Покритикуйте маршрут - Юго-запад Франции

[Kate_Sh]

Nura6ka, Жюрансон немного в стороне от вашего маршрута .

[Shi-A-Shin]

Но это вино продают даже в Екабе...

[Kate_Sh]

Так вопрос не что пить, а куда заехать .
Рядом с Бержераком по дороге в Ажен апеласьон Monbazillac (белые сладкие вина наподобие Сотерна, как раз к фуагре). Там и замок есть с дегустациями. http://www.chateau-monbazillac.com/index.html

[Nura6ka]

Времени у меня прибавилось - один день от Сан-Себастьяна отняла. Итого 7 дней.
Но уже... напихала столько всего интересного в эту неделю, что теперь надо опять отсеивать.
Не знаю, что делать с красивейшими испанскими местами Порт Лльигат-Кап де Креус-Кадакес. Туда заезжать - полдня. Может, на потом оставить?
И самое главное: после Ущелья Падирак до тройки этих мест или - если их убрать - до Барселоны - очень длинный по времени переезд. Можно его разбить чем-то интересным?

Вот что получается поконкретней:

5 мая, понедельник
(52 км)

Переезжаем во Францию, в Сен-Жан-де-Люз - 33 км, 40 минут.
Едем в Биарриц - 19 км, 25 минут
Там ночуем.

6 мая, вторник
(194 км)

Переезжаем в Байонну - 9 км, 20 минут
Смотрим Байонну.
Переезжаем в Аркашон - 185 км, 2,5 часа

7 мая, среда
(66 км)

Смотрим Аркашон - 2 часа и дюна Пилат - всего полдня
- заехать в устричную столицу Андерно ле Бэн? (42 км туда + 49 до Бордо)
Переезжаем в Бордо - 66 км, 1ч.20 мин.
Приезжаем примерно в 15 час. Смотрим Бордо.
Ресторанчик.
Ночуем в Бордо.

8 мая, четверг Бордо - Сент-Эмильон
(207 км {107 ?})

Если надо, еще смотрим Бордо - до 13 час.
Едем до Сент-Эмильон 41 км, 1 час. Вина
Продвигаемся дальше к Сарла-ла Канеда {всего 175 км, 2,5 часа}
проехать сколько получится, желательно 100 из 175 км.
По пути - выбрать отель и заночевать.

9 мая, пятница
(143 км {243 ?})

Едем до Сарла-ла-Канеда (сколько останется со вчер. дня - хорошо бы 75 км).
{всего - 175 км, 2,5 часа}
Едем до Рокамадура - 51 км, 1,5 часа
Едем до ущелья Падирак - 17 км, 30 минут

2 остановки по пути:
..........................

10 мая, суббота
(479 км)

до Кап де Креус - 470 км, 6 часов
Порт Лльигат - 7 км, 25 минут
Кадакес - 2 км, 5 минут


11 мая, воскресенье
(175 км)

Едем в Барселону - 175 км, 2.5 часа.
Сдаем машину в 12.30


Вот как это теперь выглядит на карте:

Просмотреть увеличенную карту

[Kate_Sh]

5 мая когда выезжаете из Сан-Себастьяна? Если утром, то получится в один день Сен-Жан-де-Люз, Биарриц, Байонна.
9 и 10 мая - нереально, 9-го - очень плотно, 10-го - очень напряжно. И я сначала подумала, что вы проедете мимо Бордо...

[Nura6ka]

5 мая когда выезжаете из Сан-Себастьяна?

Рано утром.

Если утром, то получится в один день Сен-Жан-де-Люз, Биарриц, Байонна.

Нет. Сент-Жан-де-Люз и Биарриц получаются в один день 5 мая.В Биаррице ночуем.
На Байонну - весь день 6 мая.

9-го - очень плотно, 10-го - очень напряжно.

Да, знаю. Об этом и пишу. Вот и спрашиваю - что делать?

И я сначала подумала, что вы проедете мимо Бордо...

Так и я так думала. Но я же вычеркнула много, потом один день прибавился.

Вот как бы мне теперь этот маршрут оптимизировать? В Барселону-то по любому надо возвращаться.

[Kate_Sh]

Зачем на Байонну целый день?

[alextka]

По поводу устриц. Дело не во времени года (это раньше, когда добывались только дикие устрицы, считалось, что их можно есть только в месяцы. в которых есть буква Р (т.е. с сентябРя по апРель), поскольку летом у них сезон размножения и они менее вкусные. Сейчас все устрицы выращиваются, эти периоды сглажены, хотя, все равно, летние устрицы менее вкусны), дело в том, что французы к приему пищи относятся очень трепетнор, это просто что-то сакральное. Поэтому вам надо свой график во Франции построить так, чтобы не позже 14.00 уже сидеть за обеденным столиком. Мы обычно в 13.00 уже изо всех сил вертим головой, куда бы упасть (если заранее место не выбрано), и в 13.30 должны быть за столом. Потому что в 14.00 уже все забито, а ближе к 15.00 вы просто останетесь голодными. Так и с устрицами. там основной наплыв с 12 до 14.00, а в 15.00 французы-рестораторы сами садятся кушать, и им на вас уже глубоко плевать, какими бы деньгами вы не махали.
Сан-Себастьян... если просто посмотреть его, как красивый городок - пары-тройки часов -ЗА ГЛАЗА хватит. Если же нацелится на мишленовские рестораны, котроыми он весьма богат... тут другая ситуация... Но, думаю, у вас пока другие приоритеты.

[Rezoner]

чтобы не позже 14.00 уже сидеть за обеденным столиком.

По нашему опыту: без четверти 14 могут уже не посадить (был такой случай в Периге)

[alextka]

По нашему опыту: без четверти 14 могут уже не посадить (был такой случай в Периге)

Во-во, я тоже с этим сталкивался, увы. неоднократно!!! Поэтому у нас уже стало законом - во Франции, если место заранее не "забито", в 12.30 начинаем озираться, в 13.00 желательно уже определиться, и не позже 13.30 уже нагло сморкаться в салфетку . призывая официата!

[Kate_Sh]

Если интересуют устрицы, можно заехать в Gujan-Mestras, это совсем рядом с Аркашоном.
http://www.gujanmestras.com/index.php?p ... de-l-huire
http://www.gujanmestras.com/index.php?page=degustation
Cap Ferret не предлагаю, на него времени нет.

[Ma France]

А когда Вы собираетесь? Зимой тут многое закрыто. Тот же Падирак (который просто обязателен к посещению) в этом году только 5 апреля открывается.

Что касается Сарла, то не очень далеко от него находится Ля Рок Сан-Кристоф - тоже очень интересное место. Пятиэтажка троглодитов. Уникальное место в Европе, равно как и Падирак.

Если возвращаетесь в Барселону, то Лурд и Каркассон еще гляньте.

[Nura6ka]

А когда Вы собираетесь? Зимой тут многое закрыто. Тот же Падирак (который просто обязателен к посещению) в этом году только 5 апреля открывается.

Вот мы тогда и подтянемся!!!
Мы должны прилететь в Мадрид 26 апреля.
А во Францию въехать 5-6 мая. Такие планы.

Что касается Сарла, то не очень далеко от него находится Ля Рок Сан-Кристоф - тоже очень интересное место. Пятиэтажка троглодитов. Уникальное место в Европе, равно как и Падирак.

Сейчас поизучаю. Не слышала раньше!

Если возвращаетесь в Барселону, то Лурд и Каркассон еще гляньте.

В Каркассоне были. А Лурд как-то в стороне получается...

[Nura6ka]

Зачем на Байонну целый день?

Много??? А сколько времени хватит на Байонну? Полдня?

И вот еще вопрос! - на какой город лучше отвести целый день: на Бордо или Аркашон?

[Nura6ka]

Люди-и-и-и-и!!
Ну что скажете по маршруту?

[Rezoner]

По-моему, в Аркашоне приятно пообедать возле моря и слегка побродить, да и ехать себе дальше - к дюне, а к вечеру в Бордо. Там поужинать и переночевать.

[Nura6ka]

По-моему, в Аркашоне приятно пообедать возле моря и слегка побродить, да и ехать себе дальше - к дюне, а к вечеру в Бордо. Там поужинать и переночевать.

С Аркашоном поняла. А на Бордо хватит полдня?

И "вопрос дня":
После ущелья Падирак ехать до района Кадакеса очень долго. Где сделать остановку - чтобы не просто так, а в интересном месте?

[alextka]

С Аркашоном поняла. А на Бордо хватит полдня?

Если "галопом" просто посмотреть город - то, в принципе, хватит. Если же задумываться о том, что это еще и столица одного из величайших вииных регионов - то однозначно нет. В принципе, около центральной площади в Бордо есть туристический офис, в котором ОЧЕНЬ доброжелательные сотрудники, они могут подсказать, куда ехать, куда пойти, ну, и т.д., и даже забронировать экскурсии-дегустации в шато (не во все, разумеется...). Но, боюсь, у вас на это времени уже не хватит.

[Rezoner]

Тема вина у Вас будет в Сент-Эмильоне. Без посещения шато на знакомство с Бордо полдня - хватит.

[savl1]

После ущелья Падирак ехать до района Кадакеса очень долго. Где сделать остановку - чтобы не просто так, а в интересном месте?

Как где ? Ответ на Вашей же карте
Перпиньян ! Эльн !! Коллиур !!!

[Nura6ka]

После ущелья Падирак ехать до района Кадакеса очень долго. Где сделать остановку - чтобы не просто так, а в интересном месте?

Перпиньян ! Эльн !! Коллиур !!!

Так от Падирака до Эльна или Коллиура ехать более 400 км.
Перпиньян мне отсоветовали в самом начале обсуждения...

Мне бы 2 небольшие остановки, равномерно расположенные по пути в 500 км...
Конечно, можно и просто так остановиться по дороге отдохнуть. Поставил машину у заправки - и иди пей кофе.
Но я спрашиваю заранее - пока я здесь у компа и имею возможность выслушать ваши мнения.

Ну наверняка же там что-то есть симпатичное по пути - я ищу, пока не пойму.

[savl1]

Ну наверняка же там что-то есть симпатичное по пути - я ищу, пока не пойму.

Симпатичное есть - замки катаров, например. Но это лишнее время по гористым дорогам.
Если будете готовы сделать небольшой крюк, можно заехать в Безье или ещё раньше - В Альби.

Перпиньян мне отсоветовали в самом начале обсуждения...

Ну а Вы-то с этим согласны ? Или просто приняли "на веру" ?

А Коллиур вообще грех (на мой взгляд) упускать . Когда Вы ещё этой дорогой будете ехать (если вообще будете)...

[AnnMM]

Если на парковке у дюны будут очереди к паркоматам, то еще один есть прямо у выезда, там очереди нет. А еще можно встать просто вдоль дороги (нам пришлось там вставать, т.к. не было мест на платной парковке).

Еще при планировании времени учтите, что движение в Бордо по городу очень-очень неторопливое, очень много светофоров. В общем, въезд и выезд из города занимает некоторое время. Но Бордо в маршруте оставляйте, он стоит того.

[Nura6ka]

Ну а Вы-то с этим согласны ? Или просто приняли "на веру" ?

Честно? Приняла на веру...

А Коллиур вообще грех (на мой взгляд) упускать . Когда Вы ещё этой дорогой будете ехать (если вообще будете)...

Изучаю...

savl1, может мне просто стоит что-то исключить из этого маршрута? Хочется всегда посмотреть много - но если это нереально, то надо отсеивать. Вы бы что отсеяли - и почему?

[savl1]

Честно? Приняла на веру...

Очень рекомендую НИКОГДА так не поступать. Естественно, люди плохого Вам не желают преднамеренно, но, что интересно им, м.б. не интересно Вам. И наоборот. Всегда проверяйте "под себя", ибо в визуальной инф-ции недостатка нет.

может мне просто стоит что-то исключить из этого маршрута? . Вы бы что отсеяли - и почему?

По французской части не подскажу, места из Вашего маршрута, кроме юго-востока (Пиренеев и Лангедока), мне незнакомы

[alextka]

Глубоко мною уважаемый комрад savl1 ! (это не сарказм, это от души). Реомендацию "плюнуть" на Перпиньян озвучил я. Во-первых, потому что в означенном городе реально мало чем можно насладиться. Башня Кастилле? ну, ладно. Кафедральный собор Иоанна Крестителя? Несомненно, интересно, плюс рядом погребальная капелла. Во дворец королей Мальорки все равно не пускают... Вот, практически и все, за небольшим исключением.. Нет, не спорю, если есть свободное время - это тоже очень интересно, но наша ТС как раз страдает дефицитом оного, поскольку на маршруте невообразимое количество более интересных точек! Хотя сейчас я, наверное (прошу не хихикать ), вернулся бы к обсуждению Перпиньяна, как месту удобной ночевки перед последним броском на юг.

[Rory]

Во дворец королей Мальорки все равно не пускают...

Отчего же не пускают? И сам там был, и на сайте Office du tourisme пишут, что открыт: http://www.perpignantourisme.com/decouv ... ode-110833

[savl1]

alextka , я думаю, нам спорить не о чем
Говоря про Перпиньян, я не имел целью опровергнуть кого-то (в данном случае, как оказалось, Вас). И даже не говорил, что он однозначно достоин посещения. Я только обратил внимание ТС, что в конечном счёте правильным будет только своё решение. Ведь никто не знает, вдруг какая-то церковь (крепость, монастырь, да хоть мост) покажется для человека столь интересной, что он будет готов ехать куда-то только ради этого. Это не теория, у меня самого было куча таких прецедентов. К примеру, я поехал в Бургос и Сантьяго только ради их соборов, в Вюрцбург - ради моста, который считаю одним из самых красивых в Европе, в Тунис - ради Эль-Джема, сейчас собираюсь в Аахен опять-таки ради собора. Вообще моя главная задача на этом форуме - не столько "поделиться рыбой", сколько научить пользоваться "удочкой" . И в первую очередь - смелости принимать свои решения (заодно частично показывая, как это делать).

Так что, если Вы, не дай Бог, что-то приняли на свой счёт - 1000 извинений! А заодно приношу их и ТС за свой монолог

[Nura6ka]

А заодно приношу их и ТС за свой монолог

Друзья мои, я с огромным уважением отношусь в вам обоим, так как не раз пользовалась советам и savl1, и alextka
Вижу, КАК и ЧТО вы пишете..
Я знаю, что мнение каждого субъективно. И интересы разные. Но у меня была возможность несколько раз убедиться в правильности мнения авторитетных членов нашего Форума, когда я не слушала их советов и делала по-своему. Потом жалела о потраченном времени и о "непослушании". Поэтому теперь стараюсь прислушиваться.

А вам спасибо не только за помощь, но и за такой интеллегентный и уважительный по отношению друг к другу способ ведения вашего спора! Это не всегда бывает и очень отрадно !

[Ma France]

Сейчас поизучаю. Не слышала раньше!

Месту 55 000 лет. Что тут еще добавить. :-)

Ваш маршрут, может, не так и плох, но катастрофически мало времени на то, чтобы увидеть достаточно. Мимо 95% достопримечательностей просто проедете. Вы же знаете, что во Франции их ну очень много.

Перпиньян не самый интересный город. Разве что засильем арабских личностей...

[Nura6ka]

Месту 55 000 лет. Что тут еще добавить. :-)

Да, городок мне понравился ОЧЕНЬ. Скажу Вам по секрету, что я даже немного отвлеклась по этому поводу... и теперь имею мечту поехать туда на морской отдых и оттуда совершать вылазки, как мы обычно делаем летом, базируясь где-то на курорте. Но с желанием осуществить эту мечту нынешним летом пришлось расстаться, так как там уже многое забронировано. Надо было задолго до лета искать отель или апартаменты.

Мимо 95% достопримечательностей просто проедете.

На так уж меня не расстраивайте.....

катастрофически мало времени

Думаю, надо подсократить испанскую часть, что-то пропустить. Появятся лишних пару дней на французский маршрут...

[Ma France]

А не, я не стараюсь Вас расстроить. Просто нежно люблю Францию, особенно ту часть, которую Вы собираетесь посмотреть - Падирак, Рокамадур и вокруг. Множество замков и особняков, бесконечные холмы, пещеры, шикарный климат, вино, сырррр... В общем, я люблю этот край, и пишу о нем - в профиле есть ссылка на мой блог.

Не поняла про Сан-Кристоф - он же далеко от моря! Мы про одно говорим? Я про тот, что в Перигоре...

Насчет моря - вроде пока еще можно найти места, сами этим в выходные занимались...

[Nura6ka]

Не поняла про Сан-Кристоф - он же далеко от моря! Мы про одно говорим? Я про тот, что в Перигоре...

Ой, сорри! А я про Коллюр...........

[Rezoner]

Хотела бы Вас предостеречь еще об одной детали: оставляйте достаточно времени для переезда в Барселону. Это у вас воскресенье. 8 мая во Франции выходной. Дороги могут быть загружены, мониторьте пробки. Может, и правда оставить испанское побережье на другой раз? Кстати, много французов приезжают летом в кемпинги соседней Испании: здесь дешевле.

[alextka]

alextka , я думаю, нам спорить не о чем

savl1 (да простит меня ТС за флуд).

[Nura6ka]

Хотела бы Вас предостеречь еще об одной детали: оставляйте достаточно времени для переезда в Барселону. Это у вас воскресенье. 8 мая во Франции выходной. Дороги могут быть загружены

Я бэто учту. Спасибо за предупреждение!

Может, и правда оставить испанское побережье на другой раз?

Ну будет глупо, наверно, прилетев в Мадрид, проехать мимо всего интересного сразу во Францию...
У нас давно куплены билеты: прилет в Мадрид, вылет из Барселоны.

[Kolenfed]

У Вас по дороге в Барселону будет под Тулузой очень славный городок Монтаба - там можно сделать остановку, не пожалеете. Еще имейте в виду на дюну отводите как минимум 2-3 часа, подняться, спуститься, фото, просто дойти с парковки туда и обратно. По въезде в Бордо почти наверняка будут пробки. Удачи!

[Rezoner]

Я не про Мадрид, я про испанскую Каталонию. Вокруг Барселоны столько интересного, что можно специально приехать...

[Ma France]

У Вас по дороге в Барселону будет под Тулузой очень славный городок Монтаба - там можно сделать остановку, не пожалеете. Еще имейте в виду на дюну отводите как минимум 2-3 часа, подняться, спуститься, фото, просто дойти с парковки туда и обратно. По въезде в Бордо почти наверняка будут пробки. Удачи!

Вы про Montauban? Если да, то расскажите, что интересного в Монтобане?

[même]

На Сан Себастьян одного дня точно хватит. На Биарриц тоже. Для начала заедьте в офис де туризм (я так делаю во всех городах) и возьмите бесплатную карту с обозначенными на ней местами. Дальше можно пешком в сторону роше де вьерж (мостик построен инженером, который построил Эйфелеву башню). Там рядом старый порт со множеством ресторанчиков, можно поробовать местное блюдо каракатицу. А потом прямо по берегу до Виллы Эжени, она же Hôtel du Palais. Туда можно зайти попить кофе на терасе и пофотографировать, оттуда очень красивые виды. Если попадется по дороге рынок, зайдите, там устрицы всегда есть, могут прямо там вам открыть, там есть столики.
Если будете заезжать в Аркашон, езжайте мимо Abatilles, там очень живописно. В Аркашоне самое лучшее - Зимний город, ville d'hiver, там красивые виллы Бель Эпок.
А почему в Бордо не заезжаете, были уже? Про Сант Эмильон согласна. В офис де туризм можно купить экскурсию в келью Сант Эмильона и в церковь в скале. Что касается вина, большинство магазинов в городе - винные бутики. Но вино лучше покупать у оптовика, склад прямо на вьезде в город, называется Union de Producteurs de Saint-Emilion, на их сайте найдете точный адрес. Там можно пробовать, есть специальный дружелюбный мужик, который все объяснит, все время промосьёны. Также на въезде в город будете проезжать знаменитое шато La Gaffeliere. Девушка из офиса проведет бесплатную экскурсию начиная с виноградника и по всем этапам производства. Тоже можно дегустировать. Если интересно, можно посмотреть, как хранится вино в подземных пещерах. Производитель называется Clos des Menuts и находится рядом с центром на площади Place du Chapitre et des Jacobins. Там тоже бесплатно и потом необязательно покупать. А пробовать конечно можно, это везде приветствуется.

[Nura6ka]

А почему в Бордо не заезжаете, были уже?

Не были.
У меня же в плане стоит Бордо: вторая половина дня 7 мая и первая - 8 мая.
Да... чувствую я, что надо было бы ехать на месяц!!!