. - спасибо, успокоили, потому что в Барселоне в 8 утра было очень сложно что-то найти:( (может, жили не там?! )

Можно ли с утра найти что-то с бутерами или чем-нибудь на вынос?

Легко. Например, в сетевой бутербродной "Rodilla" на Puerta del Sol, 13, она точно будет открыта. - спасибо большое! посмотрела, это просто то, что доктор прописал + я так понима место с историей, что само по себе интересно.

наверно, даже выходить в поисках еды не стоит?

Не стоит главным образом из-за дефицита времени, чтобы не метаться по "золотой миле" в поисках еды. - ок, поняла, зафиксировала:)

Какие ключевые слова говорить, чтобы поняли, что берешь еду с собой?

Para llevar ("пáра йевáр"). Ну и "пор фавор", конечно. - ок, за "пор фавор" отдельное спасибо, потому что такие вещи из-за нервов всегда забываю:(

В Мадриде впервые, стоит ли все это время посвятить ему

Это индивидуально. Кому недели мало, кому одного вечера достаточно, а с утра - все в Алькалу! )) - ок, т.е. лучше сделать программу в двойном варианте: все время на Мадрид + опции, если захочется куда-то съездить?

имеет смысл взять машину

Он имелся бы, если бы у Вас в планах было определённое, плохо достижимое иным способом место. Иначе - нет. - мы с мужем большие любители поесть, ну, и вино, нам, конечно, тоже интересно, про машину думаю, прежде всего, по соображениям "по-дороге-купить-вкусного-поесть-заехатьнавинодельню -итп"

куда?

Стандарт: Сеговия, Толедо, Эскориал... На Мадрид оставьте по меньшей мере пятницу-субботу, вечером в эти дни в местах Вашей дислокации и конкретно на улице Крус самая "движуха", что само по себе является крупной столичной достопримечательностью. - а вчем цимус достопримечательности? в людях? что-то происходит?

[savl1]

Есть какая-то определенная прелесть в общественном транспорте?

Есть разумная целесообразность . Например в виде отсутствия головной боли с парковками и въездами в города.
Опять же "режим принудительной трезвости" в обед

из одного пункта в другой вряд ли можно без пересадок доехать?

Если ездить из Мадрида, пересадок не потребуется.

Насколько решаема проблема общественным транспортом?

На 100%

[vlarin]

т.е. лучше сделать программу в двойном варианте: все время на Мадрид + опции, если захочется куда-то съездить?

Почитайте на досуге про Мадрид, наметьте, куда хотелось бы попасть, что посмотреть, и хотелось ли оно вообще. Станет более-менее понятно, сколько на это понадобится времени. То же самое в отношении Толедо, Сеговии, Алькалы и прочего.

про машину думаю, прежде всего, по соображениям "по-дороге-купить-вкусного-поесть-заехатьнавинодельню -итп"

Так это надо прежде всего места знать, куда заезжать, чего хватать. ))

а вчем цимус достопримечательности? в людях? что-то происходит?

Цимес в атмосфере мегаполиса, который никогда не спит - но не такого, как Москва с понтовой клуботуснёй, а значительно более открытого, общенародного, беззаботного - и безопасного в плане серьёзной преступности. До глубокой ночи работающие бары и кафешки, полные людей самого разного возраста, народные гулянья, "марча", "тапео и пасео", где-то живая музыка (загляните, например, в соседний с вами ирландский паб "La Fontana de Oro" на Victoria, 1 - там её частенько организовывают ближе к ночи в пятницу-субботу), где-то выступления уличных артистов... Сложно описать, в это надо окунуться. И забудьте на пару дней про вино, распробуйте бочковый вермут - "вермý де грИфо" - разных сортов, разливаемый из кранов, как пиво. В Мадриде, в отличие от большинства испанских городов, он представлен очень широко и разнообразно. Начать можно прямо на рынке Сан-Мигель, там имеется отдельный прилавок с хересами и вермутом, четырёх видов. По этой картинке опознаете его без труда.

[GDsrt]

Планирую поездку в Испанию в начале июля на 15 дней.
Маршруты пока не выстроились (как это случится, заведу отельную тему), но наметилось две основные концепции. В обоих случаях планирую брать машину.

Концепция номер раз.
Прилет и вылет в Барселоне.
3-4 дня на саму Барселону, затем остановится где-то у побережья (например на 5-6 дней на Коста-Браво и на 5-6 дней куда-нибудь в сторону Валенсии, например Таррагона). И из этих мест делать набеги на близлежащие достопримечательности.

Концепция номер два.
Прилет Барселона, вылет Малага.
5 дней Барселона с парой выездов в интересные места рядом, далее 2 дня в Валенсии и потом остановится на море где-то в Андалусии (от Малаги до Картахены) на 8 дней с посещениями интересных мест в округе.

Пляжный отдых не особо люблю, вернее, не люблю валяться в шезлонге дни напролет, а разбавлять море разными интересными поездками. Осмотр старинных замков (средневековье и все, что с ним связано просто обожаю), прогулки по красивым природным местам, национальные интересности (как коррида), было бы здорово хотя бы на один день выбраться в море на яхте или чем-то подобном, попробовать все прелести национальной кухни и т.п.

Что смущает в первом варианте. Не получится ли слишком однообразно? Регион не особо большой. Есть ли например разница между отдыхом на побережьях Косты-Бравы и Косты-Дарады (там же по-моему Таррагона)?
Во втором же, не получится ли чересчур много для 15 дней (т.е. галопом по Европам). Хватит ли 8 дней на Андалусию, чтобы и в море покупаться и по историческим и прочим местам погулять? Судя по этой ветке там есть, что посмотреть.

[savl1]

Концепция номер раз.
Концепция номер два.

На мой взгляд, обе неплохие

Что смущает в первом варианте. Не получится ли слишком однообразно? Регион не особо большой.

Выскажу своё мнение: в целом этот небольшой (территориально) регион намного интереснее с точки зрения достопримечательностей и ландшафтов, чем побережье от Таррагоны до Малаги. И времени на его осмотр (даже при меньших расстояниях) нужно больше, чем на более южные "Косты". Особенно если смотреть на него чуть более расширенно (с Пиренеями).

Во втором же, не получится ли чересчур много для 15 дней (т.е. галопом по Европам).

При охвате прибрежного региона от Валенсии до Малаги - нет. Но

Хватит ли 8 дней на Андалусию, чтобы и в море покупаться и по историческим и прочим местам погулять?

- конечно, нет. Андалусия, грубо говоря, в Малаге только начинается, а не кончается

Вообще с учётом сезона (июль) я бы посоветовал остановиться на "северном" варианте с возможностью (при наличии времени и желания) захвата южной части до Таррагоны (включительно). А на Коста-Браве расширить программу южной Францией (скажем, катарскими замками, Коллиуром, Перпиньяном, в более смелом варианте - Каркассоном).

Я думаю, Вам надо начать с более плотного ознакомления с достопримечательностями всех трёх (условно: Коста-Брава, Коста-Дорада и Мурсия и восточная Андалусия) регионов и решить, что именно Вы хотите увидеть и где этого больше всего. Единственное - не пытайтесь охватить сразу всё !

[GDsrt]

savl1

Спасибо!

Единственное - не пытайтесь охватить сразу всё !

Именно вот этого я и не хочу.
Поэтому наверное все-таки возьму Каталуну, а Андалусию оставлю на следующую поездку, возможно в следующем апреле-мае.
По-поводу Франции и Пиренеев оч.интересная мысль. Надо только постараться мультишенген получить.

А что скажете по поводу Косты-Бравы и -Дорады. Есть смысл останавливаться и там и там? Есть между ними большая разница или нет?
Может выбрать второй "курорт" где-то в районе Валенсии?

[savl1]

а Андалусию оставлю на следующую поездку, возможно в следующем апреле-мае.

Вот этот сезон для Андалусии подойдёт намного больше

Надо только постараться мультишенген получить.

Сейчас надо очень постараться, чтобы его не получить . Впрочем, по большому счёту, для варианта "Испания-Франция" мульт особо и не нужен

А что скажете по поводу Косты-Бравы и -Дорады. Есть смысл останавливаться и там и там? Есть между ними большая разница или нет?

Тут вопрос непростой. Основная разница между ними, если в двух словах, в том, что побережье Коста-Бравы красивое (бухты, скалы, растительность), а побережье южнее Валенсии - нет. На юг имеет смысл ехать либо ради пляжного отдыха, особенно в "пограничные" сезоны, когда там и вода потеплее, и погода понадёжнее, либо ради конкретных достопримечательностей (Таррагона, монастыри Сантес Креус и Поблет, Пеньискола, Тортоса, Валенсия и пр.).

Может выбрать второй "курорт" где-то в районе Валенсии?

Можно - тогда рекомендую ту же Пеньисколу. Но тут решать Вам и только Вам. И уж конкретно в Вашем варианте я бы южнее Валенсии не спускался бы по-любому. А главным фокусом поездки всё ж сделал бы северную Каталонию, Коста-Браву и Пиренеи, причём по обе стороны границы.

[GDsrt]

Сейчас надо очень постараться, чтобы его не получить . Впрочем, по большому счёту, для варианта "Испания-Франция" мульт особо и не нужен

Да, думаю Вы правы, я ж не буду покидать и затем въезжать в шенген обратно. Но я тут читал, что Испанское консульство хулиганит сейчас вовсю и выдает ограниченные визы (только по Испании). Вот как-бы на такую не нарваться...

Можно - тогда рекомендую ту же Пеньисколу. Но тут решать Вам и только Вам.

Спасибо. Обязательно посмотрим...

И уж конкретно в Вашем варианте я бы южнее Валенсии не спускался бы по-любому. А главным фокусом поездки всё ж сделал бы северную Каталонию, Коста-Браву и Пиренеи, причём по обе стороны границы.

Да, думаю так и поступлю.
Кстати, что касается Валенсии, о ней отзывы какие-то средненькие, во всяком случае из тех, что я читал. Я ее рассматривал сначала исключительно как по пути в Малагу. А если до Малаги я не доезжаю, имеет смысл туда вообще ехать? Если выберу Пеньисколу, там наверняка есть что посмотреть до Валенсии.

[savl1]

Испанское консульство хулиганит сейчас вовсю и выдает ограниченные визы (только по Испании).

Да, консульство проводит оригинальную политику... Зато в визовых центрах всё нормально

Кстати, что касается Валенсии, о ней отзывы какие-то средненькие, во всяком случае из тех, что я читал.

Давайте сравним впечатления Посмотрите, может, Ваше мнение изменится: Валенсия и Коста-Бланка: пляжные бездельники в поисках аутентичной Испании .

[Inno4ka17]

Доброго времени суток, самостоятельные путешественники!

Прошу помочь в корректировке моего маршрута по Каталонии и дать ценные советы.
В Испанию прибываю 1 июля, обратно 12-го. Проживать буду в городке Льорет-де-Мар. Первый день хочу посвятить пляжу и изучению окрестностей.

Далее маршрут такой:
1. Взять в аренду авто и прокатиться по городкам Коста Бравы - Тосса-де-Мар и Жирона на один день, и Пуболь,Эмпуриабрава, Фигерас, Кадакес - второй день.
Вопрос: насколько разумно скомпонованы города и что стоит еще туда внести?

2. Далее планирую на электричке съездить в Барселону. Как я понимаю, 1 дня в Барселоне недостаточно, значит дня 2-3 можно посвятить любимице Гауди.

3. Провести целый день поездке в аббатство Монтсеррат.

4. Съездить в Таррагону на день.

Чего хочется получить от поездки в Испанию: отдохнуть на пляже, покупаться и посмотреть ближайшие достопримечательности.

Очень жду ваших комментариев, уважаемые путешественники

[savl1]

Да, в общем-то, нормальный план, не хуже многих
Конечно, вызывает сомнение вот этот день:

Пуболь,Эмпуриабрава, Фигерас, Кадакес - второй день

, особенно если у Вас запланирован музей Дали (а иначе зачем ехать...). Тем более, что лето, много времени может банально уйти на кассу... В общем, задумайтесь на эту тему

и что стоит еще туда внести?

Вариантов много, но, не зная Ваших интересов, не решусь давать советы
Например, совсем рядом с Тоссой находится монастырь Сан-Фелиу-де-Гишольс, но насколько это Вам интересно ?

Ну и в любом случае - хорошего отдыха !

[Inno4ka17]

Музей Дали запланирован,все верно.
Вы считаете,что лучше на несколько дней указанные города разбить, не на один?

[savl1]

Вы считаете,что лучше на несколько дней указанные города разбить, не на один?

Вы понимаете, просто "лучше" не бывает, только "лучше" для кого-то. Может, Вам главное прокатиться и отвести по часу на Кадакес и Эмпуриабраву - я не знаю... . Сами прикиньте, как Вы видите график этого дня - многое станет ясно

С другой стороны, 2 дня подряд ездить практически в одно место - тоже не очень логично... Можно, конечно, попробовать рвануть с утра в Пуболь так, чтоб в 10 уже быть там (взяв билет заранее на сайте), потом в Фигерас, а там по времени сориентироваться: если уже поздновато будет - дальше не залезать, в Эмпуриабраву - и "домой". Если времени больше останется, то в Кадакес, а там уже смотреть - заезжать ли в Э. на обратном пути...

Ну или Пуболь сразу "сдать", с утра - в Фигерес, потом - в Кадакес, ну и, может, в Э. успеете заскочить

[Destino]

Добрый день!
Не скажу, что у меня ситуация совсем "не знаю, куда податься", но приближена.
Планировала 10 дней в сентябре провести в Барселоне и Мадриде с выездами в интересные места.
Улететь домой должна была 24 сентября. Чудный Vueling перенес рейс с 24 на 27, добавив мне тем самым три дня в Испании. Теперь маюсь, чем же заняться. Понимаю, что даже если проведу это время в Барселоне - будет самое то, но подумалось, что неплохо бы после 10-дневных скачек просто на пляже полежать и искупаться. Надеюсь, не успеет похолодать к этому времени. Еще есть мысль уехать на эти дни в Валенсию или рядом с ней. И город интересен и пляжи там вроде неплохие (хотя вопрос пляжей подробно я еще не изучала). Есть в самой Валенсии пляжи хорошие? Сложность в том, что на 23-е сентября есть уже билет на поезд Мадрид-Барселона. Прибываем в 19.00. Что делать дальше? Переночевать в Барсе, утром уехать в Валенсию? (Скорей всего, потому что последний поезд из Барселоны уходит в 18.00). Или не в Валенсию, а в какой-нить городок маленький и оттуда выезжать.
Подскажите, пожалуйста, что будет оптимальнее с точки зрения логистики и бюджетности.

Или вообще далеко не ездить, а оставшись в Барселоне, досмотреть округу, Ситжес, Реус, Порт Авентура, наконец?

А в Валенсию ехать в следующий раз со своими баскетболистами болеть против БК "Валенсия"

[vlarin]

Есть в самой Валенсии пляжи хорошие?

Есть. Местами получше, чем в Барселоне, пожалуй. Ну и температура воды в Валенсии в это время, по идее, на пару градусов выше.

на 23-е сентября есть уже билет на поезд Мадрид-Барселона

Аннулировать его - никак? В Валенсию, конечно, напрямую из Мадрида куда сподручнее, чем делать крюк через Барселону.

Переночевать в Барсе, утром уехать в Валенсию?

Ну а почему нет? Пара дней в Валенсии - как раз то, что надо, чтобы осмотреть город, освоить пляжи и, возможно, на Ciudad de las Artes y las Ciencias время останется.

[savl1]

Есть в самой Валенсии пляжи хорошие?

Так делать лучше не надо (если город хотите посмотреть), потому что хоть формально Валенсия и имеет пляжи, но сам центр города расположен от моря далеко, пешочком не находитесь.
Посмотрите "классику" - Сиджес, Таррагону, Пеньисколу, Оропесу дель Мар.

на поезд Мадрид-Барселона. Прибываем в 19.00. Что делать дальше? Переночевать в Барсе, утром уехать в Валенсию?

Я бы поступил именно так.

[Destino]

на 23-е сентября есть уже билет на поезд Мадрид-Барселона

Аннулировать его - никак? В Валенсию, конечно, напрямую из Мадрида куда сподручнее, чем делать крюк через Барселону.

Ну а почему нет? Пара дней в Валенсии - как раз то, что надо, чтобы осмотреть город, освоить пляжи и, возможно, на Ciudad de las Artes y las Ciencias время останется.

тариф Promo, никаких anulaciones, как я понимаю.
сама понимаю, что напрямую было бы лучше... но вот так сложилось...

[malishpsih]

Добрый день. Весной 2015го года планирую поехать вдвоём с женой в Европу. На два-три месяца. Из желаний - увидеть как можно больше городов и стран, потратив как можно меньше денег. В городах остановки на 2-3 дня для осмотра достопримечательностей и фотосессий (фотограф, буду набирать портфолио), в Европе впервые.
Вопросы такие:
1. Где лучше начинать (страна первого въезда в Шенген, какая страна даёт легче визы. Так же в идеале, чтобы визу выдавали в посольстве в Бангкоке - живу в Таиланде сейчас)?
2. Какие самые популярные "туристические" места?
3. На каком транспорте это лучше и легче осуществить экономно?
4. Так же рассматриваю варианты купить бюджетный б/у мотоцикл(250-400куб.см, 2-3т.е.) в Европе и уже на нём колесить; где лучше/выгоднее сделать покупку и есть ли вообще такая возможность по туристической визе? (категория А есть) как я понял, таможить в Россию его вообще нет смысла потом, так что буду оставлять у друзей.
5. И в целом, советы, куда стоит поехать, что увидеть, без привязки к туристам, свадьбам и прочему. От восточной границы до западной. Интересует красивая архитектура, интересный быт, замки, нетуристические красоты, время цветения растений которыми полны города. Грязи и развалин уже достаточно налюбовался дома и в Таиланде, так что можно без них
Ну и в целом, пишите в личку если тоже будете в Европе в это время - с удовольствием сделаю бесплатные фотосессии

[barcas1985]

13го октября прилетаем в Барселону, 16 планируем на пару дней на авто в Валенсию,возвращаемся 18го в Барсу, оттуда авиа в Лиссабон, подскажите что посмотреть и посетить по дороге в Валенсию

[savl1]

подскажите что посмотреть и посетить по дороге в Валенсию

1) Сиджес
2) Таррагона
3) Тортоса
4) Пеньискола
5) Пещеры с подземной рекой в Ла Валь дУшо ( http://www.riosubterraneo.com )
6) монастырь Сантес Креус
7) Миравет (правда, это уже подальше от побережья, впрочем, как и Сантес Креус)
8) Морелья (то же самое)

[ryan]

народ подскажите в каком направлении копать ?) в прошлом году были в Германии и Италии, по советам с этого форума и собственным находкам очень классно съездили.Были несколько дней в Мюнхене потом на поезде ночном до Местре, там на автобусе до Лидо за мин.40-50наверно и мы на месте, рядом Акваландия, до Венеции час пути, море, хороший отель 3 звезды кафешки с приемлемыми ценами и магазины. Вообщем очень понравился курорт Lido di Jesolo. Номер на одного мне стоил 7200р. за 5 ночей, вообще без претензий к отелю и месторасположению. Щас хочу в Испанию в начале сентября, хочется так же найти адекватный курортный городок с возможностью съездить пару раз в Барселону и 1 день в ПортАвентуре, ну и море конечно. Что можете посоветовать?