Форум Винского

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 11:15

Друзья. Запланировал на июль-август "кольцо" по северу Испании. Авто, 20 дней. Цели: природа, старина, пляж... Маршрут: Мадрид - Авилла -Саламанка - Асторга - Рибадео - Кудильеро - Комильяс - Сантадер - Сан Себастьян - Биарриц - Памплона - Сория - Мадрид. Опыт есть. Все изучил, ночевки забронировал. Есть несколько вопросов.
1. Стоит ли сделать остановку на пару часов в Эскориал? или оставить на когда-нибудь? Это первый перегон Мадрид - Саламанка.
2. Дорога LU-750? Кто ездил? Маршрутизаторы отправляют меня на север через Луго, получается крюк небольшой.
3. Район Рибадео. Кроме пляжа кафедральных соборов достопримечательности?
4. В районе Льянеса есть природные явления - буфоны. Кто бывал? Дайте место.
5. Достоин ли внимания зоопарк Кабарсено в районе Сантадера?

Буду рад услышать ваше мнение и советы. Фотоотчет в августе обещаю.

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 11:48

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 11:15:Друзья. Запланировал на июль-август "кольцо" по северу Испании. Авто, 20 дней. Цели: природа, старина, пляж... Маршрут: Мадрид - Авилла -Саламанка - Асторга - Рибадео - Кудильеро - Комильяс - Сантадер - Сан Себастьян - Биарриц - Памплона - Сория - Мадрид. Опыт есть. Все изучил, ночевки забронировал.

на мой взгляд это ошибка, зачем на 20ти дневном маршруте связывать себя обязанностью где-то точно ночевать? я надеюсь не платили?
баба ега категорически против. отелей там полно, можно случайно наткнуться на архимилые, причем особенно на севере.

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 11:15:Есть несколько вопросов.
1. Стоит ли сделать остановку на пару часов в Эскориал? или оставить на когда-нибудь? Это первый перегон Мадрид - Саламанка.
2. Дорога LU-750? Кто ездил? Маршрутизаторы отправляют меня на север через Луго, получается крюк небольшой.
3. Район Рибадео. Кроме пляжа кафедральных соборов достопримечательности?
4. В районе Льянеса есть природные явления - буфоны. Кто бывал? Дайте место.
5. Достоин ли внимания зоопарк Кабарсено в районе Сантадера?

1. Если в Мадриде не собираетесь осматривать активно музеи, на мой взгляд - да, вполне можно. Как не большой фанат музейного дела говорю.
2. Я ехал по ее продолжению N640, нормальная дорога. Вообще - не слушайте маршрутизаторы на севере, купите местный атлас и езжайте по "зеленым" трассам - получите массу удовольствия.
3. вроде нет, но сам город очень милый
4-5 не в теме.

еще момент - вы уверены, что не сможете по графику выделить 2 дня на Пики Европы/Ковадону? Очень зачетно, мимо с вашим маршрутом вроде как.
Да, и лучше бы расписать график подробнее, тогда снанет понятно, что добавить/убавить.
Можете мой отчет по Галисии глянуть, частично совпадает.

**savl1** » 14 апр 2013, 11:55

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 11:15:1. Стоит ли сделать остановку на пару часов в Эскориал? или оставить на когда-нибудь? Это первый перегон Мадрид - Саламанка.

Ну если совсем по пути - имеет прямой смысл заехать.

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 11:15:Буду рад услышать ваше мнение и советы

1) Будучи в Асторге как-то странно совсем миновать Леон. Хотя бы ради одного из лучших в Испании готических соборов.
2) Ещё более странно видеть в маршруте Сантандер и не видеть Сантильяну де Мар.
3) Монастырь San Juan de Gaztelugache близ Бермео запланирован ?
4) Похвально, что Вы обратили внимание на Сорию, но, может, поехать через Бургос и Сеговию ?
5) Если будете всё ж ехать с востока, от Сории - Сигуэнцу и Алькалу де Энарес рассматриваете ?

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 11:58

Спасибо. Запланирована стоянка 5 ночей в районе Камильяс. Оттуда и посетим Пик Европы, Сантильяна дель Мар, Потес. Пик Европы - это самый главный пункт в моем маршруте. Жилье еще не оплачивал, но запланировал. Боязно в сезон остаться с "носом" и метаться на месте.

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 12:04

Леон не рассматривал. Решили Понфераду посмотреть. Изучу совет.

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 12:10

Бермео поставил в маршрут, Сигуэнцу и Алькалу де Энарес изучаю, спасибо за совет. Для меня район восточнее Мадрида "темноват" в плане познаний.

**savl1** » 14 апр 2013, 12:11

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 12:04:Леон не рассматривал. Решили Понфераду посмотреть. Изучу совет.

Ну если что: Наш "путь Сантьяго" (от Мадрида до Компостелы) . Там и Леон, и Понферрада есть.
Алькала: Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо)

**savl1** » 14 апр 2013, 12:14

Опять-таки, посмотрите, насколько Вам нужна Памплона. Я бы порекомндовал Олите и Туделу.

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 12:22

savl1 писал(а) 14 апр 2013, 12:14:Опять-таки, посмотрите, насколько Вам нужна Памплона. Я бы порекомндовал Олите и Туделу.

Олите есть в маршруте. Туделу посмотрю. А Помплона включена по причине "по пути будет". Согласен, я больше склонен к маленьким городкам, Там калориту больше, народ проще...

**Алена1976** » 14 апр 2013, 12:26

Не знаю, по дороге это будет или нет, но можете заехать в Кудильеро: это как раз очень симпатичный маленький городок, даже деревня. Пару фотографий в моем отчете есть. Рибадеселья тоже живописна

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 12:35

Алена1976 писал(а) 14 апр 2013, 12:26:Не знаю, по дороге это будет или нет, но можете заехать в Кудильеро: это как раз очень симпатичный маленький городок, даже деревня. Пару фотографий в моем отчете есть. Рибадеселья тоже живописна

Алена, спасибо. В сказочном городке Кудильеро запланирована ночевка. Мне он тоже приглянулся. А Ваши отчеты я читал. Из них складывал по кусочкам маршрут.

**savl1** » 14 апр 2013, 12:41

Кстати, если Вам нравятся крепости (а иначе Вы в Понферраду не нацеливались бы), то у Вас практически по маршруту между Бильбао и С-Себастьяном будет castillo de Butrón. А в районе Сории их вообще завал. Один из самых известных и крупных - Berlanga de Duero.

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 16:22

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 11:58:Спасибо. Запланирована стоянка 5 ночей в районе Камильяс. Оттуда и посетим Пик Европы, Сантильяна дель Мар, Потес. Пик Европы - это самый главный пункт в моем маршруте. Жилье еще не оплачивал, но запланировал. Боязно в сезон остаться с "носом" и метаться на месте.

гарантировано не останетесь, не беспокойтесь. мы как раз примерно в это время ехали.
да, за пять дней многое можно успеть. нам очень понравилось ночевать в самих Пиках Европы, там с одной стороны тунель с вагоном, затем деревушка человек на 30 с парой отелей и церквухой. очень зачетно. а можно с другой стороны на подъемнике подняться, там тоже отель есть (мы правда там туда-обратно только). Сантильяна, Потес - все зачет.

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 16:26

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 12:22:Согласен, я больше склонен к маленьким городкам, Там калориту больше, народ проще...

и это правильно

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 16:33

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 12:04:Леон не рассматривал. Решили Понфераду посмотреть. Изучу совет.

Леонский храм вообще реально хорош, в принципе на 2-3 часа заскочить стоит, в Понфераде, дай бог памяти, замок, но по понедельникам закрыт и мы пролетели, учтите при планировании. вообще 20 дней - хороший срок, завидую. мы ездили 2 раза по неделе + пара дней, в итоге мало. повторю, планируйте ОБЯЗАТЕЛЬНО с учетом видовых дорог, они есть очень зачетные, хотя отдельно в путеводителях о них не слова.

**10Oboro** » 14 апр 2013, 16:53

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 16:33:
Леонский храм вообще реально хорош, в принципе на 2-3 часа заскочить стоит, в Понфераде, дай бог памяти, замок, но по понедельникам закрыт и мы пролетели, учтите при планировании. .

В Понферраде еще одна из известнейших протороманских церквей находится: Iglesia de Santa María de Vizbayo - то ли 10-ый, то-ли 11-ый век.
Леон - однозначно к посещению, там же есть из звезд первой величины кроме Собора и его прямой конкурент - Королевская соборная церковь Святого Исидора. Да и воообще - город достойный во всех отношениях.

А почему в авторском маршруте Астурия только рыбсовхозами представлена решительно не понятно

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 17:20

10Oboro писал(а) 14 апр 2013, 16:53:А почему в авторском маршруте Астурия только рыбсовхозами представлена решительно не понятно

потому что хороши там рыбсовхозы -)) не все тащаться от крупных каменных городов.
Леон хорош, но основная то цель автора севернее и тут уже надо отталкиваться, мне кажется, от того что по дороге. Есть по дороге - лучше посмотреть. Нет - некст тайм. 20 дней хороший срок, но все равно необъятное необъять, не побоюсь этого слова.

**10Oboro** » 14 апр 2013, 17:23

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 17:20:потому что хороши там рыбсовхозы -)) .

Неправда ваша - там все хороши и рыбсовхозы и забытые деревушки в горах и каменные города, которые не такие уж и крупные к слову

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 17:29

10Oboro писал(а) 14 апр 2013, 17:23:
Неправда ваша - там все хороши и рыбсовхозы и забытые деревушки в горах и каменные города, которые не такие уж и крупные к слову

Леон - крупный. Автор, как я понимаю, не расписал подробно каждый пункт поездки, а только основу.

**10Oboro** » 14 апр 2013, 17:32

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 17:29:Леон - крупный. Автор, как я понимаю, не расписал подробно каждый пункт поездки, а только основу.

Так Леон и не Астурия, я то про Овьедо и Хихон в общем-то расстроился

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 17:37

10Oboro писал(а) 14 апр 2013, 17:32:
Так Леон и не Астурия, я то про Овьедо и Хихон в общем-то расстроился

не уверен, что автор их будет пропускать, но если будет, то в целом я с этой концепцией согласен. нельзя сказать, что города плохие, нет, но пропустить можно, особой потери не будет.
PS: елки, что-то я расвспоминался, надо таки написать отчет про Астурию -)

**10Oboro** » 14 апр 2013, 17:43

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 17:37: нельзя сказать, что города плохие, нет, но пропустить можно, особой потери не будет.

Чую страшную ересь в Ваших словах!

PS: елки, что-то я расвспоминался, надо таки написать отчет про Астурию -)

Давно пора, воспоминания же стираются

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 17:51

10Oboro писал(а) 14 апр 2013, 17:43:Чую страшную ересь в Ваших словах!

есть такое, ага -))
конечно, по хорошему, надо и то и то. тем более что с крупными (относительно хотя бы) городами на Севере так себе, то для разнообразия те что есть - очень хорошо идут. Опять же, под тем же Овьедо самые (насколько помню) древние церкви (название правильное забыл, докатоличие которые).

**10Oboro** » 14 апр 2013, 17:54

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 17:51:конечно, по хорошему, надо и то и то. тем более что с крупными (относительно хотя бы) городами на Севере так себе, то для разнообразия те что есть - очень хорошо идут. Опять же, под тем же Овьедо самые (насколько помню) древние церкви (название правильное забыл, докатоличие которые).

Угу - протороманские, одна даже работает до сих пор, у меня немного есть в отчете про нее:
Там, где заканчивается серебряный путь. Эскапада [Gijon, León, Astorga, Oviedo]

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 17:59

10Oboro писал(а) 14 апр 2013, 17:54:Угу - протороманские, одна даже работает до сих пор, у меня немного есть в отчете про нее:

их там, кажись, 4 штуки. но, согласитесь, они сильно на любителя. кто в теме - будет тащиться, а так - ну достаточно простые, небольшого размера каменные домики и все.

**10Oboro** » 14 апр 2013, 18:14

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 17:59:их там, кажись, 4 штуки. но, согласитесь, они сильно на любителя. кто в теме - будет тащиться, а так - ну достаточно простые, небольшого размера каменные домики и все.

В самом городе и ближних огородах - да, действительно четыре. Еще две в 30-км зоне есть. Я честно говоря только две смотрел. Но самая старая и которая рабочая до сих пор - San Julián de los Prados, что у выезда из города на "и-грегу" - место сильное, я лично как-то проникся честно говоря.

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 18:36

Друзья не ссоримся. Я уже 6-й раз в Испанию. Но на север потянуло по 2 основным причинам. "Неизвестная земля" и красота тех мест, да и туристами нашими "не истоптана". Вы мне здорово помогли советами, внесу коррективы. Понравились ваши соображения по Леону, он действительно по пути и выкроить 2-3 часа думаю удастся. Изучу еще внимательно обратный маршрут из Биарриц в Мадрид. Видимо, откажусь от Памплоны, "продам" ее за Олите и Туделу. Да, я в предыдущих поездках понял, что для хорошего и красивого отдыха надо дней 20. Хочется еще с бутылочкой красного побродить по пляжу вечером, проводить солнышко в океан, с местными рыбаками обсудить "проблемы прошедшей рыбалки". Я люблю это, хотя с испанским у меня очень слабо. Да мы и так поймем друг друга.Меня в прошлом году деды-рабаки даже в море на рыбалку брали, как "бывалого". За такой отдых можно все отдать...

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 18:44

Kirill Vlasoff писал(а) 14 апр 2013, 17:37:
10Oboro писал(а) 14 апр 2013, 17:32:
Так Леон и не Астурия, я то про Овьедо и Хихон в общем-то расстроился

не уверен, что автор их будет пропускать, но если будет, то в целом я с этой концепцией согласен. нельзя сказать, что города плохие, нет, но пропустить можно, особой потери не будет.
PS: елки, что-то я расвспоминался, надо таки написать отчет про Астурию -)

Кирилл, согласен с Вами. Все не объять. Моя концепция такова, Вы ее ухватили. Минимум больших городов, максимум глубинки. В них страна по другому открывается. Я намеренно опустил Бильбао. Большие города можно посетить отдельно и вне сезона (весна, осень). А Сан-Себастьян и Биарриц как награда за труды, да еще жена-штурман очень мечтает туда.

**Алена1976** » 14 апр 2013, 19:22

Не стану настаивать , но Бильбао можно пропустить в случае, если Вы и вправду еще вернетесь в те края. Город красивый (пожалуй, один из самых любимых для меня в Испании) и национального колорита там хватает, на мой взгляд. Одни тапас-бары чего стоят.

**Kirill Vlasoff** » 14 апр 2013, 19:39

LEKSANDER писал(а) 14 апр 2013, 18:44:
Кирилл, согласен с Вами. Все не объять. Моя концепция такова, Вы ее ухватили. Минимум больших городов, максимум глубинки. В них страна по другому открывается. Я намеренно опустил Бильбао. Большие города можно посетить отдельно и вне сезона (весна, осень). А Сан-Себастьян и Биарриц как награда за труды, да еще жена-штурман очень мечтает туда.

вашу концепцию всемерно одобряю -)) еще раз повторю совет - смотрите на карте "зеленые" дороги, пусть они не всегда ведут к пункту назначения быстрейшим образом. удачи, с вас отчет!

**LEKSANDER** » 14 апр 2013, 21:04

Всем огромное спасибо. Время еще есть, что бы детали маршрута изучить и подправить. Верю в удачу, хорошую погоду, доброжелательность местных жителей.

**AnnMM** » 15 апр 2013, 09:36

Парк Кабарсено... не знаю, мне там не понравилось из-за дурацкой организации (т.е. полной ее отсутсвия) маршрутов по парку. Мы там были еще и с двумя детьми (3 и 8 лет), которым вроде все это долно быть интересно. Но и они и мы просто замучались вылезать из машины и снова туда садиться
Имхо, там было бы интересно проийтись пешими маршрутами, но тогда это затея на весь день.
парочка фото из парка...
чтоб понять масштаб - вид на парк с верхней точки:

вальер (если так его можно назвать ) со слонами:

но многих животных можно увидеть вблизи:

**LEKSANDER** » 15 апр 2013, 11:47

Красиво

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР