Форум Винского

**fressie_grant** » 25 июл 2016, 21:50

Собираемся на почти 2 недели в октябре в автопутешествие по Андалусии. Черновик маршрута уже готов, но очень хочется попасть на местные праздники: религиозные, гастрономические или какие там еще бывают. Очень интересуемся лошадьми.
Я прилежно искала в интернете, но нигде не удалось найти точных дат, а тем более детальных программ найти не удалось Самый нормальный сайт вот этот, но там все очень приблизительно. http://www.andalucia.com/festival/monthlyguide-oct.htm

Если знатоки подскажут интересные праздники или способ о них узнать, чтобы подкорректировать маршрут, буду очень благодарна. Пока замысел такой:

1 October Ronda
2 October Ronda
3 October Vejer
4 October Vejer
5 October Jerez
6 October Jerez
7 October Sevilla
8 October Sevilla
9 October Matalascanas
10 October Cordoba
11 October Granada
12 October Granada
13 October Malaga
14 October Malaga
15 October

**anatol'** » 25 июл 2016, 23:18

fressie_grant писал(а) 25 июл 2016, 21:50:Если знатоки подскажут интересные праздники или способ о них узнать, чтобы подкорректировать маршрут, буду очень благодарна. Пока замысел такой:

Смотреть на официальных сайтах городов, провинций. Просто перебирать все варианты.
Например Херес

А черновик маршрута увязан с логистикой? На чем планируются перемещения?
И на вскидку почему Matalascanas с той стороны Доньяны, а не Санлукар?

**fressie_grant** » 26 июл 2016, 00:22

Спасибо!
Ну вот, например, сайт Кадиса. Я на нем уже была, там пишут: Festividad de San Dionisio Patrón
• 7 al 10 de octubre. А что за мероприятия будут, в какое примерно время? Как это узнать?
Перемещаться будем на машине. Маршрут получился, когда я составила список мест, в которых побывать, и вещей, которые поделать, а потом соединила это в более или менее логичную последовательность с не очень большими переездами. Так что комментарии приветствуются! Маталасканьяс, честно говоря, выбран наугад: просто место на океане рядом с Доньяной, очень хочется ее посмотреть. Кстати, вопрос, каким образом это лучше всего сделать, тоже актуален, но я еще самостоятельно не пыталась его решить Санлукар интереснее?

**anatol'** » 26 июл 2016, 09:05

fressie_grant писал(а) 26 июл 2016, 00:22:Ну вот, например, сайт Кадиса. Я на нем уже была, там пишут: Festividad de San Dionisio Patrón
• 7 al 10 de octubre. А что за мероприятия будут, в какое примерно время? Как это узнать?

Обычно расписание попозже появится. Я в подобных случаях, если на близкие даты вылезает какой-нибудь праздник, смотрю расписание прошлого года, да и просто видео, чтобы визуально понять, интересно или нет.
Вот прошлогоднее, http://www.laplateadejerez.com/festividad-del-patron-san-dionisio-2015-del-8-al-10-de-octubre/, а как видео искать наверное рассказывать не надо))

fressie_grant писал(а) 26 июл 2016, 00:22:Перемещаться будем на машине. Маршрут получился, когда я составила список мест, в которых побывать, и вещей, которые поделать, а потом соединила это в более или менее логичную последовательность с не очень большими переездами.

Не зная логику перемещений тяжело что-то советовать. Естественно сейчас вам напишут, что в Ронде ночевать не надо, два дня на Вехер много, порекомендуют 2 дня на Кордобу-3 на Севилью, или что-то в подобном роде)) Но если у вас есть конкретные цели в данных локациях, все станет яснее.
Или например переезд Ронда - Вехер вместо Ронда - Херес, продиктован желанием посмотреть что-то на побережье? Если нет, то почему, через Грасалему, Аркос, или еще что-то?

fressie_grant писал(а) 26 июл 2016, 00:22:Маталасканьяс, честно говоря, выбран наугад: просто место на океане рядом с Доньяной, очень хочется ее посмотреть. Кстати, вопрос, каким образом это лучше всего сделать, тоже актуален, но я еще самостоятельно не пыталась его решить Санлукар интереснее?

Смотря что от парка хочется. Там же основной акцент на организованный туризм, на джипах катают, или на кониках)) Просто погулять рядом на берегу, скорее всего лучше из вашего варианта. Из Санлукара, раньше паром ходил на тот берег, но чего-то про него совсем не нахожу сейчас информацию, странно.
А так вот информация с оф.сайта по маршрутам и конторам, организующим всякие мероприятия.
http://www.magrama.gob.es/es/red-parques-nacionales/nuestros-parques/donana/guia-visitante/itinerarios.aspx
И брошюра по парку. http://www.magrama.gob.es/imagenes/es/Guia%20Donana_tcm7-292144.pdf

**SiempreSola** » 26 июл 2016, 10:01

8-12 октября ферия в Нерхе, но в Ваш план она не очень вписывается уже.

Можно поискать праздники ещё здесь.

**anatol'** » 26 июл 2016, 10:24

Feria de San Lucas в Хаэне в этом году, 8-18 октября.
Относительно рядом с предварительным маршрутом.

**SiempreSola** » 26 июл 2016, 10:35

Возможно, будут интересны такие мероприятия.

**skijumper** » 26 июл 2016, 10:42

fressie_grant писал(а) 25 июл 2016, 21:50:Очень интересуемся лошадьми.

В Хересе мы были один день, но получилось посетить конное шоу,к сожалению не помню как называется, просто на ресепшене гостиницы была реклама.
Проводится несколько раз в день, от Хереса надо ехать километров 15-18,а еще по моему представление есть и в самом городе, но когда мы были у них был
выходной.
Вот вроде что-то нарыл: http://www.realescuela.org это шоу которое в городе.

**fressie_grant** » 26 июл 2016, 18:31

Спасибо всем! Буду изучать.
Маршрут уже немного поправлен:
1 October Grazalema - прилетаем вечером
2 October Grazalema смотрим Ронду, окрестности Грасалемы, гуляем
3 October Jerez
4 October Jerez
5 October где-то на побережье de la Luz, тут есть мысль за 2 дня погулять по берегу, посмотреть Кадис, возможно, Тарифу. Вероятно, прогулка на лошадях по пляжу и лесу.
6 October где-то на побережье de la Luz
7 October Sevilla
8 October Sevilla
9 October Matalascanas - попробую посмотреть посещение Доньяны из Санлукара на лодке. Тогда лишняя ночь на побережье, скорее всего
10 October Cordoba - хотели осмотреть собор и бегло прогуляться по городу. Больше глаз ни за что не зацепился.. Какие рекомендации?
11 October Granada
12 October Granada
13 October Malaga
14 October Malaga
15 October

**anatol'** » 27 июл 2016, 09:20

fressie_grant
Я бы не рассматривал 3-4-е и 5-6-е отдельно, это же территориально все близко, достаточно одного места для базы и кататься. В принципе если и 9-е туда же добавить, то вообще минимум "лишних" перемещений.
Тогда все под боком: города хересного треугольника, Кадис, к океану можно например в Чипиону. С другой стороны тот же Vejer, Medina-Sidonia, Chiclana. Arcos, если по дороге не попадется. А вот Тарифа уже чуть в стороне.
В Ронде-Грасалеме (бегло, при желании думаю много чего добавят): Setenil, Olvera, Zahara, Ubrique + Benaocaz.
Ну и очень интересные дорожки на перегоне Кордоба - Гранада (если не просто ехать из точки в точку). У меня пока из виденного, в топе Parque Natural de las Sierras Subbéticas, если точнее деревушки Zuheros и Iznájar. Хотя рядом полно интересного куда можно заскочить, например Priego de Córdoba, Alcalá la Real, Montefrío и далее по списку))

**fressie_grant** » 27 июл 2016, 20:23

Да, я тоже думала насчет объединить 2 и 4. Но тут не могу разорваться: с одной стороны, почему-то хочется и побыть вечерами в Хересе: может, фламенко, может, тапас бары. Ну и так, на публику поглазеть. С другой стороны, около моря побродить тоже хочется вечерами.. При этом вечер, когда тебе потом еще куда-то ехать, - не расслабленный для водителя. А у нас там семейство в 5 человек, пока всех соберешь А как атмосфера в Чипионе вечером? Сложилось впечатление, что это милый такой городок с курортной публикой, но без особого характера? Это я по фоткам из интернета сужу, и по снимкам с гугл карт.
Вот в Доньяну все-таки хочется поехать со стороны Эль Росио. Я даже рассматриваю вариант вечером приехать и прокатиться там на лошадях на закате, а потом с самого утра - 4 часа экскурсия на джипе. Экскурсии на кораблике с другой стороны тоже есть, но пишут, что там очень много людей. Ну и Эль Росио тоже глянуть интересно.

**anatol'** » 28 июл 2016, 09:56

fressie_grant писал(а) 27 июл 2016, 20:23:Да, я тоже думала насчет объединить 2 и 4. Но тут не могу разорваться: с одной стороны, почему-то хочется и побыть вечерами в Хересе: может, фламенко, может, тапас бары. Ну и так, на публику поглазеть. С другой стороны, около моря побродить тоже хочется вечерами.. При этом вечер, когда тебе потом еще куда-то ехать, - не расслабленный для водителя. А у нас там семейство в 5 человек, пока всех соберешь

Может это не так очевидно, с учетом наличия авто. Но Херес отлично (и недорого) связан с соседними локациями общественным транспортом. При желании можно сперва отдегустировать чего, а потом на побережье, или в Кадис. Из того же Кадиса есть катамараны в Роту и Эль Пуэрто.

fressie_grant писал(а) 27 июл 2016, 20:23:Вот в Доньяну все-таки хочется поехать со стороны Эль Росио. Я даже рассматриваю вариант вечером приехать и прокатиться там на лошадях на закате, а потом с самого утра - 4 часа экскурсия на джипе. Экскурсии на кораблике с другой стороны тоже есть, но пишут, что там очень много людей. Ну и Эль Росио тоже глянуть интересно.

Так набор экскурсий с обоих сторон Доньяны одинаковый. Мы раньше просто переплывали на пароме и гуляли по дюнам вдоль берега. А в это время активно на внедорожниках народ катали. Санлукар сам как городок интересен. Можно попробовать скататься туда в первую часть поездки, и если все устроит оставшийся севильский день перенеси, например на Арасену (пещера красивейшая и хамонные края, если интересно), или Minas de Riotinto
У меня самого есть предварительная идея вернуться в те края, на НГ. Недельку обитая в Хересе плавно кататься по окрестностям))

**fressie_grant** » 28 июл 2016, 12:15

anatol' писал(а) 28 июл 2016, 09:56:Так набор экскурсий с обоих сторон Доньяны одинаковый. Мы раньше просто переплывали на пароме и гуляли по дюнам вдоль берега. А в это время активно на внедорожниках народ катали.

Похоже, что сейчас просто парома нет. Я смогла найти только экскурсии, где всю лодку пересаживают на джип, а потом назад в лодку. Погулять особо не получится.. Но как вариант можно на месте посмотреть, да.

**10Oboro** » 28 июл 2016, 14:17

fressie_grant писал(а) 28 июл 2016, 12:15:Похоже, что сейчас просто парома нет.

Именно с этого года?
Вроде, в 2015-ом, судя по сообщению 96 в моем отчете :

мне как раз на запрос из парка ответили, что мы можем перебраться в Доньяну из Санлукара на пароме и беспрепятственно там гулять 11км по дюнам вдоль пляжа, и даже при необходимости переночевать в палатке.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 17:34

Ферии на юге Испании связаны с историей (Реконкиста).
Праздники - с поспеванием урожая или забоем скота.
Бывают еще посвященные определенному продукту(сыр, тростниковая патока, некоторые аутентичные блюда).
Религиозные - в честь местных католических святых. У некоторых - с выставлением мощей, например. Вам оно надо?

Попасть на такие заезжему туристу практически невозможно: он просто не в курсе истории того или иного населённого пункта. И чужой на этих праздниках, т.к. ничего не понимает.
Даже языка.
Просто наблюдайте в поездке за людьми, этого будет достаточно.

**SiempreSola** » 28 июл 2016, 17:42

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 17:34:Ферии на юге Испании связаны с историей (Реконкиста).
Праздники - с поспеванием урожая или забоем скота.

То есть ферия не праздник? И праздник - это не ферия?

Feria de caballos в Хересе как с Реконкистой связана? А feria de abril в Севилье?

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 17:34:Попасть на такие заезжему туристу практически невозможно:

Вы удивитесь количеству заезжих туристов на таких праздниках) Посмотрите хотя бы по отчётам на данном форуме. Многие умудряются обходиться и без знания языка, и даже, вот удивительно, без гида))

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 17:34:Просто наблюдайте в поездке за людьми, этого будет достаточно.

Думаю, каждый из самостоятельных туристов сам в силах решить, чего ему достаточно, а чего нет в поездке.

**10Oboro** » 28 июл 2016, 17:58

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 17:34:Попасть на такие заезжему туристу практически невозможно: он просто не в курсе истории того или иного населённого пункта. И чужой на этих праздниках, т.к. ничего не понимает.

На каком основании, вы считаете форумчан идиотами, или, как минимум, недалекими людьми?

Просто наблюдайте в поездке за людьми, этого будет достаточно.

Просто перестаньте писать в директивном ключе, и этого будет достаточно.
Это, кстати, не только рекомендация, но и устное предупреждение от лица модератора.

**vlarin** » 28 июл 2016, 18:07

SiempreSola писал(а) 28 июл 2016, 17:42:Feria de caballos в Хересе как с Реконкистой связана? А feria de abril в Севилье?

Любопытно также, как с Реконкистой связана, допустим, Feria del Libro в Малаге.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 18:28

Книжная ярмарка никак и туристам неинтересна, а праздник - фиеста.Рассказываю, как оно есть. На таких праздниках только свои гуляют. Они по воскресеньям обычно, поэтому точных дат нет. Церковные праздники-дни святых - все с датами.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 18:31

Апрельская ярмарка в Севилье, как и августовская в Малаге поменяли дни Реконкисты по разным причинам. Но смысл праздника остался.

**anatol'** » 28 июл 2016, 18:35

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 18:28:Книжная ярмарка никак и туристам неинтересна, а праздник - фиеста.

А Feria del jamón в Херес-де-лос-Кабальерос, сырная ферия в Трухийо и даже просто сельскохозяйственная выставка в Аинсе мне как туристу были безумно интересны.
Но собственно речь не о том, автор темы задал простой вопрос о праздниках в конкретных местах в конкретный отрезок времени. К чему эти поучения, "стоит-не стоит"?

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 18:36

10Oboro писал(а) 28 июл 2016, 17:58:На каком основании, вы считаете форумчан идиотами, или, как минимум, недалекими людьми?

Я??? Неместному везде не понять многого из традиционного. Это не должно никого оскорблять, потому чт логично. Можно расспросить о деталях праздника местных, если не торопиться. Только к этому призываю путешественников.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 18:48

Про местных гидов.
Быланедавно в Севилье на экскурсии, половина группы - жители этого города оказались.

**vlarin** » 28 июл 2016, 18:56

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 18:28:Книжная ярмарка никак и туристам неинтересна

Случаи разные бывают и книжные ярмарки тоже. Наблюдал в очереди на подпись к Сафону весьма большую компанию русскоязычных поклонников его творчества. Не в Малаге, правда.

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 18:28:праздник - фиеста.Рассказываю, как оно есть. На таких праздниках только свои гуляют.

Как оно есть, и сколько там "чужих", можно легко наблюдать на самих фиестах. На той же известной Томатине, которая самая натуральная фиеста. Не религиозная, не "фериальная" и не чисто гастрономическая.

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 18:31:Апрельская ярмарка в Севилье, как и августовская в Малаге поменяли дни Реконкисты по разным причинам. Но смысл праздника остался.

Да уж конечно. )) Апрельская Ярмарка начала проводиться через 600 лет после реконкисты Севильи, и была чисто коммерческой инициативой. Да, кстати, инициатива исходила от двух заезжих "барыг" - каталонца и баска, о чём в Севилье не очень любят вспоминать.

**10Oboro** » 28 июл 2016, 19:05

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 18:36:Я??? Неместному везде не понять многого из традиционного. Это не должно никого оскорблять, потому чт логично.

Логики в этом высказывании нет никакой, ибо в данном случае нет никаких цивилизационных расхождений между местными и самостоятельными путешественниками, которые, как и ТС, готовятся к поездке заранее, и готовятся серьезно . Вы же описываете данный процесс как встречу гуманоида Земли и негуманоидной расы из созвездия Гончих псов.
Анатолий вам правильно сказал:

К чему эти поучения, "стоит-не стоит"?

Если вы думаете в том же ключе, что и пишите, (надеюсь), то логично пройти мимо вопросов форумчан, у которых интересы чужды вашим.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 19:23

Aпрелькую ярмарку в Севилье проводили еще в XIII веке, а арабов выгнали в 1248.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 19:26

Заезжие там все, включая королей. Арабов и евреев выгнали же.

**10Oboro** » 28 июл 2016, 19:32

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 19:26: Арабов и евреев выгнали же.

До них жизни не было в Андалусии?
Кадис то, Кадис - искренне боюсь теперь за его историю в вашем изложении.

**vlarin** » 28 июл 2016, 20:13

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 19:23:Aпрелькую ярмарку в Севилье проводили еще в XIII веке

Не Апрельскую, а в апреле месяце. Почувствуйте, как говорится, разницу. Ферии ещё римляне в Италике проводили, никакой культурно-смысловой связи с нынешней Апрельской, задуманной с самого своего начала как инструмент для продажи парнокопытных, они не имеют. Равно как нынешняя не имеет никакого отношения к Альфонсу X, Сципиону и прочим громким именам.

Лариса Б. писал(а) 28 июл 2016, 19:26:Заезжие там все, включая королей. Арабов и евреев выгнали же.

Причём здесь арабы с евреями, речь о туристах. На любой мало-мальски значимой фиесте, начиная от локального значения и заканчивая международным (тем более), их сколько угодно. Закрытым воскресным вечером бальных танцев "для своих" такие праздники можно считать только если судить о них по какому-нибудь празднику петрушки в честь патрона её Сан Панкрасио в деревне в три двора во второе воскресенье мая.

**Лариса Б.** » 28 июл 2016, 23:57

В касеты Севильской Ферии как раз -Посторонним В(ход воспрещён). Малагская демократичной в этом.

**anatol'** » 29 июл 2016, 00:07

Лариса Б.
А не стоит ли закруглится? Зачем разводить офтоп в чужой теме? Ладно вы регулярно зачем-то откапываете вопросы трех-семилетней давности и бурно на них отвечаете как-будто они заданы вчера. Но давайте не будем заваливать форум кучей ненужного шлака в текущих активных темах. Попробуйте спокойно перечитать первое сообщение со стартовым вопросом, и подумать. А есть ли вам что ответить по существу (даты-место), и если нет, то лучше будет закончить)) Ну честно, к чему это?

**Лариса Б.** » 29 июл 2016, 00:16

По датам есть, что ответить. Они не совпадают со временем пребывания в этих городах туристов. Нужно немножко пораньше, на месяц-полтора ехать. Тогда можно многое увидеть. В Ронде, например, уникальную корриду.

**anatol'** » 29 июл 2016, 00:24

Лариса Б. писал(а) 29 июл 2016, 00:16:По датам есть, что ответить. Они не совпадают со временем пребывания в этих городах туристов. Нужно немножко пораньше, на месяц-полтора ехать. Тогда можно многое увидеть. В Ронде, например, уникальную корриду.

Так если нечего сказать по существу, может лучше продолжить отвечать на вопросы многолетней давности? Тем более что в данные даты довольно много мероприятий проходит.
Помимо всего ранее озвученного, например в Грасалеме любопытная историческая постановка " SANGRE Y AMOR EN LA SIERRA". Даже если смысл не до конца понятен, красочно и красиво.
Зачем заваливать активные темы своим личным мнением, если вас об этом не просят.

**Лариса Б.** » 29 июл 2016, 00:30

А по городам - выбраны крупные. В Гранаду надо на праздники ехать в мае, в Севилью - в апреле, в Кордову - в маеs Малагу - в августе, в Ронду - в сентябре или апреле.
В мелких городках-деревушках будут праздники помельче. Но таких в списке нет.

7 октября, Девы Марии с четками - Вирхен дель Росарио. Но ее вынесут из церквей в тех населенных пунктах, покровительницей которых она является.

Видела когда-то сайт, но он был на испанском. То черешня где-то поспевает, то персики, то мушмула, то супчик приготовят из миндаля, то "тростниковый мед", то еще что.
Есть даже с исторической реконструкцией : арабы, Наполеон, война за Независимость США.

**anatol'** » 29 июл 2016, 00:39

Лариса Б.
Последний раз пытаюсь донести))
Автор не спрашивал, когда ехать. А будет ли что интересное в даты, когда она едет. И где можно глянуть списки мероприятий
"Видела когда-то сайт, но он был на испанском.", это конечно конструктивный и полезный совет.
Вы понимаете, что благодаря вашей гиперактивности в данной теме, мусора не относящегося к теме вопроса раза в два больше чем того о чем спрашивал автор?
По хорошему все сообщения, начиная с 15-го и заканчивая моим, лучше потереть.

**SiempreSola** » 29 июл 2016, 00:43

Лариса Б. писал(а) 29 июл 2016, 00:16: В Ронде, например, уникальную корриду.

Не хочу разочаровывать, но гойеска давно уже не уникальное мероприятие. Её проводят в разных городах в течение сезона.

**10Oboro** » 29 июл 2016, 09:29

прощаемся с Ларисой навсегда.
Все, хватит.

**fressie_grant** » 07 авг 2016, 17:10

Друзья, всем большое спасибо за помощь!
В итоге будет смысл детальный распорядок дня определить, когда уже появится информация на сайтах муниципалитетов. А пока постараемся ночевать неподалеку от праздников
Скорректированный маршрут выглядит таким образом, вдруг кому-то поможет:
1 October Приезд в Севилью
2 October Смотрим Севилью
3 October Приезжаем в Чипиону
4 October Херес, шоу танцующих лошадей
5 October Утром прогулка на лошадях Вечером Кадис
6 October Утром Доньяна (со стороны Санлукара) Вечером фестиваль в Роте
7 October Едем в Грасалему. Вариант феерия в Хересе или Грасалеме
8 October Ронда, ферии, прогулки
9 October Едем в Кордову. Гуляем пешком, смотрим маленькие местечки
10 October Кордова (Мескита, прогулки)
11 October Смотрим города в Parque Natural de las Sierras Subbéticas (Zuheros, Iznahar и пр), там же ночуем.
12 October Смотрим Гранаду
13 October С утра - Альгамбра. Потом вероятно ферия в Нерхе, либо досматриваем Гранаду
14 October Малага
15 October

**anatol'** » 07 авг 2016, 23:57

fressie_grant
Выглядит симпатично))
В любом случае было бы интересно почитать по факту, но если с мероприятиями в массе своей все сложится, отпишитесь. Хотя бы бегло. Всеж именно этой части поездок, событийной, на мой взгляд не хватает.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР